Poll
Blauwe e-mail
De Belastingdienst wil de blauwe enveloppen gaan afschaffen ten gunste van e-mails en berichtgevingen via een portal op de website om geld te besparen. Goed idee?
- Een groot ict-project van de overheid? Dat gaat zeker goed komen! #nietdus
- 32,2%
- Vind het zelf wel goed, maar hoe gaat dat met digibeten?
- 23,6%
- Ja, bespaart een berg papier en geld.
- 23,1%
- Besparing zeg je? Vind het alleen goed als ik dan minder belasting hoef te betalen...
- 13,0%
- Waarom? Die blauwe enveloppen werken toch als een trein?
- 8,1%
Aantal stemmen: 18.744. Deelname gesloten op 27-02-2012 12:38. Stemmen is niet meer mogelijk.
Reacties (82)
Prima voor ons, maar de oudere en minder bedeelde personen zonder computer? Wat moeten die doen?
Overigens is het ICT-fail antwoord niet aan de orde, het portaal draait al: https://mijn.overheid.nl/startpagina/index
Overigens is het ICT-fail antwoord niet aan de orde, het portaal draait al: https://mijn.overheid.nl/startpagina/index
:strip_icc():strip_exif()/u/68059/Spa%25202008%2520avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
De belastingdienst faalt inderdaad niet altijd op ICT gebied.
De (met SAS Business Analytics) vooraf ingevulde aangifte zijn voor veel mensen een uitkomst.
De (met SAS Business Analytics) vooraf ingevulde aangifte zijn voor veel mensen een uitkomst.
Als ze gewoon een brief sturen naar alle belastingplichtigen dat er overgestapt gaat worden op e-mail, maar dat het voor degenen zonder computer/internet mogelijk is om de brief te behouden?
Prima initiatief wat mij betreft. Minder papierverbruik en sneller
Prima initiatief wat mij betreft. Minder papierverbruik en sneller
Als je de brief wil behouden, moet je even een mailtje sturen naar brief@belastingdienst.nl 
ja leuk voor alle mensen zonder computer 
mag hopen dat er ook een analoge manier is om dat te regelen, en dat dit ook bekend is onder de mensen wie dit aangaat. (aka niet op de website maar met een brief oid.)
mag hopen dat er ook een analoge manier is om dat te regelen, en dat dit ook bekend is onder de mensen wie dit aangaat. (aka niet op de website maar met een brief oid.)
:strip_icc():strip_exif()/u/126096/crop580e4f8566fec_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Internet en een computer zijn ondertussen bijna eerste levensbehoefte. Als je in de bijstand zit krijg je (een tegemoetkoming voor) een oude computer en een internetverbinding. Dus zelfs minderbedeelden kunnen gewoon aangifte online doen, als ze al aangifte moeten doen. Verder heeft zelfs mijn 80+ oma al jaren een computer met internet. En er zou ook een soort case-by-case hulp kunnen komen, mensen die dit zelf niet meer kunnen hebben toch meestal een gemachtigde die het sowieso al regelt.
/u/310514/crop5602734ba9d57_cropped.png?f=community){kind=small}
Ze kunnen uiteraard ook _ zoals al bij het nieuwsbericht werd aangegeven als commentaar _ een pc plaatsen bij elk gemeentehuis. Deze is dan te gebruiken om je aangifte af te ronden. Uiteraard is dit niet ideaal, maar je bied iedereen de mogelijkheid om op die manier de aangifte te doen.
Deze pc is uiteraard afgeschermd van zijn omgeving en volledig toegewijd aan het aangifte programma.
Hierdoor elimineer je de noodzaak om iedereen een internetlijn + pc te geven.
Deze pc is uiteraard afgeschermd van zijn omgeving en volledig toegewijd aan het aangifte programma.
Hierdoor elimineer je de noodzaak om iedereen een internetlijn + pc te geven.
