Tijd voor stuurloos?

Zoals beloofd heeft de Nederlandse overheid een wetsvoorstel voor zelfrijdende auto's gepubliceerd. Zelfrijdende auto's op de Nederlandse weg, ben jij het hiermee eens?

Ja, zolang de mens maar kan ingrijpen
25,4%
Nee, ik houd het stuur liever zelf vast
17,1%
Ja, deze ontwikkeling is niet te stoppen
16,8%
Nee, het is nog te vroeg en te gevaarlijk
15,3%
Ja, Nederland moet hierbij voorop lopen
12,8%
Ja, het verkeer wordt veiliger
10,3%
Nee, dit krijgt te veel impact op privacy
2,4%

Aantal stemmen: 11.884. Deelname gesloten op 10-11-2014 10:59. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (140)

Sorteer op:

Weergave:

Je laten rijden rijden... Where's the fun in that???

Ik moet al zelfs niks weten van een automaat (versnellingsbak). Autorijden blijft tenslotte ook een beetje sport.
Integendeel, automatiseren van het vervoer zal de auto juist "bevrijden" voor de sport.

Iets soortgelijks is met paarden gebeurd - nu ze niet nodig zijn om de ploeg te trekken, worden ze veel meer voor leuke spelletjes gebruikt. Het aantal paarden is eerder toegenomen!

Als de auto straks niet meer nodig is om op en neer naar het werk te rijden, komt er meer ruimte om met "klassieke" auto's over racetracks te scheuren of met ATVs over ruw terrein.

Hoe dat precies uit gaat zien weet natuurlijk nog niemand, maar je hoeft echt niet bang te zijn dat je straks niet meer aan autosport kunt doen.

Voor mij was de lol er na een half miljoen kilometer al wel een beetje af, ik zou liever een boekje zitten lezen onderweg naar 't werk dan op het verkeer moeten letten.
Hoe automatischer hoe beter. Kijken of jij het nog een sport vindt als je elke dag 160 km moet rijden met daarbij files en andere ellende. Doe mij dan maar volledig automatisch. Lekker in je auto stappen, krantje erbij of laptop met een bak koffie of nog even doorslapen het rijden gebeurt allemaal vanzelf en je komt helemaal uitgerust en ontspannen op je werk aan, heerlijk.

Ook met stappen, geen BOB meer nodig! :*)

En nog het beste, eindelijk af van al die incapabale chauffeurs en dan vooral die GTI gastjes vol met testosteron die voor de rest van het verkeer levensbedreigend zijn.

Zelfrijdende auto's wordt een zegen voor de mensheid. Computers kunnen echt 100x beter rijden dan wij dus laat het gewoon aan hen over. Misschien krijg ik dan zelfs ook weer een keer voorrang op de fiets wie weet :D
"En nog het beste, eindelijk af van al die incapabale chauffeurs en dan vooral die GTI gastjes vol met testosteron die voor de rest van het verkeer levensbedreigend zijn."

We moeten toch ook nog ergens aan dood gaan?

Op zich mooi als er een mogelijkheid is om geautomatiseerd te rijden zolang de handmatige variant maar blijft...
Want alleen "GTI gastjes" veroorzaken dodelijke ongelukken? :F
Misschien krijg ik dan zelfs ook weer een keer voorrang op de fiets wie weet :D
Dan moet die fiets ook door een computer gestuurd worden, anders krijg je nog steeds geen voorrang.
Gewoon ervoor gaan rijden, dan zou de auto moeten stoppen toch? O-)
Wat betreft het stappen moet ik je gelijk geven, dan is het wel handig. Voor de rest:
I think you need to have your balls re-attached!
Dat is nou net de houding die nog steeds voor verkeersslachtoffers zorgt.
Zolang je je eigen machogedrag in de auto belangrijker vindt dan een goede doorstroming van het verkeer ben je eigenlijk nog niet volwassen genoeg om een rijbewijs te hebben.
En nog het beste, eindelijk af van al die incapabale chauffeurs en dan vooral die GTI gastjes vol met testosteron die voor de rest van het verkeer levensbedreigend zijn.
Bedankt voor het over 1 kam scheren. ;)
Je eerste argumenten over het uitgerust aankomen op je werk en het BOB verhaal ben ik het helemaal mee eens.

Maar ik word toch echt voornamelijk gepasseerd door leasebak crossers in 107's, aygo's, Up's en grotere audi's etc. Dus vooral die GTI gastjes...... beetje jammer ;)

[Reactie gewijzigd door PdeBie op 29 juli 2024 17:21]

Die GTI gastjes kunnen ook niet zo snel op snelweg. Dan heeft de auto te veel herrie van de rioolbuis die als uitlaat functioneert :P
dikke +1 van mij vooral dat van die fiets dat is echt zooo nodig.
Ik vind autorijden ook ontzettend leuk en fijn, maar voor het dagelijkse stukje van huis naar werk en terug zou ik het niet erg vinden om gereden te worden. Die route ken ik inmiddels wel.... Dan lees ik liever nog even de ochtendkrant.

