Poll
FTD vs. Brein
FTD heeft Stichting Brein voor de rechter gedaagd. De usenet-community hoopt zo dat de copyrightwaakhond beschuldigingen over 'strafbare activiteiten' moet inslikken. Denk je dat FTD een goede kans maakt?
- Ja, want FTD is gewoon legaal
- 73,8%
- Nee, Brein heeft voldoende geld om topadvocaten te betalen
- 12,2%
- Ja, omdat ook rechters illegaal downloaden
- 8,0%
- Nee, de copyrightwaakhond heeft gewoon gelijk
- 6,0%
Aantal stemmen: 12.752. Deelname gesloten op 05-06-2009 10:48. Stemmen is niet meer mogelijk.
Reacties (70)
Eigenlijk zijn alle vier de poll opties gewoonweg fout. Niemand weet nog zeker wie er wel en niet gelijk heeft, maar het probleem zit hem in het wijzende vingertjesgedrag van Brein, die FTD al als schuldig en illegaal aanwijst, zonder dat daar een rechtzaak aan te pas is gekomen. Dat is ook een vorm van inkomstenderving.
Dat kan soms ook uitgelegd worden als smaad en laster en ik denk dat dat een goede reden is. Brein hoort z'n klep te houden met legaal/illegaal, tot er door een rechter besloten is of er iets echt illegaal/legaal is, nu veroordeelt brein FTD zonder rechtzaak wat imagoschade tot gevolg kan hebben.
Dat kan soms ook uitgelegd worden als smaad en laster en ik denk dat dat een goede reden is. Brein hoort z'n klep te houden met legaal/illegaal, tot er door een rechter besloten is of er iets echt illegaal/legaal is, nu veroordeelt brein FTD zonder rechtzaak wat imagoschade tot gevolg kan hebben.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:06]
:strip_icc():strip_exif()/u/293542/crop6070183abc339_cropped.jpg?f=community){kind=small}
lmisschien een idee van niks
maar een filtertje erin...?
zal technisch wel niet te realiseren zijn maar toch
ik heb al jaren een warez info site www.cd-raiser.org als je wilt weten hoe vaak ik mail en aangetekende brieven heb gehad van fiod cde buma enz enz met dreigementen dat de site offline moet.
het enige wat ik plaats is warez info geen links niks.
dus kan me indenken wat ftd wel niet moet krijgen.
vriend van mij werkte jaren terug in delfzeil op het plaatselijke politie buro aldaar als itér en de crazy bytes werden ter plekke gekopieerd.
dus waar gaat dit allemaal over.
als de nieuws groepen ooit verboden worden hebben we altijd ftp nog
valt wel op dat de poster melders op ftd niet meer zo actief zijn buiten films en muziek om word er duidelijk minder aangemeld
maar een filtertje erin...?
zal technisch wel niet te realiseren zijn maar toch
ik heb al jaren een warez info site www.cd-raiser.org als je wilt weten hoe vaak ik mail en aangetekende brieven heb gehad van fiod cde buma enz enz met dreigementen dat de site offline moet.
het enige wat ik plaats is warez info geen links niks.
dus kan me indenken wat ftd wel niet moet krijgen.
vriend van mij werkte jaren terug in delfzeil op het plaatselijke politie buro aldaar als itér en de crazy bytes werden ter plekke gekopieerd.
dus waar gaat dit allemaal over.
als de nieuws groepen ooit verboden worden hebben we altijd ftp nog
valt wel op dat de poster melders op ftd niet meer zo actief zijn buiten films en muziek om word er duidelijk minder aangemeld
:strip_icc():strip_exif()/u/261485/mars4i2.jpg?f=community){kind=small}
Waarom klaagt Brein de eigenaren van de usenet servers zelf niet aan. Die hebben namelijk de illegale content echt op hun servers staan. Dit in tegenstelling tot bij torrents waar de content over vele verschillende servers (gewone PC's) verspreid is. Bovendien verdienen de eigenaren van de usenet servers er meer aan dan NZB zoekmachines/FTD.
