DPC Stampede 6: Folding@Home tegen de sterren op

Dutch Power Cows

Distributed computing is het fenomeen waarbij heel veel standaardcomputers samenwerken om zo toch een gigantische rekenkracht te realiseren, zonder dat men daarvoor grote investeringen moet doen in dure serverapparatuur en clusterhardware. Met behulp van een client wordt de ongebruikte processortijd alsnog nuttig ingezet voor verschillende projecten. Zo is er Folding@Home, dat het vouwen van eiwitten simuleert in een zoektocht naar oorzaken en behandelingen voor ziektes als Parkinson of Alzheimer. Andere projecten dienen dan weer de encryptiewetenschap met pogingen om sterke versleutelingen te kraken.

Het Dutch Power Cows-team - vorig jaar nog genomineerd voor een Isoc-award - werd opgericht op ons forum Gathering of Tweakers en is inmiddels een van de grootste groepen geworden, dat verscheidene internationale teams ver achter zich laat. De organisatie biedt een thuishaven voor verschillende projecten, zodat er voor elk wat wils te vinden is.

Stampede

De Stampede is een regelmatig terugkerend fenomeen bij de welbekende DPC'er. Hierbij gaat men met een groot aantal mensen een maand lang één welbepaald project ondersteunen om enerzijds dit project een stimulans te geven en anderzijds DPC even in de schijnwerpers te zetten. Elke stampede wordt voorafgegaan door een stemming waarbij alle DPC-leden hun voorkeur kunnen uiten.

Gedurende de maand april zal DPC zich zowaar helemaal op Folding@Home gaan storten. Een maand lang zullen eiwitten gevouwd worden ten bate van wetenschappelijk onderzoek. Eiwitten zijn de werkpaarden van het lichaam, maar moeten zich om hun werk te kunnen doen op een bepaalde manier vouwen. Dit vouwprincipe is fundamenteel voor alle biologische wezens, maar is voor wetenschappers nog een groot vraagteken. Als dit vouwen van de eiwitten echter misgaat, kunnen ziektes als Alzheimer, BSE, Creuzfeld Jacob en Parkinson ontstaan. Door alle mogelijke vouwcombinaties te berekenen, willen wetenschappers beter inzicht krijgen in de werking van deze biologische structuur.

Meedoen?

Meedoen met dpc is heel eenvoudig en vergt eigenlijk geen inspanning. Doordat de client alleen ongebruikte processorkracht claimt, maar zichzelf op de achtergrond zet zodra er gewerkt moet worden, merkt de gebruiker niets meer van zijn medewerking aan het onderzoek.

Clients voor verschillende besturingssystemen zijn beschikbaar en voor een gedetailleerde uitleg heeft DPC zelf al gezorgd. Bovendien kunnen de trotse bezitters van een Playstation 3 ook heel gemakkelijk hun steentje bijdragen. Registreren of aanmelden bij een team is daarbij helemaal niet nodig: het volstaat een gebruikersnaam te kiezen en als teamnummer '92' in te vullen om mee te doen met DPC's Stampede. Bovendien staan de koetjes op Gathering of Tweakers altijd paraat om nieuwkomers op weg te helpen.

Dat een stampede een behoorlijk effect heeft, is in het verleden wel gebleken

Reacties (68)

[Verwijderd]

Toch even een ractie van iemand die aan een ongeneeselijke vorm van kanker lijdt. Helaas heb ik een (nog) onbehandelbare en dus ongeneesbare zeer agresieve vorm van kanker en is het een wonder dat ik nog leef (ben 3 jaar geleden al opgegeven). Ik begrijp de meeste standpunten en ja het milieu gaat ook aan mijn hard (hoewel ik bij een aantal zaken bij allekamopen zo mijn twijfels heb) maar ik wil een ieder op zijn hard drukken dat het leven met een ernstige ziekte een enorme inpakt heeft op je eigen maar vooral ook op het leven van de mensen om je heen. Je partner,kinderen, ouders, vrienden etc. krijgen allemaal een flinke klap te verduren en moeten allemaal hum weg zien te vinden. Heb je een vorm van ziekte waarbij je iets kunt doen (bv. bestraling, chemo) dan heb je nog een doel en dat maakt het omgaan met je ziekte toch wat makkelijker. Het uitzichtloze wachten tot je tijd daar is en de machteloosheid die daar bij komt is een enorme geestelijke en vaak ook lichamelijke belasting. Kun je je voorstellen dat je 24 uur per dag pijn hebt, geen gevoel in je vingertoppen hebt (ondertussen voorbij mijn polsen) en op de meest vreemde plekken een sort van kiespijn ieder moment kan opsteken? Neem daarbij een extreme moeheid en je hebt een fijn leven (we denken allemaal wel eens wat zou ik doen als ik zou horen dat ik nog maar een maand te leven heb, helaas is die optie voor veel mensen niet weggelegd) Neem daarnaast nog eens de eenzaamheid omdat er maar zeer weinig mensen zijn die je echt kunnen begrijpen (dit is logisch en geen verwijt) waardoor je niet meer voor je kinderen kunt zorgen bijvoorbeeld. Ik denk dat er menig mens is wat hier niet aan moet denken (en zo hoort het ook eigenlijk)