Sterker nog..... omdat ik de route zo goed ken heb ik wel eens dat er tijdens het rijden bepaalde delen van de route 'verdwenen' zijn uit m'n hoofd. Dat ik ineens denk.... wow, ben ik hier al?
Nee, dan zit je lekker op te letten in het verkeer ;)

En ik zal vast niet de enige zijn die dit op zijn dagelijkse route wel eens mee maakt.
PaT Moderator Mobile @PdeBie20 oktober 2014 14:50
Heel herkenbaar!

Hoewel ik tegenwoordig niet zoveel meer in de auto zit, lijkt mij een volledig automatisch bestuurde auto een zegen! Iedereen in treintjes even hard (dan kunnen vrachtwagens ook veel sneller) en stel je voor dat je met de auto op vakantie gaat. Ik zou dan er voor kunnen kiezen om 11 uur 's avonds in de auto te gaan zitten en dan lekker gaan slapen, terwijl de auto naar mijn vakantiestek in Italie of Oostenrijk tuft. Daar kom je dan heerlijk uitgerust en uitgeslapen aan en kan je gelijk in de ochtend genieten van je vakantie!

En degene die auto rijden een sport vinden. Daarvoor hebben we dan nog steeds crcuits. Daar mogen mannen dan met de verouderde handbestuurde auto's hiun ding doen ;)

[Reactie gewijzigd door PaT op 29 juli 2024 17:21]

Of dat persé op een circuit moet is nog wat van te zeggen (we hebben tenslotte allemaal een rijbewijs), maar ik kan me voorstellen dat er zoiets gaat gebeuren ooit ja.
Ik kijk niet uit het raam met het autorijden maar ben gefocussed op het autorijden zelf. Heb dus totaal geen oog voor het landschap, maar geniet van de bezigheid die autorijden heet (schakelen, sturen, inhalen, invoegen/uitvoegen). Deel je ervaring daarom niet en heb ook nog nooit meegemaakt dat er "stukken van de film" kwijt zijn.

Dit is ook de reden dat het voor mij een beetje op moet schieten allemaal, want als je je 100% focussed op het rijden, is met 100 km/h op de linkerbaan VEEEL te langzaam uiteraard...
Inderdaad, wat een onzin dit. Blij dat ik een motorrijbewijs heb, deze zelfrijdende onzin doe ik niet aan mee. Ik wil zelf bepalen hoe snel ik rijd , ook als dit boven de geldende maximumsnelheid is.
Zelf rijden vind ik leuk. Maar er komt gewoon een moment (sneller dan misschien sommigen denken) dat auto's beduidend beter rijden dan bestuurders. Het "in kunnen grijpen" gedeelte vind ik zelf dan ook behoorlijk achterhaald. Dan zit je dus de hele tijd met je handen een beetje "in de buurt van het stuur" en moet je alsnog zelf ook opletten? Wat heeft het dan voor nut.

Over 10 jaar heb je gewoon de mogelijkheid om achterin het nieuws te lezen, en wordt jij vervoerd door je auto. Zonder dat er in de auto iets van een stuur te bekennen is.
Precies, hoe zien mensen het voor zich om zelf in te grijpen? Nu hoor je 100% van de tijd het verkeer en de werking van de auto in de gaten te houden, en nu hebben mensen al moeite om hun aandacht erbij te houden. Laat staan als de auto ineens 99,99% van alle beslissingen goed gaat maken, en je als 'bestuurder' constant moet opletten om die ene 0,01% eruit te vissen. Je kunt je voorstellen hoeveel moeite dat kost. Dat wordt nog verergerd als de computer ineens andere manieren van problemen oplossen vindt dan wij als mens gewend zijn.

[Reactie gewijzigd door brinkdinges op 29 juli 2024 17:21]

En hoe denk je dan dat het er aan toe gaat in een vliegtuig?
In de auto versta ik "kunnen ingrijpen" als de mogelijkheid om een PC te helpen wanneer de weg bijvoorbeeld onder de modder ligt en de camera niet meer kan uitmaken waar de baan is en nog van dat soort uitzonderingen.
Het grote verschil is dat je in een auto vaak op 1 a 2 seconden moet reageren. Wanneer in een vliegtuig en alarm af gaat heb je daarentegen nog tijd om uit te zoeken wat er misgaat want er zit, in principe, niets in je buurt dat een onmiddelijk gevaar vormt.
Wanneer in een vliegtuig en alarm af gaat heb je daarentegen nog tijd om uit te zoeken wat er misgaat want er zit, in principe, niets in je buurt dat een onmiddelijk gevaar vormt.
... Behalve dan onze planeet Aarde. Die kan aardig in de weg zitten. ;)
op 10 km naar beneden is dat nog steeds iets meer tijd dan een fietser op je voorbumper....
Het idee van ingrijpen lijkt me juist link, als alles om je heen computergestuurd is en veel slimmer werkt dan jijzelf. Alles heeft dezelfde snelheid en loopt enorm soepel, daar wil je geen storende factor meer tussen hebben.