/u/53244/monkey_yay.png?f=community){kind=small}
Ik zie een juridisch gevecht van Brein tegenover zo'n beetje alle ISP's in Nederland graag tegemoet 
Als ze zo'n gigantische zaak zouden verliezen tegenover alle ISP's in Nederland kunnen ze waarschijnlijk een dusdanige schadeclaim terug verwachten wegens imagoschade en dergelijke dat ze de hele toko wel kunnen sluiten IMHO.
Daarom zo nu en dan een rechtszaak tegenover een enkele entiteit met weinig financiele middelen zoals een NZB site die door een stel hobbyisten voor de lol wordt gerunned. Die zijn wat sneller op de kast te jagen dan eentje met wat diepere zakken.
Je zou dus kunnen concluderen dat Brein zelf ook wel weet dat ze vaak juridisch zwak staan, en dat ze daarom vooral "eenvoudige" slachtoffers zoeken - die zichzelf financieel gezien geen goede advocaat op dit gebied zoals Arnout Engelfriet en lange juridische procedures kunnen veroorloven.
Als ze zo'n gigantische zaak zouden verliezen tegenover alle ISP's in Nederland kunnen ze waarschijnlijk een dusdanige schadeclaim terug verwachten wegens imagoschade en dergelijke dat ze de hele toko wel kunnen sluiten IMHO.
Daarom zo nu en dan een rechtszaak tegenover een enkele entiteit met weinig financiele middelen zoals een NZB site die door een stel hobbyisten voor de lol wordt gerunned. Die zijn wat sneller op de kast te jagen dan eentje met wat diepere zakken.
Je zou dus kunnen concluderen dat Brein zelf ook wel weet dat ze vaak juridisch zwak staan, en dat ze daarom vooral "eenvoudige" slachtoffers zoeken - die zichzelf financieel gezien geen goede advocaat op dit gebied zoals Arnout Engelfriet en lange juridische procedures kunnen veroorloven.
Het is door een ander al mooi gezegd, je kan een mes gebruiken om je broodje te smeren, maar ook om een moord te plegen... snelwegen worden gebruikt om naar je werk te komen, maar bankovervallers gebruiken ook diezelfde weg om te vluchten voor de politie...
Over het filteren heb je misschien een punt,
Leuke vergelijking
FTD moet gewoon 1 persoon in een apepakkie achter een scherm zetten en die de hele dag donuts laten eten, uit zijn neus laten vreten en het grootste gedeelte vd de dag achter een boom in de bossies plaatsen met een nutteloos laser apparaatje.
Dan doen ze net zo hun best om het filteren tegen te gaan, als dat de politie doet voor de veiligheid. Dan ist alles gut!
Over het filteren heb je misschien een punt,
Leuke vergelijking
FTD moet gewoon 1 persoon in een apepakkie achter een scherm zetten en die de hele dag donuts laten eten, uit zijn neus laten vreten en het grootste gedeelte vd de dag achter een boom in de bossies plaatsen met een nutteloos laser apparaatje.
Dan doen ze net zo hun best om het filteren tegen te gaan, als dat de politie doet voor de veiligheid. Dan ist alles gut!
[Reactie gewijzigd door jezzer op 23 juli 2024 15:06]
:strip_icc():strip_exif()/u/154963/crop659be07d13f5a_cropped.jpg?f=community){kind=small}
Persoonlijk denk ik dat FTD niet illegaal bezig is, wetgeving is daar te onduidelijk over en dan is FTD onschuldig tot tegendeel bewezen is. Alleen denk ik dat de rechter er anders over denkt. Aangezien de kennis van een gemiddelede rechter a 50 jaar oud, sumier is denk ik dat de rechter heel zwart/wit zal denken, nml. Kopieren mag niet. Dit is natuurlijk jammer voor de usenet community, al denk ik dat FTD zo in een buitenlandse vorm verder zou kunnen zonder dat BREIN hier iets aan kan doen. En anders kunnen we ook weer terug gaan naar de headers, moeten we die maar weet binnen gaan halen want usenet zelf krijgen ze niet kapot, dat is veel te groot.
just my 2 cents
just my 2 cents
De niet gebruikers van FTD waarschijnlijk. Ik hoop echt dat FTD deze rechtzaak wint en Brein eens de kop indrukt. Het wordt erg irritant hoe Brein zich de laatste tijd manifesteert met hun dreigementen naar websites toe en het zo snel mogelijk down willen halen van websites.