Voor mij is het te laat maar door mijn machine in te zetten voor een project als dit kan ik er mischien een beetje aan bijdragen dat over een tijd een grote groep mensen (1 op de 3 mensen krijgt kanker in zijn leven bijvoorbeeld, maar denk ook aan MS, reuma etc) wellicht genezen of nog beter het onstaan voorkomen kan worden.

De energie die nodig is is een nadelig effect dat zal ik niet ontkennen maar wat denk je dat alle onderzoeken, behandelingen en chemische middelen in medicijnen aan het milieu aanrichten buiten het opwekken van de benodigde energie om. Neem hierbij het feit dat we steeds ouder worden en de groep die van genoemde faciliteiten gebruikt maakt alleen maar groeit dan leidt het gebruik van energie nu wellicht tot een daling van negatieve stoffen in de toekomst.

Daarnaast geldt voor mij persoonlijk dat ik het een fijn idee vind om nu eens niet aan de zeilijn te hoeven staan maar aktief een steentje bij kan dragen.

Als laatste : geniet van ieder moment want het kan in 5 minuten volledig veranderen.

Jeroen

[Niles]

Heb je een vorm van ziekte waarbij je iets kunt doen (bv. bestraling, chemo) dan heb je nog een doel en dat maakt het omgaan met je ziekte toch wat makkelijker

Ik denk dat je met deze uitspraak een hoop mensen kunt kwetsen. Begrijp me niet verkeerd, je eigen situatie is vreselijk, en dat meen ik echt. Maar ik vind niet dat je kunt stellen dat mensen waarbij bestraling of een chemokuur wel mogelijk is er makkelijker mee om kunnen gaan en zeker niet dat die een doel hebben. Ik bedoel, vaak krijgen die ook te horen dat het eigenlijk al te laat is, en de medicijnen/bestraling rekt het leven alleen maar op. Een doel? Ja het doel is doodgaan, maar in hun geval kan dat doel alleen maar uitgesteld worden. Ook niet echt een prettige situatie! Misschien bedoel je het niet zo, maar ik vind het nogal een misplaatste zin.

[Verwijderd]

Natuurlijk is dit niet kwetsend bedoeld, en natuurlijk is geen van de situaties prettig. Alleen een mens is een boeiend wezen dat van nature optimistisch is, dit optimisme wordt ondersteunt door het bezig zijn. Heb je niets meer dan heb je ook letterlijk niet meer.

Laten we wel zijn de prognoses bij veel ziektes zijn aanzienlijk verbeterd de laatste jaren wat ook bijdraagt aan het optimistisch kunnen blijven.

Overigens begrijp ik de reactie uitstekend, bijvoorbeeld de reclame van het KWF ergert me mateloos. Kwets hij me? Nee dat doet hij niet.

Ik heb beide situaties zelf (en bij diverse mensen van dichtbij) meegemaakt en het is echt zo dat als je ook maar iets kunt doen het meer zin geeft dan dat je klaar bent. Mijn zuster heeft bijvoorbeeld eveneens een zeer aggresieve vorm van kanker, is behandeld en bestraald en leidt een redelijk leven. Is ze vrij van angst, absoluut niet. Ieder griepje, pijntje etc. maakt je ongerust maar er is hoop en dat is precies het verschil. Dit is bijna niet uit te leggen (wellicht onmogelijk om uit te leggen) maar er is een verschil. Al is het maar voor de omgeving, deze put vaak hoop uit een behandeling of onderzoek waardoor ze weer even verder kunnen. Want het is voor alle betrokkenen een niet te beschrijven strijd die nooit ophoud (althans na je dood hopelijk wel overigens)

Dus nogmaals wellicht heb ik het niet goed verword maar het is absoluut niet mijn bedoeling om wie dan ook te kwetsen.