Waarschijnlijk denk ik iets teveel in de toekomst, maar ik ben nu 18, heb geen rijbewijs, en begin net aan mijn studie. Ik doe de komende 5 jaar wel in de trein en daarna hoop ik niet eens meer een rijbewijs hoeven te halen. Mensen kunnen tegen die tijd niet meer zelf ingrijpen in sommige auto's, dus waar is een rijbewijs dan nog voor nodig?
Elke software bevat fouten. Ben je nog nooit iets tegengekomen?
Ik heb een VHS videorecorder gehad die ik een harde reset moest geven als je tijdens het terugspoelen de timer ging programmeren. Sommige software op mijn PC geeft ongeveer 1 a 2 maal per jaar een fout die duidelijk niet voorzien is (je krijgt geen duidelijke foutmelding, maar zaken als buffer overflow, unexpected ...).
Men kan een computergestuurde audo twee jaar testen, dan nog zullen er fouten in zitten die nooit voorzien zijn (mogelijke kandidaten: fietsers die aan de verkeerde kant van de weg rijden, ambulances die voorang moeten hebben en ook door rood mogen rijden, lichtflitsen van onweer).
Dit wordt de ontwikkeling of we willen of niet. De weg wordt hierdoor wel veiliger aangezien geen mafkees meer te hard kan scheuren. Privecy vindt ik een onzin argument. Sure de overheid/bedrijf kan je volgen. Maar dat kunnen ze nu ook al met camera's lang de snelwegen. Eigenlijk is het een goed ding als de overheid je kan volgen. Kunnen de camera's uit die veel meer inbreuk maken op de privacy en criminelen kunnen niet zomaar een auto meer stelen.
De weg wordt hierdoor wel veiliger aangezien geen mafkees meer te hard kan scheuren.
Dat zal nog een jaar of 50 kunnen denk ik. Het is niet zo dat het volledige wagenpark ineens omgebouwd wordt.
Het kan sneller gaan dan je denkt
doubt it. Eerst moet de tech zich nog bewijzen en als eenmaal de technische en legale bezwaren zijn weggewerkt komt het moeilijkste nog: de consument overtuigen. En laat net die consument enorm terughoudend zijn. Een trein zonder treinbestuurder of een vliegtuig zonder piloot. Het zou vandaag reeds perfect kunnen, maar hoeveel mensen zouden daar mee willen meereizen?
ach in Vnacouver waar ik woon heb je de Skytrain,
niks geen chauffeur/machinist, al sinds de jaren 70 niet.

verder ik ben op de fiets een aantal keer aangereden al (buiten mijn schuld om btw)
en ik zie niets liever dan machines het stuur overnemen, de meeste mensen rijden onverantwoord, te snel, niet goed kijken, oh dit is leuk.

donder op met je leuk, het is een anderhalve ton metaal, het is een moordwapen, je slingert toch ook geen zwaard rond. nee ik hoop dat dit erg snel komt, en zelfs al zitten er wat bugs in het systeem als het 2x zo veilkig is dan ben ik al zwaar voor (en tot nu toe lijkt het al beter te zijn dan dat uit Googles tests)

verder lijkt het me ook fantastisch om rond te kunnen kijken, mijn werk te kunnen doen, mijn auto zichzelf te laten parkeren terwijl ik alvast de supermarkt in loop en vice versa me oppikt.

dit is een enorm positive varandering vindt ik en het kan me niet snel genoeg komen!

[Reactie gewijzigd door freaq op 29 juli 2024 17:21]

Helemaal mee eens!

Het enige nadeel dat ik zie is dat mensen zelf niet meer kunnen rijden. Dat is voor de autoliefhebber bij uitstek een mes in het hart.

Ik zie verder alleen maar voordelen. Argumenten als privacy kunnen wat mij betreft direct weg worden geveegd. Als tracking al niet gebeurd dan volgt het wel (niet alleen het convenant van de bdienst met politie) maar ook auto's met steeds geavanceerdere boordcomputers. Dat zo'n auto dan ook nog autonoom kan rijden is wat mij betreft een prachtige ontwikkeling.

Kan je zelfs een minibar in je auto plaatsen (voor 't weekend uiteraard) ;P
Dit moet gereguleerd worden. Je hoeft niet te wachten op de goede zelfsturende auto om er wetten voor te maken.

Ik zou zeggen een algemene keuring voor electische auto's. Als je daaraan voldoet is jou auto geschrikt bevonden en mag hij de weg op.

Dit heeft een reeks testen. Daarnaast moet het x aantal uur gebruikt worden door een "officiele tester". Alles wat daar doorheen komt mag de weg op.

Daarnaast moetten zaken als verantwoordelijkheid geregeld worden en hoe fabriekanten hun autos in de praktijk kunnen/mogen testen.