:strip_icc():strip_exif()/u/324107/crop68baf67f4d1f8_cropped.jpg?f=community){kind=small}
Hopelijk doen ze dan wel het e-mailbericht voorzien van een digitale handtekening en niet met een link dat er een nieuw bericht is...
Maar gewoon de melding dat er nieuw bericht is dat je ZELF naar de website van belastingdienst moet gaan en inloggen. Met links werken is vragen om phissing.
Maar gewoon de melding dat er nieuw bericht is dat je ZELF naar de website van belastingdienst moet gaan en inloggen. Met links werken is vragen om phissing.
:strip_icc():strip_exif()/u/71967/Grimlock.jpg?f=community){kind=small}
Ik zou graag een tussenvorm willen zien, waarbij je wel kunt zien waarover het bericht gaat maar dat de vertrouwelijke informatie daar niet in zit, en alleen via de website te lezen is.
Ik krijg nu van CZ steeds emails met als inhoud "je hebt een bericht op onze website", zonder dat erbij staat waar het over gaat. Daar erger ik me best wel aan. Zet erbij waar het bericht in grote lijnen over gaat zou al veel beter zijn.
Ik krijg nu van CZ steeds emails met als inhoud "je hebt een bericht op onze website", zonder dat erbij staat waar het over gaat. Daar erger ik me best wel aan. Zet erbij waar het bericht in grote lijnen over gaat zou al veel beter zijn.
:strip_icc():strip_exif()/u/386815/296252.jpg?f=community){kind=small}
Misschien kunnen ze dan hun DigID gebruiken? Dat is immers ook een digitale handtekeningHopelijk doen ze dan wel het e-mailbericht voorzien van een digitale handtekening en niet met een link dat er een nieuw bericht is...
Maar gewoon de melding dat er nieuw bericht is dat je ZELF naar de website van belastingdienst moet gaan en inloggen. Met links werken is vragen om phissing.
Qua veiligheid blijft het via e-mail natuurlijk vragen om problemen, dan heb ik toch liever een stapel blauwe enveloppen op de mat.
:strip_icc():strip_exif()/u/436410/crop58891eaab4cb6_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Het is een bekend feit dat het bij grote projecten van de overheid (ICT of anders) meestal drie keer zo lang duurt en vijf keer zoveel kost als oorspronkelijk was beraamd... ik houd mijn hart vast...
Het is een bekend feit dat 89% van de cijfers in internetdiscussies uit de lucht wordt gegrepen.
De belastingdienst werkt nu al prima online, voor mij zijn de blauwe enveloppen veelal een overbodige herinnering aan het feit dat ik even moet inloggen om m'n aangifte af te handelen. Wellicht dat er het één en ander moet veranderen om alle belastingzaken online te laten gebeuren, maar het denk ik niet te vergelijken met bijvoorbeeld het samensmelten van tig verschillende politie-systemen of vergelijkbare monsterprojecten waarbij meerdere ministeries en instellingen opeens allemaal met de neuzen dezelfde kant op moeten staan.
Ik vind het vooral niet meer dan logisch dat er meer gebruik gemaakt wordt van een reeds bestaande infrastructuur die veel efficiënter is dan degene die nu gebruikt wordt. Zelfs als de kosten in eerste instantie onderschat worden is op de lange termijn de winst enorm. Zowel op financieel (minder overhead) als op ecologisch (minder papier, transport) gebied.
De belastingdienst werkt nu al prima online, voor mij zijn de blauwe enveloppen veelal een overbodige herinnering aan het feit dat ik even moet inloggen om m'n aangifte af te handelen. Wellicht dat er het één en ander moet veranderen om alle belastingzaken online te laten gebeuren, maar het denk ik niet te vergelijken met bijvoorbeeld het samensmelten van tig verschillende politie-systemen of vergelijkbare monsterprojecten waarbij meerdere ministeries en instellingen opeens allemaal met de neuzen dezelfde kant op moeten staan.