/u/152942/crop687206d7bca78.png?f=community){kind=small}
Nah.
Ik ben geen gebruiker van FTD (dat hele usenet boeit me geen hol), maar een news client kan niet illegaal zijn. Het kan voor illegale doeleinden worden gebruikt ja, net zoals je met een mes niet alleen brood kunt snijden maar ook mensen mee kunt omleggen.
Zo'n client is niets meer dan software om een bepaalde service te gebruiken. Net zoals dat Brein torrent clients nooit aan kan pakken, omdat een torrent client niet illegaal is. Zelfs de trackers zijn niet illegaal, alhoewel sommigen het wel erg pushen door al te adverteren met illegale zut (zoals pirate bay).
Wat ze eventueel aan zouden kunnen pakken is de service zelf. Het verplichten van news providers om binaries en mp3/video groepen te blokkeren lijkt me op zich juridisch goed te doen. Maar een client aanklagen zal echt geen stand houden in een rechtszaal, want die doen niks verkeerd.
Ik ben geen gebruiker van FTD (dat hele usenet boeit me geen hol), maar een news client kan niet illegaal zijn. Het kan voor illegale doeleinden worden gebruikt ja, net zoals je met een mes niet alleen brood kunt snijden maar ook mensen mee kunt omleggen.
Zo'n client is niets meer dan software om een bepaalde service te gebruiken. Net zoals dat Brein torrent clients nooit aan kan pakken, omdat een torrent client niet illegaal is. Zelfs de trackers zijn niet illegaal, alhoewel sommigen het wel erg pushen door al te adverteren met illegale zut (zoals pirate bay).
Wat ze eventueel aan zouden kunnen pakken is de service zelf. Het verplichten van news providers om binaries en mp3/video groepen te blokkeren lijkt me op zich juridisch goed te doen. Maar een client aanklagen zal echt geen stand houden in een rechtszaal, want die doen niks verkeerd.
:strip_icc():strip_exif()/u/125182/crop5f773b38ac426_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
FTD is niet eens een news client!
Het enige wat je op dit moment met FTD kan doen is de items opzoeken die andere mensen gevonden hebben op usenet, deze worden als het ware op een "forum" geplaatst, dit is dan het progje wat FTD heet in plaats van een traditioneel forum.
Je kunt geen files downloaden of benaderen met FTD, het enige wat daar gebeurt is communicatie over nieuwe usenet posts..
Heer Kuijk heeft dus geen poot om op te staan!
Het enige wat je op dit moment met FTD kan doen is de items opzoeken die andere mensen gevonden hebben op usenet, deze worden als het ware op een "forum" geplaatst, dit is dan het progje wat FTD heet in plaats van een traditioneel forum.
Je kunt geen files downloaden of benaderen met FTD, het enige wat daar gebeurt is communicatie over nieuwe usenet posts..
Heer Kuijk heeft dus geen poot om op te staan!
:strip_icc():strip_exif()/u/270970/close-button.jpg?f=community){kind=small}
Groepen blokkeren? Vreemde opmerking, erg kort door de bocht. Jij gaat er dus vanuit omdat een groep a.b.mp3 heet dat het vol met illegale content staat? Maar een groep als a.b.boneless dan? of a.b.ftd? De service zelf aanpakken slaat ook nergens op, want er zijn immers meerdere doeleinden waarvoor de service gebruikt kan worden. Net zoals met torrenttrackers, die zijn ook niet per definitie illegaal... Ferarri's hoeft zijn fabrieken toch ook niet te sluiten omdat er regelmatig ferrari-rijders worden opgepakt wegens veel te hard rijden? Of een snelweg sluiten omdat men zich niet aan de snelheidsregels houdt?