Die wetten geven criteria en een framework. Als geen enkele auto voldoet aan die eissen dan maakt dat niet uit. Maar die wetten zijn er alvast en de autoindustrie heeft duidelijkheid waar ze aan toe zijn en kunnen daardoor makkelijker investeerders aantrekken.

[Reactie gewijzigd door 11supplier op 29 juli 2024 17:21]

dat zou ik niet zo snel willen zeggen er is niet zo lang geleden nog een vliegtuig die volledig auto pilot was gecrasht met test crew erin iedereen dood. volgens mij is er zelfs een film van op youtube

https://www.youtube.com/watch?v=Fo6Jlo6IsYU

dus nee ik denk niet dat we dat vandaag reeds perfect kunnen.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 29 juli 2024 17:21]

Als je naar de upload datum kijkt zie je dat deze beelden al meer dan 5 jaar oud zijn, waarschijnlijk zelfs nog ouder gezien de beeld kwaliteit, daarnaast gaat het volgens mij hier om een Air France demonstratie van het nieuwe A320 toestel die verkeerd werd uitgevoerd door de piloot(Weet dit niet zeker, en dit was ook in 1988, zou de beeld kwaliteit verklaren)

Meer info: http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_296

(ook gepost op je andere comment)
kijk maar eens naar "air crash investigation" meestal heeft de auto pilot gelijk, maar vind de piloot van niet. Hij grijpt in en dan gaat het mis.

Een computer heeft veel meer informatie
Eigenlijk is het een goed ding als de overheid je kan volgen. Kunnen de camera's uit die veel meer inbreuk maken op de privacy en criminelen kunnen niet zomaar een auto meer stelen.
Dat is wel waar, maar die camera's gaan ze natuurlijk niet uitzetten. :P
Behalve dan dat met zo'n zelfsturende auto de overheid, in jouw case, altijd precies weet waar die zich begeeft (en eventueel zelfs of jij of iemand anders er in zit) en dat dus niet alleen als je op de snelweg zit, maar ook als je ergens op een afgelegen plekje staat...
Dit wordt de ontwikkeling of we willen of niet. De weg wordt hierdoor wel veiliger aangezien geen mafkees meer te hard kan scheuren.
Waar baseer je dit op, dat je niet te hard kan rijden?
Als je zelf geen invloed op het vervoermiddel meer heb, zou ik als het al zal komen veel liever een soort openbaar ding willen hebben wat me thuis ophaalt en op de snelweg als een trein tijd.
En niet het huidige idee van een auto die automatisch rijd wat IMO alleen een minimaal voordeel in verbruik heeft. Voor de rest zie ik er geen voordeel in.

Voor we het weten degradeert de mens tot het niveau van een plant.
een soort openbaar ding willen hebben wat me thuis ophaalt en op de snelweg als een trein tijd
Als alle auto's automatisch gaan is dit precies wat je gaat krijgen, op het moment dat ze zo veilig en voorspelbaar zijn dat de maximale snelheid ook gewoon omhoog kan (en dat duurt natuurlijk nog wel even, da's waar).
Voor we het weten degradeert de mens tot het niveau van een plant.
Ik heb geen rijbewijs, nooit gehad ook. Ik heb een pesthekel aan reizen als ik niet ondertussen iets anders kan doen en ik zou het helemaal een crime vinden om mijn aandacht te moeten houden bij autorijden. Ik als plant ben dan ook voorstander van de computergestuurde persoonlijke taxi. :)

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 29 juli 2024 17:21]

als je reageerd op rickboy333 dan heb je zijn reactie duidelijk niet gelezen, dat zie je trouwens wel vaker tegenwordig...

hij zegt nu juist, als je 'alleen' de auto's maar volgt heb je juist meer privacy, want camera's registeren wel meer dan alleen maar je snelheid en of je al dan niet door rood rijd. dus in dat opzicht ben ik het wel deels met hem eens...

bovendien zelfrijden auto's lijken me een stuk veiliger dan opa die met 65kmh over de linker baan van de snelweg tuft omdat het anders niet meer lukt, ja zulke mensen zouden ze eigenlijk van de weg moeten halen, maar steeds zie je dat als het 'jouw opa is' mensen een stuk minder ver willen gaan, want ja die arme man, hij kan anders nergens meer heen, en tante too woont zover weg en met de bus is het niet te doen... dus moet opa maar gewoon lekker het verkeer (en spelende kinderen) in gevaar blijven brengen, want zo erg zal het heus niet zijn...

