iFlash

Adobe heeft software aangekondigd, waarmee Flash-streams ook als html5-streams kunnen worden afgespeeld op mobiele apparaten. Dit zegt..

Dat het einde voor Flash nabij is; zelfs Adobe vindt dat we overkunnen op html5
37,4%
Ik ben het eens met alle antwoorden
19,4%
Dat Adobe zijn Flash Server-software klaar maakt voor de toekomst
11,7%
Dat Adobe eindelijk inziet dat Flash op mobiele apparaten niet goed werkt
10,8%
Dat Adobe zorgt dat streams eindelijk op alle apparaten kunnen afspelen
9,3%
Dat sitebouwers Adobe hadden laten vallen als iOS niet zou worden ondersteund
7,8%
Anders, nl...
3,7%

Aantal stemmen: 14.298. Deelname gesloten op 01-10-2011 09:07. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (74)

74
73
53
7
0
9
Wijzig sortering
Dat Adobe zijn Flash Server-software klaar maakt voor de toekomst
Het ondersteunen van html5 zegt absoluut niet dat Flash waardeloos wordt, slechts dat het breder toegepast kan worden.

Zelf denk ik dat html5 niet alle opties gaat hebben die Flash heeft. Zover ik weet ondersteund html5 maar een beperkt aantal codecs, terwijl je in Flash je eigen codec in een speler in kan voegen.

Het kopiëren van een filmpje naar html5 mag dan misschien ook wel kunnen, maar waarschijnlijk gaan dingen als tekst over het filmpje (denk aan de captions van YouTube) erg moeilijk worden, en zal html5, zelfs in Flash Server, lang niet alle mogelijkheden ondersteunen die Flash ondersteunt.

Het enige wat dit naar mijn mening is, is zorgen dat websites niet dubbel filmpjes moeten posten, omdat nu alles gewoon via Flash Server kan. Dat zorgt dat Flash Server nog tot lang in de toekomst erg nuttig blijft.

Als analogie: je kan via remote desktop software je desktop naar een iPad streamen, dit maakt je desktop absoluut niet overbodig.
Dingen als ondertiteling wil prima met HTML5 Video. Er zijn ook al jQuery plugins die het makkelijker voor je maken.

En dubbel opslaan hoeft al tijden niet meer, h264 kan gewoon door flash afgespeelt worden, en die zelfde h264 kan je aanbieden via html 5.

Dit pakket is niet echt nodig om met één bestand zowel Flash als HTML5 video aan te kunnen bieden.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 9 augustus 2024 13:04]

En dubbel opslaan hoeft al tijden niet meer, h264 kan gewoon door flash afgespeelt worden, en die zelfde h264 kan je aanbieden via html 5.
En dat wordt niet in elke browser ondersteund. De een doet X ondersteunen, de ander doet Y ondersteunen. De container alleen heeft ook vulling nodig om af te spelen. ;)
Zover ik weet ondersteund html5 maar een beperkt aantal codecs, terwijl je in Flash je eigen codec in een speler in kan voegen.
Nee, HTML5 ondersteunt alle codecs die je maar wilt, echter, je speler (browser) moet de codec wel ondersteunen. Dat is het voordeel van Flash, je distribueert de codec met de video.
Het kopiëren van een filmpje naar html5 mag dan misschien ook wel kunnen, maar waarschijnlijk gaan dingen als tekst over het filmpje (denk aan de captions van YouTube) erg moeilijk worden
Lijkt me juist heel simpel, je plaatst een doorzichtige container over het filmpje heen en daar plaats je de ondertitels of wat je dan ook wilt op...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 9 augustus 2024 13:04]

Adobe had jaren geleden iets moeten doen aan de performance van Flash. Flash word voor van alles en nog wat gebruikt en voor de meest gebruikte toepassingen is het totaal niet geschikt. Mijn CPU staat overuren te draaien als ik een simpel flash spelletje opstart terwijl een veel complexere echte game het op volle glorie nog niet eens op de helft weet te krijgen.

Ook vind ik dat Adobe al jaren een 64bits versie van flash had moeten releasen. Nooit gebeurt terwijl we al sinds XP 64bits Windows hebben.