Problemen moet je aanpakken bij de bron, doe je dat niet dan bemoeilijkt het alleen tijdelijk totdat het weer een andere uitweg heeft gevonden. Nu proberen de stichtingen het moeilijk te maken voor de eindgebruiker, maar dat lost niets op. Om het anders uit te drukken; Je kan om drugsgebruik (lees=piraterij) te voorkomen wel de junk (lees=downloader) opsluiten, maar zolang de dealer (lees=uploader) nog vrij rondloopt zullen er altijd weer nieuwe verslaafden (lees=downloaders) komen. Dan heb ik het nog niet eens over de thuisgebruiker die wel eens wat upload, maar over bepaalde releasegroepen die per maand honderden nieuwe titels van muziek, films en games verspreiden.
Problemen moet je aanpakken bij de bron, doe je dat niet dan bemoeilijkt het alleen tijdelijk totdat het weer een andere uitweg heeft gevonden. Nu proberen de stichtingen het moeilijk te maken voor de eindgebruiker, maar dat lost niets op. Om het anders uit te drukken; Je kan om drugsgebruik (lees=piraterij) te voorkomen wel de junk (lees=downloader) opsluiten, maar zolang de dealer (lees=uploader) nog vrij rondloopt zullen er altijd weer nieuwe verslaafden (lees=downloaders) komen. Dan heb ik het nog niet eens over de thuisgebruiker die wel eens wat upload, maar over bepaalde releasegroepen die per maand honderden nieuwe titels van muziek, films en games verspreiden.
[Reactie gewijzigd door MicGlou op 23 juli 2024 15:06]
Kozue, gefeliciteerd je hebt zojuist alle freeware mp3 bandnummers van onze band geblokkeerd met jou keuze om a.b.mp3 te sluiten en/of blokkeren 
:strip_icc():strip_exif()/u/6751/928_icon_60x60.jpg?f=community){kind=icon}
De poll is niet helemaal compleet.
"Ja, want FTD is gewoon legaal" is een beetje te kort door de bocht. Het programma op zich wel maar iedereen weet waar het wèrkelijk voor wordt gebruikt. Een betere optie zou zijn "Ja, want FTD is niet helemaal illegaal"
"Ja, want FTD is gewoon legaal" is een beetje te kort door de bocht. Het programma op zich wel maar iedereen weet waar het wèrkelijk voor wordt gebruikt. Een betere optie zou zijn "Ja, want FTD is niet helemaal illegaal"
Er is geen "een beetje illegaal". Iets is illegaal of iets is het niet. Het verschil zit hem in het punt waar wetten overtreden worden. Iets "niet helemaal illegaal" noemen getuigt van weinig inzicht in rechtspraak.
Alhoewel ik het programma verder niet ken is er Imho niets illegaals aan FTD. Ja, het zal vast wel voor het downloaden van copyrighted materiaal worden gebruikt, maar dat is niet de zaak van die client, maar van de aanbieders van news servers. Bovendien is voor zover ik weet het downloaden van media nog steeds legaal in NL, dus ook op dat gebied houdt de claim van Brein geen stand (alhoewel ze vast wel zullen proberen om de wet anders uit te leggen in hun eigen voordeel).
Alhoewel ik het programma verder niet ken is er Imho niets illegaals aan FTD. Ja, het zal vast wel voor het downloaden van copyrighted materiaal worden gebruikt, maar dat is niet de zaak van die client, maar van de aanbieders van news servers. Bovendien is voor zover ik weet het downloaden van media nog steeds legaal in NL, dus ook op dat gebied houdt de claim van Brein geen stand (alhoewel ze vast wel zullen proberen om de wet anders uit te leggen in hun eigen voordeel).
/u/30891/crop6139bdd81fbdd_cropped.png?f=community){kind=small}
Niet helemaal legaal... tja....
FTD verzamelt alleen informatie (dit is toegestaan) van wat mensen vinden op internet.
De informatie die verzamelt wordt kan een beschrijving zijn van illegale content (lees dit goed het is zelf geen content, het is een beschrijving van content)
Maar zoals ook vaker het geval is (zie post hierboven over freeware mp3 band nummers) staan er ook beschrijvingen op van volledig legale content.