doe mij maar zelfrijdende autos (wel met deadmans switch voor het geval er een software probleemje optreed), hoe dan ook auto's die geprogammeerd zijn om netjes te ritsen zoals men het ooit bedoeld heeft... wow de A2 kan gelijk weer versmald worden.
De A2 kan nu al versmald worden, als mensen is gewoon rechts zouden gaan rijden in plaats van 'oh er zijn 4 banen dus ik ga niet op de 'vrachtwagen baan' rijden' en het trieste is de meeste van die mensen noemen het nog ook echt zo. het snelheids verschil opheffen zou ook een hoop schelen, als iedereen dezelfde snelheid zou rijden heb je ook niet dat er ineens 4 auto's naast elkaar rijden.
Ik sta elke dag in de rij om over het stukje A2 te mogen dat nog tweebaans is...
Ik ben er niet op tegen dat er zelf rijdende auto's komen. Sterker nog, ik kan het alleen maar aanmoedigen. Zou me heerlijk lijken om naar mijn werk gereden te worden :)

Waar ik echter wel bang voor ben is dat daarmee op den duur (en dat zal ik in mijn leven hopelijk niet mee maken) het zelf autorijden verboden wordt.

Dan krijg je Judge Dredd perikelen, waarbij alleen de oude garde nog weet hoe je moet rijden en er een generatie is die niet weet dat rechts gas is en links de koppeling.
Wat is daar erg aan? Er zijn wel meer zaken die nieuwere generaties niet kunnen gebruiken. LP's, draaischijftelefoons, kolenkachels, etc, etc.
Sommige mensen vinden autorijden leuk of willen zelf controle houden...

Persoonlijk zou ik nooit vrijwillig in een zelfrijdende auto stappen. Gewoonweg omdat ik controle wil houden.

Daarnaast rijd ik motor; ook omdat ik het leuk vind. Dat zou dan ook niet meer mogen?

Als je veilig wilt reizen gebruik dan gewoon het OV.
Maar als je in de bus stapt heb je toch ook geen controle? Dan vertrouw je er op dat de zintuigen en beoordelingsvermogen van de chauffeur voldoende zijn. Als er meetbaar minder ongelukken gebeuren bij computergestuurde auto's, wat zou dan een reden zijn om toch liever een menselijke chauffeur te hebben? Gevoelsmatig ben ik het met je eens dat een chauffeur gewoon 'veilig' is, maar ik denk dat dat verder niet geheel objectief is.
Omdat je dan lekker zelf kunt rijden in plaats van je kapot te vervelen?

Nu kun je natuurlijk stellen dat je dan in plaats van zelf rijden mooi kunt werken op je laptop / tablet / whatever of een film kijken, maar ik vindt deelnemen aan het verkeer ook een stukje recreatie / ontspanning.
Het gaat mij juist om de menselijke factor die ik vertrouw. Ik heb meer vertrouwen in een menselijke chauffeur dan een geautomatiseerd vervoer.

Dit heeft niets met logica te maken maar gewoon met het gevoel... Ik zie de menselijke factor als een onderdeel van het leven, niet als een dodelijke uitkomst in een kansberekening.
Je mag nog best zelf motor rijden. De zelfrijdende auto's zullen je wel als een gevaar zien en zoveel mogelijk afstand houden. Tevens zullen ze je altijd aan zien komen en ruimte maken voor je als bijvoorbeeld door een file wil rijden.
In de toekomst gaat iedereen die door wil rijden met de motor dus, dan ga ik voor die tijd m'n motorrijbewijs halen. :)
Zie de reactie van gevoelig.

Hoewel ik het woon-werk verkeer maar al te graag in een zelf rijdende auto zou willen afleggen, wil ik in mijn privé tijd nog wel zelf kunnen rijden. Ik vind het maar al te leuk namelijk :)

En ik kan me voorstellen dat er vele anderen met mij zijn. Dus als dat verboden wordt, dan zal het zelf rijden langzaamaan verdwijnen. Dat is voor velen een groot gemis denk ik.
In de USA weet al bijna niemand waarvoor die derde pedaal dient die wij in Europa nog gebruiken. :X
Ik denk eerder een tussenoplossing: Het OV verdwijnt in de huidige vorm. Geen bussen meer, geen trams. Op langere termijn zullen ook treinen verdwijnen.

Je bestelt thuis gewoon een auto. Een kwartier voor hij arriveert krijg je nog een bericht. De auto komt jou ophalen thuis en rijdt via busbanen, metrobanen, of via de tramlijn jou richting je bestemming.

Je geeft aan of de auto op jou moet wachten, en je geeft aan of je medereizigers accepteert.

Als de auto op jou moet wachten (boodschappen doen, in & out) dan betaal je voor die periode. En als je 's ochtends naar je werk gaat dan kan jij je 4-persoons wagen delen met andere mensen. De auto geeft dan aan: "Als je medereizigers accepteert scheelt je dat 40% van de kosten (die deel je), maar kost het je 6 minuten extra reistijd."

Tegelijk kunnen mensen die dat willen ook in eigen vervoer rond blijven rijden. Maar jij ligt lekker op een bankje. Of jij kan even wat werk voorbereiden. Jij kan ook teleconferencen met anderen.

En terwijl de auto over de trambaan rijdt kan hij zichzelf ook opladen.

