Technologie in de Tweede Kamer

De nieuwe voorzitter van de Tweede Kamer wil dat Kamerleden voortaan op tablets hun stukken lezen. Goed idee?

Die zitten straks zeker de hele dag Angry Birds te spelen...
42,9%
Ja, goed idee! Bespaart veel papier
24,5%
Nee, doe dan een e-reader. Leest veel prettiger
19,3%
Nee, ik zie de meerwaarde niet zo
13,3%

Aantal stemmen: 24.727. Deelname gesloten op 16-10-2012 21:16. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (116)

116
107
56
8
0
28
Wijzig sortering
In Zwitserland heeft bijna iedereen in het "Bundeshaus" een eigen laptop. Nog nooit problemen erover gehoord. Ben er zelf binnen geweest en ook toen zag ik iemand op Facebook, maar ik denk dat iedereen wel een smartphone heeft, en als ze geen tablet of laptop hebben spelen ze wel met hun smartphone.

Ik zelf ben een voorstander van laptops, dokumenten wijzigen op Word zonder 10x te moeten printen voor elke nieuwe versie. Liever 1 apparaat te moeten recycelen dan 1000 velletjes papier en toners, niemand meer nodig voor onderhoud en ze kunnen niemand meer de schuld geven als de printer het alweer niet doen. Ook kunnen ze al hun dokumenten gewoon meenemen op 1 apparaat inplaats van 1000 kopien die je tenslotte ook kunt kwijtraken. Ze hebben met laptops ook de mogelijkheid om hele dokumenten te versturen via e-mail. En e-mailen is net zo gevaarlijk als de boel te moeten opsturen (brief word gestolen) of faxen (verkeerd nummer ingetoetst).

Ik hoop dat het dan allemaal hetzelfde type word inplaats van 30 verschillenden types, waardoor elke persoon in de ICT de mensen snel kan helpen en dat hij dan tenminste weet waar alles is, inplaats dat je een uur nodig hebt voordat je het probleem kunt verhelpen. Het grootste probleem zal WiFi zijn. Zelfs als ze het versleutelen zullen heust wel mensen proberen het te kraken. Desnoods laten hackers hun netbook achter op de locatie en laten ze het programma op een volle batterij lopen en wisselen ze de volgende dag van netbook. Hoop dat ze elke dag van WiFi code wisselen, want als de code naar buiten komt dan barst de hel los, want ze kunnen misschien overal bij.
Zal wel met een RADIUS server gebeuren, die wifi. Is ruim veilig genoeg icm WPA2
Ja de groeten!

Wij mogen doodleuk inleveren op alle vlakken (meer BTW, hogere zorgkosten, minder aftrekposten) en ze willen dan doodleuk 150 (als ze er niet meer nodig hebben?1) fruitspeeltjes kopen want Android tablets zijn natuurlijk niet voldoende. Belachelijk!
Anoniem: 284785 @Sypher27 september 2012 12:17
fruitspeeltjes kopen want Android tablets zijn natuurlijk niet voldoende.
Zij zullen dit Europees aan moeten besteden. Als het gunningscriterium Laagste Prijs wordt gehanteerd of Economisch Meeste Voordelige Inschrijving waarbij de nadruk op Prijs ligt, dan vallen de dure Apple producten sowieso buiten de boot. Daarnaast, niet elke inschrijvende partij zal dit merk kunnen aanbieden vanwege Apple's strikte reseller beleid. Het bij voorbaat uitslutien van deelnemers is tegen de regels van het Aanbestedingsrecht, dat voorschrijft dat aanbestedingen non-discriminatoir dienen te zijn.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 284785 op 24 juli 2024 02:32]

fruitspeeltjes kopen want Android tablets zijn natuurlijk niet voldoende. Belachelijk!
De overheid is nog steeds een Windows bolwerk, maw goede Exchange ondersteuning is een eis. Helaas schiet Android daar nog steeds hopeloos tekort.

Ook het zelf kunnen installeren van software ongeacht de bron is een minpunt.
Ik heb anders weinig Exchange problemen op mn Android toestel.
Mail Synct, agenda synct, contacten syncen.. Wat wil je nog meer?

BTW kan een Tablet al wel redelijk snel uit, afhankelijk van hoeveel je print.
Een kleurenprint kost in een zakelijk contract al gauw 10-13ct per A4.

Met een verbruik van 5000 printjes per maand voor één persoon.. Dat is al 500 euro. Dan heb je de tablet er al uit....
Leg eens uit wat er precies mis is met de Exchange support op Android?