Daarom zie ik dit als een laatste stuiptrekking van Flash. Adobe probeert te redden wat er te redden valt, want de tijd dat iedereen Flash nodig had is voorbij.

Als developer heb ik ook nooit kunnen wennen aan de editor van Adobe voor Flash, veel te complex voor het maken van simpele dingen. Als artist zal het wel geweldig zijn maar een Visual Studio/Eclipse insteek zou ik logischer gevonden hebben.
Volledig mee eens. Flash zorgde voor mooie effecten, maar flash maken is volgens mij gewoon huilen met de pet op. Alleen was er niets beters.

Met het streamen van flash vraag ik me wel af wat voor effect dat gaat hebben op serverbelasting en netwerkverkeer. Menig IT manager zal niet zo happy zijn als het systeem overbelast geraakt. Tenzij ik iets niet volledig begrepen heb, verschuif je gewoon het probleem.
Dat bestaat in de vorm van Flash Builder.
Flash wordt m.i. al veel te vaak onnodig gebruikt, voor de animatie van knoppen bijvoorbeeld terwijl dat heel simpel met een mouseover en (moving) gifje ook kan.
Met reclamebanners precies hetzelfde, wat dat betreft ben ik erg blij met de flashblock plugin, zie je die tenminste niet meer.
Het zou mooi zijn als Flash helemaal verdwijnt maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren. Dat elke website bruikbaar wordt zonder flash te gebruiken, lijkt me al een goed begin. Dan heb ik het dus inderdaad met name over van die geanimeerde knopjes en "volledige site in Flash".
Beter nog met een css (:hover). Mouseover leunt op javascript en vraagt toch wat meer rekenkracht dan een simpele css hover. Er zijn tegenwoordig veel teveel sites die een shitload aan javascript uitvoeren met traagheid tot gevolg (kuch kuch twitter.com) zonder dat dat nodig is.
Ik zie nog steeds niet hoe HTML5 Flash zou kunnen vervangen? Waar is dit puur gebasseerd op het canvas element? Bestaan er al tools ala Adobe Flash Professional CS5 voor HTML5/canvas?
HTML5 kan Flash nog lang niet helemaal vervangen, dat duurt nog wel een poosje, als het ooit zover komt. HTML5 is echter wel degelijk beter geschikt voor het afleveren van video aan browsers dan Flash.

Dat Flash ooit is ingezet als container voor video ligt puur in het feit dat, toen web video populair werd, Flash de enige plugin was die bijna iedereen had geïnstalleerd in z'n browser. Het was, anders gezegd, de enige manier om video in de browser werkend te krijgen voor het gros van je gebruikers.

Terug naar 2011, en inmiddels kunnen alle moderne browsers HTML5 video aan. Het probleem met HTML5 video is nu het container/codec-verhaal. De meeste mobiele apparaten en een aantal browsers willen H.264 zien, en een aantal andere browsers willen ofwel OGG, ofwel WebM.

Nu kun je er dus voor kiezen om je video's dubbel te encoden, of één formaat te kiezen en terug te vallen op Flash indien het gekozen formaat niet native wordt ondersteund door de browser (of andersom zoals in het geval van FMS 4.5).

In het ideale geval worden browsermakers het in de toekomst eens over de gebruikte container/codec, maar tot die tijd lijkt mij pragmatisch gezien het kiezen voor H.264 en terugvallen op Flash de beste optie, gezien het feit dat bijna alle moderne mobiele apparaten dat native ondersteunen, en de desktop browsers die het niet native ondersteunen waarschijnlijk wel weer Flash aankunnen.

Adobe heeft dus met FMS 4.5 kennelijk min of meer voor dat laatste gekozen, alleen dan omgekeerd. Het levert standaard Flash, maar valt voor mobiele apparaten die dat niet ondersteunen terug op H.264. Ik had het liever andersom gezien, maar gezien Adobe commercieel belang heeft bij Flash, wel begrijpelijk.

Hoe dan ook, is het mooi om te zien dat Adobe zich ook realiseert dat, in ieder geval niet in alle gevallen, Flash de beste aflevermethode is voor video.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 9 augustus 2024 13:04]

Ja die bestaan, ook kan je met de nieuwste Adobe CS5? flash exporteren naar HTML5. Zodat je gewoon met de tools kan blijven klikken / slepen / timelines gebruiken e.d.
Timelines? :D
Keiharde AS3 wil ik kunnen converteren, maar dat kan niet, omdat HTML5 daar te gaar voor is.