De zelfbestuurde auto's zullen nog vele jaren mee kunnen lijkt me. Google houdt rekening met dat soort bestuurders op de weg. Maar die mogen niet op de busbaan rijden, en die zijn stukken duurder uit.

Je hebt in de toekomst geen auto meer, denk ik. Je hebt elektrische wagens die jou thuis kunnen komen ophalen. Je bent goedkoper uit dan het OV vandaag. En je hoeft geen eigen auto te stallen, te onderhouden, te tanken, te verzekeren, te besturen... en aan te schaffen.

Waarom zou je nog een auto willen in de toekomst? Je bent tig-duizenden Euro's kwijt aan iets wat alleen maar moeite en veel geld kost, en je moet alles zelf doen. Wat een bizar idee.
Nederland moet hierin vooroplopen.
Het is een klein land met een mooi wegennet en relatief goed opgeleide verkeersdeelnemers.
Ik bedoel dan in verkeersregels goed opgeleid, vergeleken met andere landen.

Perfecte study case.
relatief goedmatig opgeleide verkeersdeelnemers.
Als ik zo om me heen kijk op de (snel)weg, ben ik niet bepaald onder de indruk van m'n medeweggebruikers. Levensgevaarlijk hoe sommigen rijden, en het ergste is, het lijken er steeds meer te worden. Dat soort figuren zit beter in een zelfrijdende auto, zodat ze anderen niet onnodig in gevaar brengen. De rest, die wél fatsoenlijk kan rijden, heeft niets aan zo'n zelfrijdend onding.
Daarom heb ik het ook over relatief.

Ga maar eens in Milaan, Istanboel of Jakarta, of zo rijden.
Dan zal je het met me eens zijn. :)
Nederland een mooi wegennet? Nederland heeft zo'n beetje het slechtste Onderliggende wegennet van Europa. Zodra er ook maar iets op een snelweg gebeurt kan het OWN het totaal niet aan, terwijl men in veel andere landen prima alternatieven heeft voor de snelweg bestaan die in Nederland bijna niet. Sterker, gemeenten misbruiken het Bovenliggende wegennet (zoals snelwegen) om hun OWN maar niet te hoeven verbeteren.. Juist door dit misbruiken zie je bij veel steden dat mensen vaak al de volgende afrit eraf moeten, terwijl daarvoor juist een goede parallelweg (als OWN) zou moeten bestaan..

Verder heb ik plezier in autorijden, het is voor mij een stukje ontspanning, ook na een werkdag. Me laten vervoeren haalt die ontspanning weg, want internetten oid kan ik ook wel elders

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 29 juli 2024 17:21]

Wat ik mij altijd afvraag... hoe gaat zo'n zelfrijdende auto om met onverwachte omstandigheden, bijv. iemand die in een slip raakt en jouw auto aantikt, waardoor ook jij begint te schuiven? Volgens mij kan een automatisch systeem zoiets nooit opvangen.
Ik denk juist dat dit de momenten zijn dat een computer beter weet wat te doen dan 99.9% van de bestuurders, ik incluus.
Die situatie is pure mechanica. Perfect door een computer op te lossen. Het zijn juist mensen die hier geen raad mee weten (op een enkeling na die een goede slipcursus heeft gehad en zich die nog kan herinneren).
Ik vind het idee heel goed overkomen. Maar tegeljkertijd vind ik het het vertrouwen in dergelijke technologie ook een beetje verontrustend. Want men installeert klakkeloos een nieuw besturingsssysteem, waarvan een half jaar later uit de servicepack blijkt dat er behoorlijk wat veiligheidproblemen in zitten. Je zou het maar met je leven moeten bekopen omdat service pack 1 nog niet nog niet is gemaakt terwijl je in je auto zit. Enw at blijkt? Je wilt om die reden overschakelen naar manuele besturing, en dan blijkt juist dáár een probleem in de besturing van de software te zitten.

Ik ben ooit eens de macht over het stuur kwijt geraakt en wilde uit de auto springen, omdat vlak voor een een spoorbrug recht op het taluud af ging. Dat is dus niet gelukt, met als resultaat, dat ik vlak voor de brug met een gangetje van zeventig of tachtig van de weg af schoot. (inhaalmanouvre, en drukte tijdens het ongeluk onbedoeld het gaspedaal verder in) Zelf heb ik weinig van die vlucht mee geklregen. maar getuigen vertelden dat ze een auto door de lucht zagen vliegen, die ze een meter of tien verderop weer neer zagen komen. Zelf was ik er van overtuigd, dat ik het taluud was afgereden. Maar er waren nergens bandensporen.. en er stond een bankje onderaan het taluud precies op de route waar mijn auto naar beneden ging. Het bankje had géén schade.