Als het puur om papier besparing gaat zou ik trouwens altijd voor een simpele ereader gaan, zonder internet enzo. Weet je ook zeker dat hij niet voor andere dingen gebruikt wordt en volkomen veilig is zolang hij niet gejat wordt.
Anoniem: 211998 @ph4ge28 september 2012 11:52
Nou ja, taken mis ik nog wel..
Dan toch maar Blackberry. Daar is de beveiliging ten minste ook op orde.
Iets met veiligheid enzo.
Heb ook liever Android maar iOS is gewoonweg veel veiliger.

Maar ik vind het ook onzin dat zelfs het kabinet zo gehyped als de pleuris is.
Tablets kopen terwijl de rest van Nederland mag bezuinigen, donder op man. :F
nog maar een stap verweiderd van een open en eerlijke volks vertegenwordiging, namelijk al die stukken ook openbaar maken zodat wij weten waarom ze een besluit hebben genomen... er zijn maar zeer weinig documenten die het rechtvaardigen om 'staatsgeheim te zijn' de rest gewoon direct publiceren, de overige documenten (geheimen) zo snel mogelijk
Nou, ze gaan gegarandeerd Angry Birds spelen omdat er buiten de fractievoorzitter zijn niet veel te doen valt in de tweede kamer zelf. Alleen als je beleidsterrein besproken word mag je wat zeggen namens jou partij. Oftewel, elke keer als er een stemronde is met voorafgaande een aantal debatten zitten ze met ze allen te spelen. :Y)

Verder vind ik het wel een goed idee, het scheelt weer papier, ze kunnen elkaar stukken sturen en we kunnen lachen/klagen over de overheid en ICT als er weer eens een beveiligingsprobleem optreed. :+
Ik denk dat dat niet echt om te lachen is. Ik denk dat (vertrouwde) documenten zo alleen maar sneller gaan uitlekken. Daarnaast kosten tablets voor de hele! 2de kamer ook weer een kapitaal. En waar wordt dat van betaald, ons belastinggeld.

Laat ze liever energie/inkt zuinige printers aanschaffen waarmee er wordt bespaard op de printkosten ipv iedereen een dure tablet te geven en vervolgens erachter komen dat de helft hem niet gebruikt en de andere helft het onhandig vindt / de oude manier prefereert.

Zeker in crisis tijd vindt ik dit soort dingen dus echt onzin. Ik mis dus eigenlijk een optie in de poll met iets als: "Nee, vindt dit niet kunnen in crisis tijd waar iedereen moet besparen!"
Ik denk dat dat niet echt om te lachen is. Ik denk dat (vertrouwde) documenten zo alleen maar sneller gaan uitlekken. Daarnaast kosten tablets voor de hele! 2de kamer ook weer een kapitaal. En waar wordt dat van betaald, ons belastinggeld.
De eerste kamer had de kosten van de aanschaf van de iPads én het bouwen van een bak maatwerk applicaties binnen een jaar terugverdient. Van ons belastinggeld ja, dus zo snel mogelijk ook in de tweede kamer invoeren graag!
Het gaat toch niet om dat kamerleden (mogelijk) een paar tientjes per jaar besparen, het gaat erom dat ze goede beslissingen nemen om ons land te besturen. Ik ben zelf een redelijk voorstander van tablets, maar het heeft zelfs mij even gekost voor ik goede apps had voor aantekeningen en documenten (gebruik nu notability en goodreader op ipad). Er zijn gewoon veel mensen die lezen liever van papier, als dat hun begrip en besluitvorming ten goede komt dan zou je wel gek zijn om tablets op te leggen. Laat het ajb een keuze zijn.

En wat betreft de besparing, vergeet niet dat ipads gekocht moeten worden (maken belast milieu ook), ze moeten beheerd worden, ze gaan kapot, worden gestolen, moeten vervangen worden, etc. Zo groot is die besparing echt niet hoor, dit is meer symbool politiek.

owh enne... hadden we niet zoiets als een kleine financiële crisis of zo? focus mensen focus!
Het gaat hier niet alleen om stukken lezen maar dus allerlei manieren van communicatie & bijvoorbeeld het stemmen (wat nu dus nog met handopsteken gedaan word, beetje achterhaald en nodeloos tijdrovend). Daarnaast hoeft het dus niet een iPad te zijn (wordt voor zover ik het kon lezen ook nergens genoemd) maar gewoon een tablet van wat voor een type/merk dan ook.