Om nog even tergte komen op wat je stelt dat het vaak al te laat is en de keus voor behandeling alleen maar verlengt is een zeer persoonlijke keus die alleen de betrokken zelf kunnen maken. Je bent ook vrij deze keus te maken. Maar daar staat tegenover dat er ook veel gevallen zijn waar men wel op tijd is en wel genezing (geloof ik persoonlijk niet zo in trouwens) of in ieder geval een langer mischien 10-20 jaar extra tijd zal geven. Is deze tijd onbekommert? nee absoluut niet. Zelfs als je genezen wordt verklaard (is me overkomen) blijf je toch met angst leven en helaas in mijn geval kreeg ik twee jaar na mijn genezing mijn doodvonnis (en ik had een kans van 94 procent op genezing)

Maar om ee lag verhaal kort te maken waarom vraag je niet aan iemand met een ongeneeselijke ziekte wat hij of zei prettiger vind.

[Nibble]

Ik niet, hij merkt duidelijk op dat als er nog iets aan te doen is en niet als er niets meer aan te doen is (wat jij bedoeld).
Je kunt er wel degelijk van genezen, het is niet altijd het einde. Helaas vaak ook wel. En wat betreft energie verbruik, als je een keer minder enthousiast voor het stoplicht optrekt dan heb je er met de huidige benzineprijzen de nodige kw/h wel weer uit

[Verwijderd]

Kijk en dit is de voornaamste reden dat ik meedoe!

Mijn PC staat eigenlijk altijd aan, ik ben altijd wel wat aan het downloaden of heb wat anders draaien.

Door een programma als F@H te laten draaien in die tussentijd heb ik toch het gevoel nuttig bezig te zijn, erg nuttig zelfs!

Ik doe dit nu al een paar jaar. Aan de stroomrekening merk ik niet zoveel, en aan mijn CPU al helemaal niet!

Ieder moet het voor zich weten, maar in 4 weken kunnen we met zijn allen een HELEBOEL doen

[hottestbrain]

Dapper dat je door gaat met leven! Met alternatieven als euthenasie (heeft mijn vader voor gekozen om de mentale lasten voor mij en mijn zussen te verlichten, hoewel hij wel nog langer te leven had) is het toch een lastige keuze lijkt mij. Ik ben begonnen met folden op 4 pc's, hoop dat ik een steentje bij kan dragen

[SkizikS]

Je merkt er idd wijnig van behalve op de energierekening en levensduur van je systeem (vooral in een oc-ed setup met c'nq). Ik zie f@h dan ook als een financiele donatie. Wat ik verder ook een moreel interresante vraag vindt is de stelling dat je de medische vooruitgang helpt tenkoste van het milieu (ivm. stroomverbruik(tenzij je groene stroom gebruikt).

Lastige keuze om hier aan mee te doen dus imho. Vooral omdat ik het concept maatschappelijk en wetenschappelijk reuze interessant vindt .

[Bubbles]

Dit is inderdaad een punt waar meerdere mensen mee in hun maag zitten. En zeer begrijpelijk ook.

Als je de search erop nazoekt zal je in ieder geval kunnen terugvinden dat Folding@Home een van de weinige projecten is geweest die daadwerkelijk ook al resultaten hebben geleverd, dankzij de processorkracht van thuisgebruikers.

Dat dit extra energie kost is een gegeven, maar opzich valt de schade daarvan nog best mee. Het verschil tussen idle en volle belasting is in de meeste gevallen niet meer dan een peertje van 40-60 Watt. Ter vergelijking, een potje intensief spelletjes spelen slurpt met hedendaagse videokaarten zo'n 100-150 Watt (en nog meer in SLI) extra.

Natuurlijk kan je zeggen: ik doe er niet aan mee, vanwege milieu overwegingen. Dit is echter onderzoek dat hoe dan ook gedaan zou zijn, hetzij in grote rekencentra, hetzij (in dit geval) bij thuisgebruikers. En allebei verbruiken energie en zijn dus belastend voor het milieu.