Stel je voor dit gebeurt door een fout in de software. Onmogelijk? Dan bestaat sinterklaas óók. ;)

We kennen de beelden van feilloze systemen alléén uit films. En als ik me bedenk dat er in het ruimtestation nog heel lang is gewerkt met Windows XP dat ook nogal wat kuren had, dan kan ik niet anders dan denken dat óók overheden .héle gevaarlijke risico;'s nemen waarbij heel veel mensen levens gevaar kunnen lopen. Want wat wil je doen asl er een ruimtestation neer komt boven een stad als bijvoorbeeld Amsterdam? . Wie gaat het dan opvangen? Géén Rotterdammer die dat in zijn hoofd haalt. Dat kan ik nu alvast voorspellen. }>

[Reactie gewijzigd door Phaerion op 29 juli 2024 17:21]

Check "I, robot"... robots maken "logische keuzes" waar mensen ook de beste keuzes kunnen maken. Simpelweg door het ingredient "emotie"... minimale boodschap in een verder spectaculaire film...
Het voorstel voor de wetswijziging gaat juist over het creëren van de juridische mogelijkheid tot testen. Om te voorkomen dat ongeteste systemen worden verkocht.
Ik vind het eigenaardig dat dit al ingevoerd gaat worden zonder te weten wat er gebeurt bij een ongeval.
Ben je als "auto-sitter" verantwoordelijk voor het rijgedrag van je computer?
Ja vind van wel. Je moet altijd de controle kunnen overnemen, want software is nooit vlekkeloos. En uit latere onderzoek kunnen de fouten worden geconstateerd; uw fout of de software. Maar ik lees hier al dat sommige de ochtendkrant of hun telefoon dan weer belangrijker vinden dan het overige verkeer. Het grappige is ook dat sommige zeggen dat ze al 100x beter kunnen rijden. Ze hebben het niet geleerd, maar het is ze aangeleerd; door ja ons^

En het op grotere kruispunten in steden waar het niet overal hetzelfde is met voor elkaar afslaan of passerend of zelfs statisch gaat nog een grote probleem worden. Dat kan de computer dus niet zien. Prima remt de wagen, staat alles stil 8)7

Maar de eerste 50 jaar gaan we het ook niet zien. En als het er eenmaal is gaat ook niet iedereen opeens overstappen. Maar wel leuk dat er zoiets gaat aankomen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 17:21]

En uit latere onderzoek kunnen de fouten worden geconstateerd; uw fout of de software
Dat kan op zichzelf al voor problemen leiden. Wat als je denkt 'het gaat fout', grijpt in en het gaat alsnog fout. Ben je dan als 'chauffeur' aansprakelijk? In dat geval zou je bij lichte schade beter niet kunnen ingrijpen, tenzij je een clausule aangaat waarbij je als chauffeur verplicht bent in te grijpen als je ziet dat het fout gaat. Dat soort dingen gaat vast komen. Moet je zien hoe de fabrikanten van software zich nu al vrijwaren voor allerlei gevolgen.
In de wet gaat gewoon opgenomen worden dat de menselijke 'chauffeur' ten alle tijden verantwoordelijk is voor wat het software systeem doet en dus alert moet zijn om in te grijpen.
je weet toch hoop ik wel dat bedrjiven als google en bmw in andere landen al honderden autos op de weg hebben die al enkele 10duizenden kilometers hebben gereden.

dus jouw 'over 50 jaar' is wel een heel naieve stelling, bovendien, hebben computers een interupt van miliseconden, terwijl mensen er gemiddel 1 tot 3 seconden over doen om in te grijpen. bovendien kunnen computer letterlijk 360 om zich heen kijken en dus ook de meest effectieve uitwijk manouvre maken. wij zetten hem doorgaans gewoon tegen een boom...

je hebt duidelijk onder een steen gezeten de laatste paar jaar want er zijn al meerdere demo videos online verschenen waarin duidelijk werdt dat, de meeste computers al bijna net zo goed reden als beginnende menselijke bestuurders... en het dus nog een kwestie is van de laatste puntjes op de 'i'

en over die mensen en hun koffie, ik heb liever dat de auto zichzelf bestuurd, terwijl de inzettenden een peuk zitten te draaien of een koffie bekertje in de hand houden, je moets ze eens allemaal 1 euro moeten betalen, al die leipo's, die dagelijks alles aan het doen zijn behalve autorijden, je zou nog voor het einde van de ochtendspits straat arm zijn.
Bedankt voor het negatief invullen voor mij, goed bezig. Nee ik heb de demo's etc gezien, en die van google zelfs de ongeluk 8)7 . Verder allemaal synthetische, helemaal niet indrukwekkend. En echt typische Amerikaanse wegen, alles in blokken. En verre van daadwerkelijk realistische autorijden.

En hun zelf zeiden dat dit nog lang ging duren, iets met mensenlevens en gevaar^ De computer kan alleen waardes aannemen. Het kan 360* graden kijken daardoor kan het beter zien gaat natuurlijk niet op. Laat staan de boom die wij van x meter kunnen zien.

Ik hoop toch serieus dat het alleen nog maar de puntjes op de I een grap is..