Ik vind het vooral niet meer dan logisch dat er meer gebruik gemaakt wordt van een reeds bestaande infrastructuur die veel efficiënter is dan degene die nu gebruikt wordt. Zelfs als de kosten in eerste instantie onderschat worden is op de lange termijn de winst enorm. Zowel op financieel (minder overhead) als op ecologisch (minder papier, transport) gebied.
Sarcasme is niet je sterkste punt, is het?Het is een bekend feit dat 89% van de cijfers in internetdiscussies uit de lucht wordt gegrepen.
Anyway: Noord/Zuid Lijn (begonnen in 2003, had klaar moeten zijn in 2011, wordt nu op z'n vroegst 2017 voor ruim 3,1 miljard i.p.v. 1,46), HSL (werkt nog steeds niet naar behoren, 2 jaar na oplevering), Betuwelijn (had in 2003 klaar moeten zijn, is nog niet helemaal af. De kosten bedroegen 4,7 miljard i.p.v 2,3), Rijksmuseum (had jaren geleden weer open moeten zijn, duurt tenminste tot 2013)... moet ik doorgaan?
:strip_icc():strip_exif()/u/280177/Afbeelding1.jpg?f=community){kind=small}
Om over het rekeningrijden nog maar even te zwijgen. Daar is veeel geld aan besteed en het is er niet en komt waarschijnlijk ook nooit. (m'n pa heeft er in de jaren '80 aan gewerkt, en ze zijn nog steeds ermee bezig...)
Het is geen sarcasme, het is kritiek. Take it. En ja, hoe minder zinloos het rondsturen van materialen wordt hoe beter. Tijdschriften, kranten, zelfs bepaalde etenswaren en grondstoffen zouden niet meer de halve wereld over gesleept moeten worden.Sarcasme is niet je sterkste punt, is het?
Die 89% ook dus?Het is een bekend feit dat 89% van de cijfers in internetdiscussies uit de lucht wordt gegrepen.
:strip_exif()/u/120394/talic.gif?f=community){kind=small}
En de banen verlies? is dat meegerekend in de bezuiniging dat ze allemaal in de WW moeten of erger.. Of komt dat uit een ander potje wat niet mee telt.
er zijn geen banen gewijd aan het dichtlikken van enveloppen. Die dingen worden automatisch aangemaakt, verpakt en verstuurd. Daar komt echt heel weinig werkgelegenheid bij kijken.
Als ze het zouden gaan automatiseren ontstaat er juist een gigantische werkgelegenheid. Het is een groot ICT project van de overheid, dat gaat dus gegarandeerd 10x langer duren dan gepland, met veel mensen.
Als ze het zouden gaan automatiseren ontstaat er juist een gigantische werkgelegenheid. Het is een groot ICT project van de overheid, dat gaat dus gegarandeerd 10x langer duren dan gepland, met veel mensen.
/u/65523/MJJ%2520Farewell%2520resized4.PNG?f=community){kind=small}
De brieven worden niet door vrijwilligers rondgebracht toch, dus wel indirect banenverlies.
Het idee is goed, maar de uitvoering is waar het om draait.
Ouderen waar naar gerefereerd wordt zijn ook leren omgaan met PIN/geldautomaten, dus is het niet onhaalbaar.
Er moet alleen wel altijd, zoals bij de bank, gelegenheid zijn om toch paperassen of op te halen, of via post af te laten leveren. Als dit project straks is ingeburgerd, zal er met de tijd vanzelf geen vraag meer naar andere optie's zijn indien het goed werkt.
Indien het niet goed werkt, is er altijd nog een optie om terug op te vallen.
Het idee is goed, maar de uitvoering is waar het om draait.
Ouderen waar naar gerefereerd wordt zijn ook leren omgaan met PIN/geldautomaten, dus is het niet onhaalbaar.
Er moet alleen wel altijd, zoals bij de bank, gelegenheid zijn om toch paperassen of op te halen, of via post af te laten leveren. Als dit project straks is ingeburgerd, zal er met de tijd vanzelf geen vraag meer naar andere optie's zijn indien het goed werkt.