Wat betreft stroomkosten kan je het zien als je donatie die je anders aan de collectebus zou geven. Hiermee weet je echter wel zeker waar het geld in is gaan zitten, terwijl bij de collectebus er niet helder is waar jouw geld precies heengaat.

Kwa levensduur van je systeem: Het klopt inderdaad je systeem(onderdelen) hiervan sneller slijt(en). Echter gaan die onderdelen gemiddeld gezien zo lang mee, dat tegen de tijd dat ze echt op zijn, je je pc waarschijnlijk allang hebt vervangen (tenzij je echt 20+ jaar met een pc wilt doen). Ik heb thuis een pc draaien die al bijna 4 jaar 24/7 aanstaat met 100% belasting erop en heb tot op heden nog geen problemen gehad met die pc die te relateren zijn aan dit soort projecten.

[drZymo]

Je vergeet dat er tegenwoordig clients zijn voor videokaarten en spelcomputers. Die vreten dan op 100% load toch wel meer stroom. Het verschil op je rekening is dan wel een stuk groter.

[Verwijderd]

maar je bent uiteindelijk altijd zelf degene die bepaalt welke en hoeveel clients je installeert en dus hoe groot je donatie wordt

[the_stickie]

...maar spijtig genoeg wordt het niet altijd duidelijk dat "meedoen" een (financiële) donatie betekent.
Vaak wordt een illusie gewekt dat je "voor niks"kan helpen als je "ff" dat tooltje installeert.

Imho zou het best fair zijn van die projecten iets "waarschuwend"op de site te zetten (al is het tegen hun winkel): ik vermoed namelijk dat er heel wat watts ongeweten verstookt worden

[RocketKoen]

je processor constant op 100% laten draaien heeft zelfs een voordelige uitwerking op de levensduur.
het grootste deel van de slijtage aan een processor wordt nml veroorzaakt door het veranderen van de temperatuur (en hierdoor uitzetten en krimpen van het materiaal)

[SirBlade]

Als meedoen aan dit soort projecten een donatie aan een goed doel is betekend dit dan dat ik de stroomkosten van mijn pc's als aftrekpost kan opvoeren op mijn belastingaangifte?

[Easy Rider]

Dus elke keer als je zit te gamen denk je ook van shit daar gaat m'n stroom rekening weer omhoog? pfff.
beetje een slap excuus (als ik dat mag vinden)

[BramT]

Prima excuus. Er zijn mensen die daar op letten ja.

En als je zelf gamed, dan doe je het voor jezelf. Jezelf vermaken kost nou eenmaal geld (for the sake of argument).

F@H doe je voor iets/iemand anders. En hoewel klein, het heeft invloed op je eigen budget, oftewel: donatie.

En daar mag iedereen dan weer gewoon een mening over hebben. Dus sorry, van mij mag je dat dus niet vinden (nfi, zie knipoog, je mag van mij alles vinden natuurlijk)

[Bubbles]

Niet om jouw post weer af te schieten, maar gewoon even een paar puntjes om de boel te relativeren.

Als je gamed, doe je dat voor jezelf. Helemaal gelijk in, je eigen vermaak, je eigen kosten. Je kan je echter afvragen wat je daarmee opschiet op de lange termijn. m.i. namelijk vrijwel niets, waarschijnlijk (tenzij je zo goed wordt dat je er geld mee kan verdienen en jezelf zo te kunnen onderhouden. Maar die kansen zijn zeer klein).
Een project als Folding@Home is gericht op onderzoek naar ziektes om zodoende naar oplossingen te komen voor medicijnen. In eerste instantie zijn de stroomkosten dus een donatie, zoals eerder ook al terecht was opgemerkt. Het is echter wel iets waar jij en velen anderen later wat aan kunnen hebben.

Daarnaast kost dat gamen meer stroom dan zo'n project. (zie ook mijn post hieronder). Toegegeven, gamen ga je waarschijnlijk niet 24/7 doen

[Pruttelpot]

Bierdrinken schiet je op de lange termijn ook helemaal niets mee op. Cola ook niet. Water voldoet net zo goed, is nog beter voor je gezondheid ook.

[MaxxMark]

Gamen doe je voor je plezier, de lol en voor jezelf.

Hierdoor sta je beter in het leven, en voel je je goed (oa. minder stress)

Waardoor je beter presteert op je werk.

