Reacties (53)
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat Bitcoin geen problemen kent, maar die problemen zijn zeker niet groter (in mijn ogen eerder het tegendeel) van de problemen waar onder andere de euro en de dollar (maar eigenlijk gewoon alle fiat-currency) mee te maken hebben.
[Reactie gewijzigd door cyberstalker op 27 juli 2024 13:50]
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank#Objective
Het lijkt er trouwens op dat ze daar best goed in slagen ook
http://www.homefinance.nl...nflatie-nederland-cpi.asp
De euro is dus een behoorlijk stabiele munt met een inflatie die goed onder controle is.
De waarde van een bitcoin bestaat momenteel echter voor het overgrote deel uit speculatie naar het toekomstig gebruik van de munt, en slechts voor een heel klein deel uit echte economie.
Dit maakt de munt momenteel nog enorm onstabiel en niet enorm bruikbaar voor normale betalingen.
De ECB heeft inderdaad het doel om de inflatie op 2% te houden, maar als het goed gaat met de ontwikkelingen in de economie, waarom zouden prijzen dan niet elk jaar met bijvoorbeeld 3% kunnen dalen? Wellicht was dit wel het geval als de ECB niet zo veel aan geldverruiming had gedaan. Dat deze deflatie slecht zou zijn is wat mij betreft een drogbeeld. Iedereen blijft ook telefoons kopen, ook al worden deze voortdurend goedkoper. Als deflatie permanent is ga je je uitkopen niet uitstellen, want je zal altijd goedkoper uit zijn in de toekomst. Helaas heeft deflatie in ons economisch systeem een slechte naam gekregen, omdat deflatie bij ons geen associaties oproept met een vergrootte economische efficiëntie, maar met het einde van een kredietbubbel, gedreven door geldverruiming van de centrale bank.
Dit maakt de munt momenteel nog enorm onstabiel
De munt is niet onstabiel, maar volatiel, een belangrijk verschil. Dat de munt op dit moment volatiel is komt vooral door de relatief kleine marktkapitalisatie. Eén partij kan nog een relatief grote invloed hebben op de prijs. De volatiliteit van een betaalmiddel mag je niet als maatstaf nemen voor het succes, want de volatiliteit neemt vanzelf af als het betaalmiddel succesvol blijkt te zijn.
Dit is verder één van mijn favoriete onderbouwingen over de waarde van het Bitcoin-netwerk.
http://www.reddit.com/r/B...schiff_followup_from_the/
Inflatie zorgt ervoor dat toekomstig geld (relatief) minder waard is. Inflatie vermindert ook schulden. Dit beide spoort investeringen aan die noodzakelijk zijn voor de economie. Niemand wil namelijk geld hebben liggen dat langzaamaan (relatief) minder waard wordt en het is relatief makkelijk om geld te lenen voor een investering.
Deflatie zorgt er voor dat toekomstig geld (relatief) meer waard is. Prijzen dalen, maar lonen dus ook. Schulden worden relatief groter waardoor het lastiger is om het af te betalen. Geld lenen om te investeren wordt daardoor minder gedaan.
Deflatie is zeker niet per definitie slecht. Het kwam voor in de 19e eeuw in de VS, maar dat is dan meestal door gigantische technologische vernieuwing waardoor prijzen van veel goederen dalen, terwijl gemiddelde lonen wel stijgen als gevolg van de economische groei.
Je wil alleen niet dat je in een deflationaire spiraal komt, waarbij prijzen van goederen dalen, waardoor minder omzet gedraaid wordt, waardoor lonen dalen, waardoor minder goederen gekocht worden etc. etc.
Dan schulden, je WIL juist dat schulden worden ontmoedigt door deflatie. Een voorbeeld van hoe slecht schulden zijn voor de economie zitten we midden in. We zitten in een schuldencrisis, haha.
Er is in onze economie veel gevaar op deflatie, maar een hele andere deflatie dan de gezonde deflatie die er is bij een economie die in balans is. Daarbij is die de deflatie die ons boven het hoofd hangt nu eenmaal een bittere pil die we moeten slikken. Het leed is al geschied door de jaren van centrale planning, marktmanipulatie van centrale banken en de geldverruimimg. De weg die we nu bewandelen leidt naar een nog grotere chaos.
Maar ik maak me geen ilusie dat je ook maar een woord zal accepteren van wat ik bepleit, want ik vermoed dat je volledig "geïndoctrineerd" bent met de Keynesiaanse denkbeelden.
De manier waarop je het zegt is een beetje gemeen, maar ik herken het punt. Keynesianen zijn bang voor deflatie.
Maar mensen willen bepaalde spullen, of hun standaard munt nou inflationair of deflationair is.