De service van FTD is hierdoor in mijn ogen legaal inclusief de content die erop staat, het enige illegale hieraan is dat sommige van deze content een beschrijving geeft van met copyright beschermde software (al het andere is legaal in Nederland).
Oke, even een lekker zijstraatje nemen waar waarschijnlijk heftig op gereageerd gaat worden. Dit is puur bedoelt als extra perspectief. Een vergelijking met kinder porno (illegaal!):
Kinderporno websites zijn illegaal, op deze websites staan illegale materialen en daarom dus verboden, ze bestaan helaas wel op internet....
Is een dienst (of website, forum, etc) dat informatie (geen rechtstreekse links) bied over kinderporno op internet dan per definitie illegaal??
FTD verzamelt alleen informatie (dit is toegestaan) van wat mensen vinden op internet.
De informatie die verzamelt wordt kan een beschrijving zijn van illegale content (lees dit goed het is zelf geen content, het is een beschrijving van content)
Maar zoals ook vaker het geval is (zie post hierboven over freeware mp3 band nummers) staan er ook beschrijvingen op van volledig legale content.
De service van FTD is hierdoor in mijn ogen legaal inclusief de content die erop staat, het enige illegale hieraan is dat sommige van deze content een beschrijving geeft van met copyright beschermde software (al het andere is legaal in Nederland).
Oke, even een lekker zijstraatje nemen waar waarschijnlijk heftig op gereageerd gaat worden. Dit is puur bedoelt als extra perspectief. Een vergelijking met kinder porno (illegaal!):
Kinderporno websites zijn illegaal, op deze websites staan illegale materialen en daarom dus verboden, ze bestaan helaas wel op internet....
Is een dienst (of website, forum, etc) dat informatie (geen rechtstreekse links) bied over kinderporno op internet dan per definitie illegaal??
De vergelijking met kinderporno raakt kant noch wal. Kinderporno is illegale content, illegaal aangeboden software is in beginsel gewoon legaal, echter de verspreiding daarvan niet.
Geen idee of FTD volgens de wet al dan niet illegaal is ,maar voor mijn gevoel is FTD dat absoluut wel. FTD word gebruikt om digitale goederen te verspreiden waar je normaal voor moet betalen, dus is het imho illegaal. Ik vind de rechtzaak dan ook onzin. Als ze echt iets willen doen dan zouden ze de wetten omtrent het beschermen van goederen moeten aanpakken. Misschien kunnen ze een lobby groep beginnen die ervoor moet zorgen dat alle software/muziek/films gratis moet worden. Dat is nu toch tenslotte de feitelijke uitwerking van wat zij doen.
Ik ben overigens zelf lid van FTD en maak er vaak gebruik van. Ik ben mij er echter van bewust dat ik ethisch niet helemaal netjes bezig ben. Het zou FTD sieren als ze dat ook zouden zijn.
Ik ben overigens zelf lid van FTD en maak er vaak gebruik van. Ik ben mij er echter van bewust dat ik ethisch niet helemaal netjes bezig ben. Het zou FTD sieren als ze dat ook zouden zijn.
/u/117288/crop571551e420663.png?f=community){kind=small}
Nee, FTD verspreid alleen de boodschap van iemand die iets, al dan niet illegaals, heeft gevonden op het Internet (UseNet).FTD word gebruikt om digitale goederen te verspreiden waar je normaal voor moet betalen, dus is het imho illegaal.
Wat iemand daar vervolgens mee doet, is de verantwoordelijkheid van die persoon. Die persoon moet zelf bedenken of hij of zij de rechten heeft bepaalde media te downloaden en te gebruiken.
En hier kom je denkik op een belangrijk punt. Die persoon
De gebruiker van FTD moet zelf bepalen of het materiaal wat hij heeft gevonden legaal of illegaal is. Beide bij het melden en bij het downloaden. FTD is hier niet verantwoordelijke in, maar de gebruiker!
De gebruiker van FTD moet zelf bepalen of het materiaal wat hij heeft gevonden legaal of illegaal is. Beide bij het melden en bij het downloaden. FTD is hier niet verantwoordelijke in, maar de gebruiker!