Ik ben het met je eens dat sommige mensen gewoon liever van papier lezen maar een klein beetje vooruitgang wat ten goed kan komen van de snelheid en duidelijkheid van de besluitvorming moet voor een kamerlid toch niet zo heel moeilijk te leren zijn.
Anoniem: 394438 @Croga26 september 2012 15:12
Daarintegen is de belasting ook flink omhooggegaan. Vind het niet zo vreemd dat het dan in een jaar is terugverdient.
Daarintegen is de belasting ook flink omhooggegaan. Vind het niet zo vreemd dat het dan in een jaar is terugverdient.
Ik heb geen flauw idee hoe je die twee aan elkaar gekoppeld krijgt.....

De eerste kamer heeft, door ipads te gaan gebruiken, zoveel geld bespaard op andere posten (papier, printen, inbinden, manuren die daar inzitten, etc.) dat ze de uitgave voor de ipads en software terug verdient hebben. Alles wat ze nu nog besparen door datzelfde gebruik is pure winst die rechtstreeks ten goede komt van de staatskas en daarmee ons belastinggeld.
Het eventueel verhogen van belastingen staat daar volledig los van en heeft geen enkel raakvlak ermee behalve dat het óók het niveau van de staatskas verhoogt.
Zeker in crisis tijd vindt ik dit soort dingen dus echt onzin. Ik mis dus eigenlijk een optie in de poll met iets als: "Nee, vindt dit niet kunnen in crisis tijd waar iedereen moet besparen!"
HEB JE einig idee hoeveel die mensen moeten lezen op een dag. voor een jaartje 2e kamer kunnen we de gehele veluwe wel kappen.. of je wilt gerecyled papier (nog duurder), een gemiddelde tablet kos je zo'n 200 euro ... als een printje 1 cent kost, (en het is gegarandeerd meer) dan heb je dus maar 2000 plagina's nodig voor je het ding erug hebt... laat ze dat aantal een een maand ofzo er al doorheen werken.

goede gratis informatie systemen bestaan er ook zat (GPL)... laat ze dus lekker investeren in die software, en eventuele aanpassingen weer aan de software markt doneren (gpl).. dan is het niet alleen een besparing, maar ook een investering, en een stimulering... 1 handeling die zich 3maal terug verdient.

wat ik niet vind kunnen, is dat er azijn pissers rondlopen hier die altijd en overal alleen maar tegen zijn, omdat ze verder geen idee hebben hoe het wel zou moeten, moet je zulke mensen gewoon negeren.
Een tablet kost gelukkig ook niet meer dan de aanschafprijs en als je em laat vallen gaat hij niet stuk ook. Ook kan de batterij jaren lang mee zonder op te laden. Ook is een 3G netwerk gratis voor iedereen, er moet tenslotte mee getwitterd worden. Ook wordt hij gratis onderhouden en een virusje wordt er ook gratis afgehaald.

[Reactie gewijzigd door mokkol op 24 juli 2024 02:32]

Anoniem: 211998 @mokkol28 september 2012 11:45
Pas je nu je eigen uitgavenpatronen toe op die van de overheid of wat?
Ja laten we alle technologische vooruitgang een halt toeroepen om geld te besparen...

Of beter gezegd; 'geld' te besparen, want waar slaan die bedragen op die overheden (niet) in de staatskas hebben? Die zijn ook nergens op gebaseerd.
Elk land staat miljarden (biljoenen in het geval van de VS) in de schuld, en allemaal bij elkaar, dus hoe kan dat dan? Moet er toch minstens een zijn die in de + staat?

Allemaal geneuzel, laten we maar wat anders verzinnen om de mens productief te houden.
De staatschulden zijn in handen van investeerders, bijvoorbeeld pensioenfondsen, financieele instellingen en de centrale banken. Overheden lenen over het algemeen niet van andere overheden.
De 2de kamer mag je gewoon bij zitten dus met een goede verrekijker of zoomlens kan je nou ook vrolijk meelezen als je wilt. Zo ver zit je niet van de kamerleden af. Dus ik vraag me af welke vertrouwelijke documenten ze dan bij zich hebben.

En de eerste kamer heeft al genoemd dat het juist een hoop kosten bespaart, al helemaal in deze tijden van crisis...
@ 5 centen per print kun je ipv een 500 euro tablet 10.000 prints maken. Geen idee hoe lang zo'n ding meegaat maar het lijkt me sterk dat je daarmee significant op de begroting bespaart. Bij de productie van tablets worden ook allerlei milieu onvriendelijke materialen gebruikt. Ik verwacht een weloverwogen besluit van onze Tweede Kamer.