Ik heb een pc, 3 monitoren, een versterker, 2 boxen, een tv, een hoogslaper, een bank, een koelkast en een wasmachine. Allemaal grotendeels 2ehands of van een goedkope makelij. Dat is ongeveer mijn inboedel (van enige waarde). Het is niet veel, maar het is precies wat ik nodig heb, niet meer, niet minder.
Deze heb ik allemaal gekocht met euro's, maar wat nou als Bitcoin - of een andere willekeurige deflationaire munt - de standaard was geweest?
Dan had ik nog steeds exact die spullen gewild, en gekocht. Misschien een maandje later, maar per mensenleven koopt men ongeveer dezelfde spullen, want mensen willen nou eenmaal die spullen. We zijn niet voor niets kapitalisten/materialisten, verdorie
Keynesianen stellen dat mensen bij een deflationaire munt meer gaan sparen, maar als ik vanuit eigen ervaring spreek: stel, ik had een aantal van de spullen die ik noemde niet gehad, zou ik die dan echt niet hebben gekocht als mijn 'wealth' in een deflationaire unit was gevat? No way, ik wou deze spullen, dus ik zou ze gekocht hebben.
Deflatie zorgt niet per se voor een minder liquide(?) economie, dat is een beetje m'n punt, denk ik zo
(dit trouwens niet als negatief commentaar op je post, danilson, meer als aanvulling)
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 13:50]
In de smartphonemarkt stellen mensen hun aankopen niet uit, want de deflatie is permanent. Het heeft in zo'n markt geen zin om te wachten, want je krijgt altijd na verloop van tijd meer waar voor je geld.
De deflatie in de huizenmarkt is tijdelijk en een gevolg van de geldverruiming en de daarmee gepaard gaande lage rentes. Deze deflatie is een noodzakelijk gevolg van de inflatiepolitiek.
Deflatie is dus niet slecht, maar inflatie wel. Daarbij is deflatie soms een bitter medicijn na een periode van marktverstorende inflatie.
De bitcoins zijn verder ook ontstaan uit digitaal materiaal, maar daar gaat het niet om. Het gaat er om welke waarde er door de mensen aan wordt gegeven. Een bitcoin is niet na te maken en daardoor zijn er dus een beperkt aantal. Je kan er snel en anoniem mee betalen en blijkbaar zijn er veel mensen die de bitcoin willen hebben en/of gebruiken.
Ik heb zelf bitcoins gehad, heb toen wat winst behaald, maar koop ze nu niet, omdat ik toch denk dat er voor dit jaar eerst een piek is geweest. Wat er in 2014 gaat gebeuren weet niemand. De waarde kan naar 0 euro gaan, maar net zo goed naar 10.000 euro per bitcoin.
Alhoewel er een kern van waarheid inzit werkt het met euro's toch wat ingewikkelder omdat er meerdere dingen achterzitten.De euro's waar jij al jaren mee betaald en beloond wordt, zijn net zo digitaal als de bitcoin. Als alle banken het spaargeld binnen een dag moeten uitbetalen (om wat voor reden dan ook), dan is er lang niet genoeg fysiek geld om dit te kunnen doen.
Als een eigen-huis bezitter zijn spaargeld komt ophalen dan zal de bank rustig zeggen : dat is goed, komt u vanmiddag nog even die x ton aan hypotheek terugbrengen?
Nou hebben de nationale banken de 1-op-1 goud-dekking al jaren geleden laten varen en is er veel meer geld in omloop dan dat er goud ligt in de kluizen. Maar toch is er dus altijd nog een bepaalde dekking en zal je euro of dollarbiljet nooit echt 0,0 waard worden.
http://www.reddit.com/r/B...schiff_followup_from_the/
edit: Ik bedoel niet te zeggen dat je ongelijk hebt, maar je kunt het op verschillende manieren bekijken.
[Reactie gewijzigd door JDTeunis op 27 juli 2024 13:50]
Ik zou het wel leuk vinden als er wat meer winkels Bitcoins gaan ondersteunen, ipv dat 'draadloos pinnen' wat ik niet echt vertrouw qua veiligheid. (misschien ontrecht).
[Reactie gewijzigd door Eloy op 27 juli 2024 13:50]
Ik zit er aan te denken om er wat bij te kopen, voor 20 euro ofzo
Uiteraard kan het volledig instorten, maar er kan ook hetzelfde gebeuren als BTC. Ik acht de kans klein, maar het is makkelijker om er geld mee te verdienen.