@ZpAz: De term 'Html5' is omvattend voor javascript, css en xhtml5.
Over javascript: AS2 zou je prima kunnen converteren naar Javascript met canvas, maar AS3 is een 'echte' programmeertaal geworden.

Al dat gebash op Flash komt vooral door slecht geprogrammeerde of AS2 swfjes. Erg jammer, want AS3 is eigenlijk vrij goed.
Om voor de leken even een verschil te noemen: Bij AS3 moet je aangeven wat je variabele precies is (een nummer bijvoorbeeld), zodat er sneller mee omgegaan kan worden, bij AS2 is dit niet verplicht.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 9 augustus 2024 13:04]

AS3 is een programmeertaal. Wat gebaseerd is op EcmaScript. Net als Javascript. AS3 converteren naar HTML gaat inderdaad nogal lastig. Naar Javascript zou plausibel kunnen zijn.
De reden waarom Adobe geen flash ondersteuning maakte voor de iPhone is omdat Apple licentiekosten wil van Adobe, of dat Adobe zorgt dat er geen sites als Youtube e.d. op worden gedraaid.

Dit komt dan wel van een Adobe rep. maar er zijn meerdere sites die aangeven dat Apple Flash weigert.

Dit uit tekst van onderstaande:
http://www.cultofmac.com/...ing-content-revenue/28564
Dat is wat Adobe er van zegt. Apple zelf geeft hele andere redenen op die stuk voor stuk valide zijn.

Thoughts on flash

Daarnaast is al keer op keer langsgekomen dat Apple vrijwel niets verdient op de App Store (break even). Ze maken software om de hardware te verkopen en hebben daar marges op.

Daarnaast hebben ze het daar over Hulu wat je gewoon zonder flash kan zien op de iPad en iPhone. Sterker nog een andere concurrent van Apple (NetFlix) op video gebied wordt zelfs out of the box ondersteund op Apple's media box de Apple TV en hier adverteerd Apple ook mee.

Als ze hun eigen media verkoop wilden beschermen lijkt me dat een niet logische keuze.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 9 augustus 2024 13:04]

Daarnaast is al keer op keer langsgekomen dat Apple vrijwel niets verdient op de App Store (break even).
Dat is de eerste keer dat ik dat hoor, heb je daar ook een bron van?
Ik geloof dat dat van de App Store niet bepaald klopt:
http://tech.fortune.cnn.c...1-of-apples-gross-profit/
Maar goed, 70% voor de developer is zeer royaal. Ga je product maar eens in de winkel leggen, die doen er zo 50% bovenop.
De eerste zin van je bericht geeft het toch zelf aan?
Flash word echt niet waardeloos. Officieel was het animatie software, en ik zie nog geen animaties in HTML5 gebeuren. Daarnaast is WebGL een ramp en Flash kan straks wel aardig met 3D om.
Html5 + css3 + js en je kan zo animaties krijgen. En als je het over animatie-video hebt kan je die nog altijd naar een echt videoformaat omzetten en zo in HTML 5 gebruiken.

Flash is dood, alleen weet Adobe het nog niet.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 9 augustus 2024 13:04]

Html5 + css3 + js en je kan zo animaties krijgen. En als je het over animatie-video hebt kan je die nog altijd naar een echt videoformaat omzetten en zo in HTML 5 gebruiken.

Flash is dood, alleen weet Adobe het nog niet.
Waarom 3 technieken als het met 1 kan. Moeten we het moeilijker maken omdat dat de "zogenaamde" nieuwe technieken zijn.

Nieuwe technologie wil nog niet altijd zeggen dat het vooruitgang is.

HTML5 + CSS3 + JS is een vervanger van Flash wanneer:
  • Je er zonder mits en maren het zelfde mee kan als met Flash
  • Het meer devices (dus aantallen, geen types) bereikt (niet in theorie maar in harde cijfers) dan Flash nu doet
  • Het een toegevoegde waarde heeft boven Flash, dus iets toevoegd wat Flash nu nog niet heeft en de ontwikkelaars zouden zeggen: Dat zou ik met Flash ook willen
  • Er op de backend geen verschillende soorten content nodig zijn zoals nu het gezeur met verschillende media formaten.
Tot dan is het geen alternatief, want waarom zou je een alternatief gebruiken als je er niet het zelfde mee kan en beter.