[Reactie gewijzigd door C.Hariri op 24 juli 2024 02:32]

Vergeet niet het energieverbruik van de tablet mee te rekenen, de kosten van de extra netwerkbelasting en de kosten van het digitaal beschikbaar stellen van de stukken.

Dit wordt dus sowieso dé doorslaggevende bezuiniging tegen de crisis :+ !
Vergeet niet het energieverbruik van de tablet mee te rekenen
Daar is al onderzoek naar gedaan!

Uitkomst 12 KWh (+/- 3,50 euro) per jaar als je hem om de 2 dagen volledig moet opladen.

Bron: EPRI Calculates Annual Cost of Charging an iPad at $1.36

Energy Star laser printer/copiers gebruiken +/- 1,8kWh per 50 prints, maw een iPad verbruikt per jaar net zoveel stroom als nodig is voor het printen van (12/1,8) * 50 = 333 pagina's.
de kosten van de extra netwerkbelasting
Het gaat voornamelijk om tekst (PDF) maw de extra netwerkbelasting is te verwaarlozen.
en de kosten van het digitaal beschikbaar stellen van de stukken.
Ik denk dat het printen naar een PDF (i.p.v een printer) en deze vervolgens op een centrale server zetten niet echt kostenverhogend is :)

[Reactie gewijzigd door Carbon op 24 juli 2024 02:32]

En die PDF zal toch wel op de server gezet worden, tablets of niet.
En vergeet ook niet dat omdat ze tablets hebben dat niet meteen wil zeggen dat ze papier afschaffen. Ze zullen nog steeds veel papier gebruiken.
@ 5 centen per print kun je ipv een 500 euro tablet 10.000 prints maken.
Dat zijn maar een deel van de kosten.

1) Groot volume printer/copiers gebruiken aardig wat stroom.
2) Er moet iemand aanwezig zijn die de prints maakt en vervolgens voor de interne distributie zorgt.
3) Het gebruikte papier wordt waar mogelijk gerecycled en die kosten zitten weer verwerkt in de afvalstoffen heffing.
Bij de productie van tablets worden ook allerlei milieu onvriendelijke materialen gebruikt.
Hetzelfde geldt voor de printers en toners.

Papier productie maakt gebruik van grote hoeveelheden water flinke hoeveelheid schadelijke chemicaliën en het kost ook nog eens veel energie.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 24 juli 2024 02:32]

Nee, een tablet is volledig milieu-vriendelijk afbreekbaar? :P
Beweer ik dat dan 8)7

[Reactie gewijzigd door Carbon op 24 juli 2024 02:32]

Je bent bezig met een discussie over de afweging tussen papier en tablet en noemt het als 'nadeel' van papier. In een afweging is het pas een nadeel als het alternatief het op dit gebied beter doet. Dus ja, impliciet beweer je dat.
Dus ja, impliciet beweer je dat.
Grapjas:)

Ik reageer op de volgende post:

Bij de productie van tablets worden ook allerlei milieu onvriendelijke materialen gebruikt. Ik verwacht een weloverwogen besluit van onze Tweede Kamer.

Ik maak alleen maar duidelijk dat het alternatief ook milieu onvriendelijk is.
[...]


Dat zijn maar een deel van de kosten.

1) Groot volume printer/copiers gebruiken aardig wat stroom.
2) Er moet iemand aanwezig zijn die de prints maakt en vervolgens voor de interne distributie zorgt.
3) Het gebruikte papier wordt waar mogelijk gerecycled en die kosten zitten weer verwerkt in de afvalstoffen heffing.
Hier op de TU betaal ik 2ct per (zwart-wit) print, en ik neem aan dat ze niet zelf enorm veel erop bijleggen.
De kosten zitten veel meer in het personeel dat al deze documenten in veelvoud moet afdrukken, inbinden en rondbrengen.
Bespaart wel papier maar weegt dat wel af tegen de productie van zo'n apparaat?
En wat kost de productie van een printer en toner/inkt?
Niet iedereen heeft een eigen printer nodig in de kamer.
Het zou mooi zijn als alle stukken gewoon op een openbare website in een open formaat beschikbaar worden gesteld. Op die manier sla je twee vliegen in één klap: meer openheid en iedereen die dat wil, ook de kamerleden, kunnen de stukken dan lezen op een tablet.

Ik sta eigenlijk te kijken dat dit nu nog niet mogelijk zou zijn.
Anoniem: 126717 @Neut7226 september 2012 13:55
Je bedoeld overheid.nl en de sites die daaronder hangen?
Dat is er al...
Wat een cynisme, mensen.
40% Zegt: ze zullen wel Angry Birds spelen. Hoe weet je dat?
Of dan: ze gaan toch wel printen. Hoe weet je dat?
Dat weet je helemaal niet.