Waardoor je meer centjes kan verdienen.


Ofwel relaxen/ontspannen/gamen zorgt op de lange termijn er voor dat je meer geld kunt verdienen. En als je werk dan ook nog eens iets is waar anderen voordeel uit halen is het dus ook voor andere mensen positief.

Dus zomaar zeggen dat je er niets mee op schiet is kort door de bocht

[Jeroen87]

Ik doe ook maar eens mee...... maar op mijn 2de pc gebruikt ie maar 50% terwijl ik in de settings 100% aan heb gegeven. En een 2de cliënt starten kan blijkbaar niet.

[Gwaihir]

Laat me raden: hyperthreading CPU onder Windows XP? Je gebruikt dan maar één van de twee "virtuele processoren", vandaar die 50%. In werkelijkheid zit je dicht tegen het maximum haalbare aan.

Volgens het F@H forum kun je ca. 15% extra pakken met twee clients. Kijk zelf maar of je dat 't werk waard is; een tweede client vraagt wat configuratie gepuzzel. Als je een duo core hebt zal 't interessanter zijn (maar "2de pc" klinkt zo recent niet )

[Schapie]

Let op dat je bij 1 core op 1 processor gebruik kan maken van de GUI client. Als je F@H wilt draaien op een Computer met meer core's (Fysiek of virtueel) dan heb je de console client nodig. Deze kan je tevens als service installeren en hier dien je dan een machine ID aan tegeven.

[Jeroen87]

Nee ik heb een C2D En daar pakt ie maar 50%

[Bubbles]

Zelfde probleem, zelfde verhaal.
Sterker nog, installeer de SMP client die beschikbaar is; dit levert ook nog eens meer punten op.

[Witlof]

Een 2e client kan je opstarten als je deze een andere machine ID meegeeft tijdens de setup.

[diederik77]

Ik moet eerlijk zeggen dat dat artikel over de folding@home-boost van de ps3 mijn enthousiasme om mee te doen niet echt aanwakkert.

Als ik weet dat een ps3 minstens 20x zo snel rekent als mijn systeem, dan heeft het voor mij nauwelijks meer zin mee te doen. Bovendien kost het op mijn systeem relatief veel meer stroom.
Je kunt natuurlijk zeggen: alle beetjes helpen. Maar voor mij is de motivatie een beetje weg. Als ik een ps3 had zou ik daarentegen zeker meedoen.

[Mist]

Ik kan me ergens voorstellen dat je dit gevoel hebt, maar het gaat niet helemaal op. De PS3 kan weliswaar snel rekenen, maar wel aan een gelimiteerde set. Het kan vooral de wat simpelere berekeningen die bij dit project horen aan. De pc daarentegen kan veel complexere berekeningen aan en blijft daarom waardevol voor Folding@Home. Zie ook enkele punten in de PS3 FAQ waarin dit wordt aangehaald.

edit: o min of meer hetzelfde al jvf zojuist aangeeft dus.

[stewie]

terwijl de PS3 complexere dingen nu doet waar een PC 2 jaar over doet.
dus dat klop niet echt.

[Verwijderd]

The PS3 is outrunning all the rest of the FAH client types. Should I stop my existing PC/GPU/... FAH clients?

No, the other clients are valuable to us too and we have chosen a points system to try to reflect the relative merits of each different platform to our scientific research. For example, the SMP client has been producing some very exciting scientific results and continues to be very important in our work. By supporting machines with lots of different functionality, we have a very rich set of hardware on which to run calculations, allowing us to tailor calculations to the hardware to achieve maximum performance.

bron:http://folding.stanford.edu/FAQ-PS3.html

[Verwijderd]

Ik doe hier al een tijdje aan mee, maar niet 'in name of DPC'. Dit herinnert me er wel weer aan dat ik dit weer wat vaker laat draaien. Zo nu en dan stokt dat nog wel eens bij mij.
Wel een grappig effect dit bericht. Blijkbaar zijn er meerdere 'donateurs' zoals ik

En iedereen die zijn computer aan laat staan om te downloaden of iets anders waar niet alle cpu kracht nodig is, (al is het een kwartier oid.) zet dan even dit programma aan. Zal projecten als Folding@Home zeer goed helpen Overigens zijn er ook tools te vinden om het cpu gebruik laag te houden tijdens het runnen van bijv. f@h.