Daarnaast is het argument "in de toekomst" kan het wel. Laat het dan maar in de "toekomst" komen en tot dan gewoon Flash :)

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 9 augustus 2024 13:04]

Je hebt een goed punt.

Grote voordeel van HTML5 + CSS3 + JS is in mijn optiek dat het open standaarden zijn. Om ze in een moderne browser te gebruiken zijn er geen (gesloten) plug-ins nodig om hetzelfde te bereiken als nu met flash.

Daarbij is Adobe erg star in het ondersteunen van (Linux) 64 bits, waardoor de performance / het geheugen gebruik fors oploopt en flash ook niet stabiel draait.
(Daar komt bij dat flash op dit moment ook niet op iOS draait)
Goed, weet al niet meer waarom ik Adobe nog verdedig. Als ze nog wat van Flash wilden maken dan hadden ze jaren geleden echt iets moeten doen, alleen doet Adobe helemaal niets meer. Al sinds CS3 zijn er geen features meer geintroduceert die er iets toe doen, als animatie programma is er al sinds Flash 8 niets nuttigs toegevoegd.

Ik heb nu ook al een goede Photoshop vervanger, die niet alleen veel beter is, maar ook veel sneller en ongeveer 20x goedkoper.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 9 augustus 2024 13:04]

Ik weet niet of je het nieuws hebt gevolgd maar Adobe is wel degelijk bezig nieuwe functies toe te voegen aan flash, bijvoorbeeld een hardware aangestuurde 3D engine en (eindlijk!) 64 bit ondersteuning:
http://www.zdnet.be/news/130945/adobe-voorziet-flash-van-3d/

En voorlopig zijn er nog een hoop mensen die een browser gebruiken die geen nieuwe css of html5 methoden ondersteund, op mijn websites gebruikt zelfs nog 10-15% Internet Explorer 6 (nog een te grote groep om te negeren bij het ontwerpen van mijn websites).
Maar hoe lang is daar al niet om gevraagd? De meeste mensen hebben nu al een 64bits machine en wat geeft Adobe nog steeds? Niets!
http://kb2.adobe.com/cps/000/6b3af6c9.html
Flash was voor mij al overleden toen Macromedia over werd genomen.

Als je nog steeds voor IE 6 ontwerpt moet je toch echt eens je prioriteiten veranderen. Ipv compatibilty moet je bijvoorbeeld een waarschuwing op je site plaatsen dat deze gebruikers zware en gevaarlijke veiligheids risico's lopen.

Geloof je mij niet, kijk dan eens wat microsoft zegt:
http://www.ie6countdown.com/

Kijk hier hoe je simpel een upgrade balk aan kunt maken:
http://www.ie6countdown.com/join-us.aspx

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 9 augustus 2024 13:04]

IE7, IE8? Vanmiddag had ik nog een klant aan de lijn die javascript niet mocht inschakelen van de systeembeheerder. Voor HTML5 daadwerkelijk nuttig is zijn we weer een paar jaar verder, en dan is Flash nog superieur.
Die persoon mag wel flash installeren maar geen javascript aanzetten? Wat een prutssysteembeheerder.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 9 augustus 2024 13:04]

Portable browser downloaden en je bent zo langs de beveiliging van zo'n beetje ieder systeem. Die system admin beveiligingen stellen niks voor.
Hoewel het behoorlijk off-topic begint te worden ben ik toch wel erg benieuwd aan welke photoshop killer jij refereert.
Je hebt o.a Adobe Edge en Hype. Voor 3D heeft o.a Google een leuk voorbeeld, namelijk Google Body.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 9 augustus 2024 13:04]

Ja, dat zijn Powerpoint klonen. Ik bedoelde een ander soort animatie, maar goed, er is toch wel betere animatie software ondertussen omdat Adobe het niets meer kan schelen...
Ik heb "Dat het einde voor Flash nabij is; zelfs Adobe vindt dat we overkunnen op html5" gekozen. Adobe vindt niet alleen dat we kunnen overstappen op html5, maart ze leveren zelfs de conversie-software!
Dat Adobe eindelijk inziet dat Flash op mobiele apparaten niet goed werkt

Ondanks dat ik zelf een android toestel heb (SGS2) waar ik flash op heb, werkt het niet stabiel en zuigt het behoorlijk aan je accu...