Indien het niet goed werkt, is er altijd nog een optie om terug op te vallen.
was onlangs nog op TV en ik zag duidelijk mensen de enveloppen per stuk in de hand nemen, wat ze precies deden was onduidelijk maar ik zag wel dat ze iets met erin stoppen of rangschikken bezig waren.
/u/102334/avatar_mini.png?f=community){kind=avatar}
Heel veel op TV en met name nieuws/docus komt uit de archiefdoos, net zoals je online stock photo sites hebt, bestaat dat ook voor video.
Persoonlijk zou ik voor een opt-in systeem gaan, tenzij je tegenwoordig bij je burgerrechten ook een internet cursus, toestel en toegang krijgt. Het lijkt mij ook meer een keuze voor de belasting dienst dan politiek, het gaat hier om een concrete implementatie, niet een wettelijke zaak.
Persoonlijk zou ik voor een opt-in systeem gaan, tenzij je tegenwoordig bij je burgerrechten ook een internet cursus, toestel en toegang krijgt. Het lijkt mij ook meer een keuze voor de belasting dienst dan politiek, het gaat hier om een concrete implementatie, niet een wettelijke zaak.
[Reactie gewijzigd door analog_ op 5 augustus 2024 02:55]
Het is maar de vraag of het banen gaat kosten - het is zelfs maar de vraag of het een besparing is.
Het opbouwen, onderhouden, aanpassen, en upgraden van dit nieuwe systeem is ook niet helemaal gratis en levert gewoon weer banen op.
Het opbouwen, onderhouden, aanpassen, en upgraden van dit nieuwe systeem is ook niet helemaal gratis en levert gewoon weer banen op.
Ben het eigenlijk wel eens met alle antwoorden.
De blauwe enveloppen werken, we zien er toch geen belastingteruggave op terug dus alleen de overheid verdiend er geld op, hoe meer de overheid bespaard hoe minder er bezuinigd hoeft te worden en de overheid staat er op bekend om slecht met ICT om te gaan dus in een notendop: het zal er niet beter op worden maar echt veel slechter kan het ook niet
De blauwe enveloppen werken, we zien er toch geen belastingteruggave op terug dus alleen de overheid verdiend er geld op, hoe meer de overheid bespaard hoe minder er bezuinigd hoeft te worden en de overheid staat er op bekend om slecht met ICT om te gaan dus in een notendop: het zal er niet beter op worden maar echt veel slechter kan het ook niet
Ik ben het er niet mee eens dat dit een nieuw ICT project is, alle ICT is er al (hell ik heb nog nooit via papier een aangifte gedaan, maar wel al een paar jaar geleden met een diskette 
).
Dus hoogstens moeten er nog een paar nieuwe servers bij voor de extra load maar ik ken echt bijna niemand (inclusief ouderen) die het nog via papier doen dus het scheelt gewoon een hoop faciliteiten en de faciliteiten die het moeten opvangen zijn er al.
).Dus hoogstens moeten er nog een paar nieuwe servers bij voor de extra load maar ik ken echt bijna niemand (inclusief ouderen) die het nog via papier doen dus het scheelt gewoon een hoop faciliteiten en de faciliteiten die het moeten opvangen zijn er al.
Inderdaad., mee eens.
"Vind het zelf wel goed, maar hoe gaat dat met digibeten?"
Hoe moeilijk kan het zijn om zelf even op de print-knop te klikken als je perse het papier ook erbij wilt hebben...
"Vind het zelf wel goed, maar hoe gaat dat met digibeten?"
Hoe moeilijk kan het zijn om zelf even op de print-knop te klikken als je perse het papier ook erbij wilt hebben...
voor ouderen vind ik het inderdaad een slecht idee....
een opt-in functie zou ik prefereren.
wat ik schokkend vond is dat ik op tv zag (en hoop dat dat niet een normale procedure is) dat al die brieven nog met de hand in de envelop gedaan werden. komaan jongens daar hebben we toch machines voor
kostenbesparing klinkt leuk maar denk dat dat niet veel zal schelen qua papier consumptie zal het vast wel schelen.
een opt-in functie zou ik prefereren.
wat ik schokkend vond is dat ik op tv zag (en hoop dat dat niet een normale procedure is) dat al die brieven nog met de hand in de envelop gedaan werden. komaan jongens daar hebben we toch machines voor
kostenbesparing klinkt leuk maar denk dat dat niet veel zal schelen qua papier consumptie zal het vast wel schelen.