:strip_icc():strip_exif()/u/1229/crop5f993f51c8e2d_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Dan is elke webbrowser ook illegaal dus
:strip_icc():strip_exif()/u/180748/avatar%2520nieuw%252060x60.jpg?f=community){kind=avatar}
Ik vermoed dat FTD volgens de wet legaal is, hoewel ik van mening ben dat het illegaal hoort te zijn. Het is gewoon een belachelijke manier om door de mazen van de wet te duiken en er geld mee te verdienen.
:strip_icc():strip_exif()/u/61950/hakker.jpg?f=community){kind=small}
als jij van mening bent dat het illegaal hoort te zijn dan mag Brein Microsoft ook aanklagen. FTD faciliteerd niks het wijst alleen de weg waar je moet kijken je moet er tenslotte altijd nog zelf naartoe. zwart wit gezien is elke browser een stuk illegaler dan FTD is. Het is een apart progje waarmee je niet eens kan browsen (de interne browser is gewoon een link binnen het programma om IE te laden) terwijl je met een browser zo nzb's kan pakken.
Het is misschien een belachelijke manier om door de mazen van de wet te gaan maar aan de andere kant ook werkelijk briljant.
Met deze rechtzaak gaat Tim Kuijk en consorten zijn billen branden. FTD kan zo een aantijging van laster indienen en zal gelijk krijgen ook. Brein loopt FTD zwart te maken zonder ook maar enig bewijs dat het illegaal bezig is. Brein werkt dmv dreigementen en intimidatie en deze keer lopen ze frontaal tegen een muur op.
Het is misschien een belachelijke manier om door de mazen van de wet te gaan maar aan de andere kant ook werkelijk briljant.
Met deze rechtzaak gaat Tim Kuijk en consorten zijn billen branden. FTD kan zo een aantijging van laster indienen en zal gelijk krijgen ook. Brein loopt FTD zwart te maken zonder ook maar enig bewijs dat het illegaal bezig is. Brein werkt dmv dreigementen en intimidatie en deze keer lopen ze frontaal tegen een muur op.
Mee te verdienen ? Ze vragen geen abonnementsgeld, dus er zijn geen vaste inkomsten.
FTD draait op meerdere servers en verstookt aardig wat dataverkeer, dat moet betaald worden. Deze kosten dekken ze dmv advertentie inkomsten en donaties. Uiteraard is er moeilijk wat van te zeggen aangezien deze inkomsten niet openbaar gemaakt worden, maar het lijkt me sterk dat de jongens achter FTD daar een dikke boterham aan overhouden.
FTD draait op meerdere servers en verstookt aardig wat dataverkeer, dat moet betaald worden. Deze kosten dekken ze dmv advertentie inkomsten en donaties. Uiteraard is er moeilijk wat van te zeggen aangezien deze inkomsten niet openbaar gemaakt worden, maar het lijkt me sterk dat de jongens achter FTD daar een dikke boterham aan overhouden.
de enige reden dat ftd bestaat is het oneigenlijk gebruik van het discussie platform usenet als transportmedium voor binaire bestanden (binaries). het overgrote deel van deze binaries is illegale content (software, vooral veel spelletjes).
de uitspraak van de brein medewerker is daarom realistisch. het aanspannen van de rechtszaak door ftd is hypocriet.
daarom: Nee, de copyrightwaakhond heeft gewoon gelijk
de uitspraak van de brein medewerker is daarom realistisch. het aanspannen van de rechtszaak door ftd is hypocriet.
daarom: Nee, de copyrightwaakhond heeft gewoon gelijk
FTD is legaal. Ze zijn pas illegaal als een rechter zo oordeelt. Brein is niet de instantie die bepaalt wat legaal of illegaal is.
Brein is hypocriet aangezien er geen illegale content op FTD staat en FTD geen illegale downloads facilliteert. Zelfs het downloaden van usenet is in veel gevallen gewoon legaal.
Brein is hypocriet aangezien er geen illegale content op FTD staat en FTD geen illegale downloads facilliteert. Zelfs het downloaden van usenet is in veel gevallen gewoon legaal.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.