Ja lijkt me zeer handig om maar gewoon blindelings iets aannemen en een lekkere bakkie erbij. Klinkt niet veel beter als die leipo's van jou dan 8)7 Er is toch gelukkig nog nooit iets fout gegaan met software toch?
Je moet altijd de controle kunnen overnemen, want software is nooit vlekkeloos.
Eens. Maar het is een illusie dat een mens nog kan ingrijpen als de computer wat fout doet. Zeker niet als er al 1000 ritten niets raars gebeurt is, dan zit de 'bestuurder' in rit 1001 hele andere dingen te doen dan alert wachten of hij moet ingrijpen.
"Ja, deze ontwikkeling is niet te stoppen". Of je nu voor of tegen bent, dit gaat er simpelweg komen. Over 5 jaar is onze taxichaffeur een computer. De toekomst komt er aan als een gletsjer: niet zo snel dat iedereen van vandaag op morgen zo'n auto heeft, maar het komt er wel en is niet te stoppen.
niet iedereen hoeft perse zo'n auto in zn bezit te hebben...
een auto is heel erg duur, en het grootste gedeelte van de tijd staat ie ergens op een parkeerplaats. zonde van het geld toch?
je zou een soort abonnements vorm kunnen maken.. taxi zonder chauffaur als je het zo wil noemen :)
je geeft aan wanneer je ergens heen moet; 's morgens naar je werk en 's middags terug, en in de tussentijd brengt je auto de kinderen van de buren naar school, brengt je buurvrouw naar de supermarkt en gaat met je schoonmoeder naar de pedicure :P
zolang die aan het eind van de middag maar weer bij je werk voor de deur staat.
het is maar een idee :)
zolang vliegtuigen het niet kunnen kunnen auto's het al helemaal niet imho
https://www.youtube.com/watch?v=Fo6Jlo6IsYU
Vliegtuigen doen het dagelijks, en al jaren.
Dat piloten ook nog af en toe de stuurknuppel in hun handen hebben is voornamelijk om hun kennis en ervaring niet te laten vervagen..
Vliegtuigen doen het dagelijks, en al jaren.
Dat piloten ook nog af en toe de stuurknuppel in hun handen hebben is voornamelijk om hun kennis en ervaring niet te laten vervagen..
Er is geen enkel lijnvliegtuig dat automatisch opstijgt en land.

Het probleem van automatiseren is dat je ook noodsituaties moet afvangen. Dat geldt ook voor de auto daar is de mens tot nu toe nog steeds het beste in.
Automatisch landen doen ze wel hoor. Vooral als het zicht zo slecht is dat je niks meer ziet.

Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Autoland en https://www.youtube.com/watch?v=mSNE3SmYA-8

Gelukkig bestaat die techniek, zodat we ook bij slecht weer nog kunnen doorvliegen.
Automatisch landen doen ze wel hoor. Vooral als het zicht zo slecht is dat je niks meer ziet.

Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Autoland en https://www.youtube.com/watch?v=mSNE3SmYA-8

Gelukkig bestaat die techniek, zodat we ook bij slecht weer nog kunnen doorvliegen.
Dan was dat programma dat ik bij Discovery gezien heb waarschijnlijk wat ouder gedateerd. Daar gaven ze aan dat het niet mocht.
nee dat doen ze niet de piloot kan en grijpt regelmatig in tijdens het vliegen.
vooral niet bij take off en landing

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 29 juli 2024 17:21]

Als je naar de upload datum kijkt zie je dat deze beelden al meer dan 5 jaar oud zijn, waarschijnlijk zelfs nog ouder gezien de beeld kwaliteit, daarnaast gaat het volgens mij hier om een Air France demonstratie van het nieuwe A320 toestel die verkeerd werd uitgevoerd door de piloot(Weet dit niet zeker, en dit was ook in 1988, zou de beeld kwaliteit verklaren)

Meer info: http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_296
Mmm
het is een mooi alternatief voor 75 plus en mensen die te vaak te hard crossen etc.
alleen moet het rijk dan een andere inkomstenbron aanboren. Maar als het aan mij ligt gaan alle consument-brandstof motoren van het wegdek en maken ze van Nederland een test case.
zelfrijdende auto betekend niet direct ook electische auto he... die benzine accijnzen zullen nog steeds binnen lopen, al vermoed ik dat een computer het motormanagement wel iets efficienter kan regelen dan een menselijke bestuurder waardoor je in principe mogelijk zuiniger zou kunnen rijden.
Zuiniger zal een auto zeer zeker worden als er geen mensen meer op de weg rond rijden, kan je gemakkelijk zelf een keertje testen, rij maar is 100 km buiten de spits waar je de cruise control op 100 instelt en probeer ditzelfde nog is te doen tijdens de spits.

Als ik geen file heb en grotendeels tijdens de rit met cruise control kan rijden haal ik gemakkelijk de 1L op 25KM, heb ik een week veel file gehad(Geen stilstaande) is het 1L op 20KM.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.