Hier een grafiekje van de waarde: http://coinmarketcap.com/ltc_30.html
[Reactie gewijzigd door Eloy op 27 juli 2024 13:50]
ik zou op het moment eerder kiezen voor bijv. worldcoin (te koop op oa. mcxnow, cryptsy (afrader, kutsite) en volgens mij ook vircurex en btc-e, maar weet niet zeker)
maar niemand weet het zeker met altcoins, dus disclaimer, eigen risico
En dan nog had die dude paar maandjes moeten wachten. Then again: als mijn 26 dollar ineens 886.000 waard was, had ik ook gecashed en mijn huis afbetaald. Waarom doe ik nou nooit zo iets impulsiefs?!?
als jou 26 dollar al 10000 dollar waard was had je al gecashed.Blijft raar fenomeen. En je hebt bij dit soort gekke dingen natuurlijk altijd van die extreme succesverhalen: http://www.theguardian.co...currency-norway-oslo-home
En dan nog had die dude paar maandjes moeten wachten. Then again: als mijn 26 dollar ineens 886.000 waard was, had ik ook gecashed en mijn huis afbetaald. Waarom doe ik nou nooit zo iets impulsiefs?!?
bij verschillende koersdrops had je al uitgecashed denk ik.
Zo heb ik verschillende koersdrops real live mee gemaak in 2011 2012 en ook dit jaar tijdens cyprus gekloot. En nee ik ben geen panic seller.
omdat de meeste mensen kudde dieren zijn en altijd voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. maximale winst 0,0 risico. Niks nieuws durven te ondernemen. Lopen zeiken op het huidige systeem etc. zo heb ik mijn usb block erupters ooit voor 8 euro verkocht een aantal dagen later nadat het op het nieuws was betaalde mensen opeens 35 euro. Sommige vertelde mij dat 8 euro al teveel was voor de price spike(van 150ish naar 1000+)
Er moeten meer mensen komen die outside the box moeten gaan denken en is stoppen met al dat burgerlijk gedrag en bankiers is een schop onder hun kont geven. Only in Russia(Sovjet unie)werden bankiers die een economisch delict hadden gepleegd(lees geldaffaire/diefstal/gekke constructie's bedacht) tegen de muur gezet en afgeschoten. Hier in het kapitalisme krijgen ze nog een bonus toe. Nou wil ik niet zeggen dat ik voor een communistisch regime ben. Maar het is natuurlijk knettergek dat de gewone burger incasso kosten krijgt als hij een schuld heeft(en niet zo een beetje ook) en bankiers gewoon lopen te rommelen met geld.
[Reactie gewijzigd door Hippievogel op 27 juli 2024 13:50]
Ik weet niet wat ik er mee moet. Ik kan het ook niet plaatsen. En ik zie het als een Zwitserse dollar ofzo. Ik koop een bitcoin, ik koop er iets voor en de resterende ruil ik weer om voor euro's.
Ik weet wel dat het op mijn hebberigheid speelt. Maar ik stap nu maar niet meer in.
Maar als het dik gaat dalen als je hebt gekocht? Het blijft gewoon speculeren net als aandelen, het is gewoon gokken met groot geld. Aandelen handel is de grootste gok hal van de wereld.
Maar als je niet mee wilt doen, ach ja, prima toch? Ik zeg altijd maar - en dat helpt ook als ik weer eens geld verlies met een slechte trade - het is maar geld, zolang je genoeg hebt om van te leven boeit het toch niet echt
Moet je eens voorstellen, heb je een webshop, kun je elke paar uur je prijzen radicaal aanpassen omdat die munt weer een paar honder dollar meer/minder waard is.
Nee dank je, ik blijf er vanaf.
Maar dat koerswisselingen niet handig zijn voor het verdere verloop van de Bitcoin is een feit. Bovenstaande opzet is niet ideaal maar onvermijdelijk met de huidige koersfluctuaties.
Het blijft natuurlijk speculeren maar er zou best een toekomst voor kunnen zijn in mijn ogen. Als overheden of banken het gebruik van Bitcoins gaan verbieden, of gewoon transacties niet meer verwerken (Rabobank) is dit uiteraard enkel maar een reden om ze juist te gebruiken. Als ik maandelijks de Rabobank betaal om mijn bankzaken te regelen is het uiteraard te gek voor woorden dat zij bepalen wat ik van dit geld wel of niet mag kopen, zeker zolang het volledig legaal is.
Het gebruik ervan is ook eigenlijk niet te verbieden. Het is gedecentraliseerd en anoniem. Deze anonimiteit komt enkel in het geding wanneer je Bitcoins omzet naar euro's of andersom. Zoals eerder gezegd is dat sowieso niet de ideale situatie. Je wilt het als ruilmiddel gebruiken, Bitcoins uitgeven en ontvangen zonder dat hier nog euro's, dollars af andere valuta bij komen kijken.
Ik denk dat veel mensen in Bitcoins geinterresseerd zijn vanwege het rendement, maar de risico's zorgen er toch voor dat velen er vanaf zien. De verhalen in de media doen daar natuurlijk ook geen goed aan.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.