:strip_icc():strip_exif()/u/50980/onok-avatar60x60.jpg?f=community){kind=avatar}
Het idee is goed, maar ik heb niet zoveel vertrouwen meer in de ict projecten van de overheid. Ze moeten eerst maar eens aantonen dat ze het beter kunnen.
:strip_exif()/u/298619/iglo_logo_60bij60.gif?f=community){kind=logo}
Dus dan moeten ze maar geen IT projecten meer doen totdat ze aantonen dat ze het wel kunnen? Lijkt me een aardige contradictie.
Ze moeten eerst maar eens zorgen dat je dan ook een e-mail naar de belastingdienst toe kan sturen. Nu kan je alleen bellen, dan heb je dus nooit iets zwart op wit of moet je een brief sturen, waarbij de behandeling eeuwen duurt en niemand zin in heeft als het een korte vraag betreft.
:strip_icc():strip_exif()/u/399617/captain.jpg?f=community){kind=small}
Zou het dan niet veel mooier zijn als je diezelfde vragen gewoon kan stellen binnen de portal? 2 vliegen in 1 klap, en alles is op een centrale plek te vinden! Dit plan heeft zeker potentie, mits het een beetje goed uitgewerkt wordt natuurlijk.
Ik ben in ieder geval positief
Ik ben in ieder geval positief
/u/340881/illuavatar_little.png?f=community){kind=avatar}
Gaat natuurlijk van geen kant werken, moet je steeds kijken op de portal om te zien hoe het met je belasting zit. Met een blauwe envelop op je mat kun je er bijna niet omheen. Of zit er dan een soort alert systeem in op die site?
Ik krijg nu al emails van de belastingdienst als het weer eens tijd is voor de aangifte. En herinneringen als de deadline nadert en het nog niet is gedaan.Of zit er dan een soort alert systeem in op die site?
Grappig om te zien dat het systeem van http://mijn.overheid.nl er op dit moment uit ligt.
Nou is het nog geen 10 minuten later en werkt perfect hier hoor.
Ik vind het op zich wel een goed plan. Ergens is papieren post wel ouderwets, en is het goed dat je vooruit blijft denken en gaan.
Toch is mail mijns inziens veel informeler, onbetrouwbaarder en vluchtiger dan post en denk ik dat er wat dat betreft ook wel een gedachteomslag moet komen dat e-mail een digitale versie van post is.
Ik hoop overigens dat het systeem wordt ontworpen met een papieren reminder. Gewoon een mail sturen met het bericht dat er een nieuw bericht is. Wordt dat bericht niet binnen xx dagen (2 weken?) gelezen dan wordt er automatisch toch nog een brief gestuurd. Als je in deze brief dan expliciet benoemd dat het de 1e herinnering is omdat de online versie niet gecheckt is breng je de mensen goed op de hoogte en zal het denk ik snel ingeburgerd raken.
Toch is mail mijns inziens veel informeler, onbetrouwbaarder en vluchtiger dan post en denk ik dat er wat dat betreft ook wel een gedachteomslag moet komen dat e-mail een digitale versie van post is.
Ik hoop overigens dat het systeem wordt ontworpen met een papieren reminder. Gewoon een mail sturen met het bericht dat er een nieuw bericht is. Wordt dat bericht niet binnen xx dagen (2 weken?) gelezen dan wordt er automatisch toch nog een brief gestuurd. Als je in deze brief dan expliciet benoemd dat het de 1e herinnering is omdat de online versie niet gecheckt is breng je de mensen goed op de hoogte en zal het denk ik snel ingeburgerd raken.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.