Flash heeft denk ik gewoon zijn langste tijd gehad en HTML5 gaat het stokje overnemen...
Ik heb er geen enkel probleem mee, werkt prima. Batterij gaat sowieso vrij hard vanwege het scherm, kan nou ook niet zeggen dat dat bij Flash opvalt dat het extra hard gaat, maar dat zou kunnen.
Bij mij werkt het ook prima, en ik heb een SGS 1. Gek dat het dan op een nieuwer model niet goed zou werken.

Wat stelt dat antwoord over dat iOS niet zou worden ondersteund? Volgens mij is het toch nog altijd andersom. iOS accepteert geen Flash, dat is toch geen ondersteuningsprobleem? Leuk dat Apple voor iedereen heeft bepaald dat zij enkele jaren niet alle sites mochten zien vanwege een slechte gebruikerservaring... Beter een slechte gebruikerservaring, dan geen lijkt me zo :)
Van Flash zijn we nog lang niet af. Maar dingen als YouTube en andere flash players zullen waarschijnlijk in rap tempo verdwijnen als HTML5 uitkomt en de browsers dit goed (nadruk op goed) ondersteunen.

Vergeet niet dat er voor Flash nog veel meer toepassingen zijn dan alleen videostream, ik neem als voorbeeld funnygames. Een en al Flash, en daar kan HTML5 niet tegenop. :P

Verder ben ik blij dat Adobe Flash eindelijk verbeterd zodat alles alles kan afspelen. :)
Niet alleen qua aanbod kan HTML5 daar niet tegenop, maar ook qua techniek. HTML5 audio is werkelijk om te janken, animaties ("tweens") maken is allesbehalve triviaal en er is geen garantie voor werking, performance en ondersteuning.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 9 augustus 2024 13:04]

Nou, die audio is ondertussen wel wat beter. Die samples werkten flawless op Chrome.
"wat beter" is key hier. Het gaat erom dat het betrouwbaar is, dat je erop kan rekenen. En dat is niet het geval, en daarmee is het een slecht/geen alternatief voor Flash audio.
Dat is het probleem. Zolang het niet beter is dan Flash is het geen alternatief.
"Dat Adobe doet, waar Apple te koppig voor is..."

Dat is mijn mening althans :)
Same O, werkt prima op me PC, Tablet en telefoon, kan altijd beter, maar dat kan HTML5 wat maar half ondersteund wordt ook :)
Jammer dat ze dit gaan doen. Ik was nu net zo blij dat ik op mijn iPad zelden van die irritante geanimeerde reclame banners tegen kom. Vooral die achtergrond-dingen van nu.nl zijn op de computer mega irritant. Nu is de iPad dus ook niet veilig meer :(

Edit: Oh het is alleen voor video streams! Dan valt het dus wel mee.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 9 augustus 2024 13:04]

Jammer alleen dat ALLE PC's en Tablet's en Telefoons ook gewoon 'veilig' zijn tegen flashbanners, gewoon ondemand aanzetten (op telefoons en talbets een standaard instelling, op de PC een plugin vereist)...

En weg zijn de banners en de flashcontent die je wel wilt zien kan je gewoon zien :)

Met dank aan JOUW iPad krijg ik de nadelen van JOUW iPad (namelijk dat flash omgezet gaat worden in HTML5 waar ik wel last van heb ipv flash wat standaard uit staat maar wanneer nodig gebruikt kan worden)...

Edit: tnet is weer lekker biased bezig met vrijwel allemaal negatieve antwoorden... Poll's worden steeds kanslozer op die manier...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 06:54]

Je hebt serieus liever Flash op je Android toestel dan HTML5?
Dat we nog steeds niet van Flash af zijn :(
Dat we nog steeds niet van Flash af zijn :(
Ene kant ben ik het met je eens, maar sommige web apps zullen voorlopig nog flash blijven gebruiken, denk aan games

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.