Tweakers is blijkbaar ook al een forum geworden om azijn te pissen over onze overheid.
Erg jammer.
Angry Birds spelen is onzin.
Maar qua printen zullen we weinig verschil zien. Ik zie het om me heen (ambtenaren) en er wordt nog steeds wanstaltig veel geprint terwijl vrijwel alles digitaal beschikbaar is via de eigen folders, het intranet en sharepoint sites.

Zelf maak ik een afdruk of 20 per jaar, en daarvan is 80% prive om eerlijk te zijn.
Maar het is kennelijk erg moeilijk om de werkwijze van mensen te veranderen. De jongeren zullen wellicht minder afdrukken, maar de ouderen?

Een tablet is voor dit niet het aangewezen toestel, een e-reader is daarvoor veel beter. Die zijn ervoor ontworpen. En dat scheelt nogal een bedrag in de aanschaf.
Persoonlijk vind ik als ik het meer dan 1 keer lees of als ik er ook notities bij moet maken een papieren versie gewoonweg prettiger dan een tablet of e-reader, ja je kan daar ook notities op maken (na dat je de beveiliging van de pdf af gehaald hebt) maar toch gaat dat een stuk beter op papier. Het leest op papier ook gewoon prettiger dan op een laptop, e-reader of helemaal dan op een tablet met glossy scherm en vieze vingerafdrukken. Ik ben zeker niet de enige die hier zo over denkt.
Hangt er vooral van af welke schermen je hebt gebruikt. Ik heb een laptop en daar kan ik rustig uren en uren op lezen, maar op m'n tablet krijg ik wel na een paar uur lichtelijk last van m'n ogen. En trouwens, die vingerafdrukken verraden dat je een beetje aan 't trollen bent, want als je van voren naar een tablet kijkt kun je die vingerafdrukken per definitie niet zien (naja... als het een heeele dikke laag word misschien wel, maar dan is er iets ander mis :P ). Maja, ik heb nu een tablet + mooie annotatie app, en moet zeggen, het is beter dan verwacht. Papier is nog steeds ietsje prettiger wat gevoel betreft (7" is eig net te klein voor papieren boeken), maar aantekeningen, teksten markeren en al dat soort dingen gaan (als je er gewend aan raakt) even tot sneller dan op papier.
Wat een cynisme, mensen.
40% Zegt: ze zullen wel Angry Birds spelen. Hoe weet je dat?
Dat zal slechts als grappige omschrijving bedoeld zijn voor: 'word ergens anders voor gebruikt.' en nee dat weten we niet maar als je om je heen kijkt dan zie je dat tablets bijzonder vaak voor andere dingen gebruikt worden dan voor het lezen van stukken.

Overigens vind ik het lezen van stukken nog steeds vele malen prettiger op papier, zeker als je ergens een kanttekening bij wilt zetten of om snel even iets te markeren. Ik kan me zo voorstellen dat kamerleden ook wel eens iets in een document willen markeren, het zijn immers geen leesboeken waar een vast begin en einde in staat, maar stukken die nog behandeld en/of gecontroleerd moeten worden.
Anders spelen ze wel Patience(solitaire) op hun laptop met Windows 8)7
Anoniem: 449164 25 september 2012 22:41
Ik denk dat een tablet handiger is, je kan informatie opzoeken, stemmen op je tablet, via je tablet een spreekbeurt aanvragen, een debat aanvragen.

Dan moeten er wel eisen aan die tablets moeten worden gesteld:

- Niet te duur

- Lange ondersteuning (dan hoeven ze niet steeds een nieuwe dus een iPad, Nexus 7 of een Xoom tablet)
Lange ondertsteuning? 8)7 ... als dat een verreiste is betalen ze al gauw 3x meer... want dan kunnen ze alleen maar 1 of andere gare HP tablet ofzo kopen. Nee, laat ze liever gewoon altijd voor de laatste nexus tablet gaan ofzo. of misschien nog beter, laat de software een beetje goed bouwen en kies ieder jaar een stuk of 3 verschillende devices uit (in een voorgedefinieerde prijs categorie) waaruit kan worden gekozen.
Een tablet lijkt mij wel ok en kan het kamerlid wel degelijk helpen. De kosten is voor 150 leden nog te behappen. Toch zal het papier voorlopig nog niet vervangen. Bladeren door verschillende stukken gaat immers veel gemakkelijker met papier.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.