[Verwijderd]

post anders ff zown tooltje hiero dat zal denk ik meerdere mensen over de streep trekken (mij iig wel )

geweldig initiatief inderdaad!

[Bubbles]

Sterker nog, je kan bij de client zelf al opgeven hoeveel procent CPU verbruik mag worden gebruikt door F@H.

[Verwijderd]

merkt de gebruiker niets meer van zijn medewerking aan het onderzoek.

Buiten een CPU fan die constant vol staat te loeien

[Bubbles]

Natuurlijk is dat ook gewoon afhankelijk van hoe goede koeling je hebt. Mijn zalman waaier draait continu op het laagste aantal toeren en de boel blijft prima gekoeld.

[Verwijderd]

@Bubbles:

Mijn grote autoradiator aan de WC heeft niet eens een fan

Maar het gros heeft toch een boxed koeler die lekker hard gaat lopen als je em continu op 100% houdt.

[Bio1ogics]

En koeien horen te loeien natuurlijk!

[Johny58]

Normaal gesproken doe ik niet mee aan dpc projecten. Maar zal deze maand mijn PS3 eens 24/7 laten mee draaien.

[Gepetto]

Ik heb in het verleden een tijdje meegedaan, totdat een aantal virusscanners de client als trojan horse gingen bestempelen. Als je merkt dat 90% van al je koetjes in één klap preventief geruimd zijn door Norton en Trent Micro, dan is de lol er snel vanaf.

@ParaNoiMia
Het ging hier inderdaad om een RC5 client, maar bedankt voor je reactie, het is goed om te weten dat andere projecten hier geen last van hebben. Misschien toch nog eens een poging wagen dan.

[ParaNoiMia]

Dat zal dan een dnet koe geweest RC5 of OGR, want naar ik weet hebben de clients van andere projecten geen last van problemen met virusscanners ?

[OruBLMsFrl]

Dat lijkt me een prima plan, maar waarom mensen met een normale PC nog mee moeten doen met dit project snap ik niet helemaal. Een PS3 verzet zoveel meer werk met dezelfde energie als een PC, terwijl dit ook het enige project is dat je met een PS3 kunt draaien momenteel. Ga dan een ander project draaien op die PC's lijkt me, dat er wel echt baat bij heeft. Folding is zo klaar namelijk, als alle PS3 bezitters de client even laten draaien.

[Pavla]

Je energierekening zal van een maandje rekenen hoogstens 15 euro hoger zijn. Bron: de site van je energieleverancier
Daarnaast help je DPC én leer je leuke nieuwe mensen kennen.

Ik doe in ieder geval mee en kan het iedereen aanraden, omdat je er toch niets van merkt op je pc en omdat de Amerikanen of Russen ons anders inhalen.

En dat je pc er eerder van slijt, dat is uit persoonlijke ervaring complete onzin.

[Gepetto]

Persoonlijke ervaring? Lijkt me nogal lastig. Weet jij precies hoelang je processor meegaat als hij niet constant voor de volle 100% belast wordt en hoelang dit is als dit niet het geval is dan?

Een component dat een hogere temperatuur heeft zal over het algemeen sneller slijten dan een component dat een lagere temperatuur heeft. Aan de andere kant zijn wisselende temperaturen (krimpen/uitzetten) natuurlijk ook weer niet goed. Mijn idee hierover is dan ook dat je best mee kan doen, zolang je processor maar voorzien is van een goede (actieve) koeling.

[Clavius]

Er is ook nog zoiets al elektronen migratie die de atomen van de verbindingen in je chip 'meesleuren'. Dit effect is evenredig aan de activiteit van je chip, dus ja, hij slijt als je hem gebruikt, en harder op 100%

[Marcelloz]

Ik heb zeker 15 pc's maanden/jarenlang laten draaien op zulke zaakjes, geen 1 ervan is versleten geraakt hiervan. Hooguit dat ik een PC verving omdat ik een snellere wilde

[Verwijderd]

De SMP client van F@H werkt goed, mensen met dualcore of meer dienen te upgraden !

[elleP]

Is het niet ook gewoon voldoende om twee/meer clients aan te zetten?

[Funcracker]

Geweldig initiatief!

Go DPC! Dat er maar records gebroken, en medicijnen (indirect) gevonden, mogen worden!