Wat als de politie wordt gehackt? “Wij zijn juist goed in crisisbestrijding”

Van Red Team-oefeningen tot een ‘stekkermandaat’ en nieuw responsible disclosure-beleid: de politie onderneemt op veel gebieden stappen om de eigen informatiebeveiliging zo goed mogelijk op orde te houden. Tijdens de Digital Meet-up Privacy & Security geeft cybersecurityspecialist Roeland van Zeijst een inkijkje in wat er in zijn organisatie speelt.

Jarenlang was Roeland lid van het Team High Tech Crime (THTC). Inmiddels maakt hij deel uit van de afdeling onder de ciso (‘concern information security officer’) die gaat over de informatiebeveiliging. “Wat de politie in Nederland uniek maakt, is de relatief open houding ten aanzien van zaken als encryptie en Tor”, vertelt hij. “In de basis zijn wij daar niet tegen. Een voorbeeld: toen ik nog bij het THTC zat, hebben we de mensen achter Tor eens uitgenodigd voor een gesprek. We hebben uiteindelijk ruim vijf uur zitten praten en merkten dat we beiden dezelfde dingen belangrijk vonden. Maar ook dat we in sommige dingen wat anders stonden, iets dat we van elkaar konden respecteren. Dat is in sommige landen, ook binnen de EU, wel anders. Ze moesten bijvoorbeeld eens exit-nodes verwijderen onder de dreiging dat ze anders van hun bed gelicht zouden worden. Onnodig, vinden wij. Technologie als Tor is als een mes waar je geweld mee kunt plegen, maar ook gewoon je boterham mee kunt smeren.”

Juiste afwegingen
Belangrijk binnen de informatiebeveiliging is dat de politie in staat is wat verder in de tijd te kijken om toekomstige dreigingen op tijd in te kunnen schatten. “Quantumtechnologie bijvoorbeeld, en de vraag of de bestaande encryptiemethoden straks nog wel houdbaar zijn.” Maar ook in het hier en nu zijn steeds de juiste afwegingen nodig op het gebied van informatiebeveiliging. Roeland neemt als voorbeeld de systemen van de centrale meldkamer. “Is het bijvoorbeeld belangrijker dat alle data zijn versleuteld, of dat ze altijd bereikbaar zijn? Om daar achter te komen, gaan we steeds in gesprek met onze collega’s. Wij gaan uit van de driehoek ‘vertrouwelijkheid, beschikbaarheid en integriteit van data’, maar de accenten liggen overal anders. Het ligt bijvoorbeeld voor de hand dat in alle processen die met opsporing hebben te maken, vertrouwelijkheid van data van belang is. Maar ook integriteit, want rechercheurs verzamelen bewijs dat natuurlijk niet mag worden gecompromitteerd.”

Bij Interpol, waar Roeland voor zijn huidige functie ook nog een tijd heeft gewerkt, merkte hij al dat het aantal cyberdreigingen toeneemt. “Er zijn steeds meer aanvallen, ze worden complexer en zijn allang niet meer alleen afkomstig van scriptkiddies en natiestaten. Er zitten allerlei mengvormen tussen. Soms is het geopolitiek wat op ons afkomt, soms gaat het om individuele groepen. We moeten zorgen dat we ons daartegen wapenen.” Hoe dit gebeurt, lijkt in sommige opzichten steeds meer op de aanpak die grote bedrijven hanteren. Dus met een ciso, een security operations center (soc) en threat intelligence. “Wij gebruiken onder meer het Mitre Att&ck-framework. Dat bestaat grofweg uit twee zaken: het nagaan van de stappen die nodig zijn om systemen binnen te komen en onethisch te hacken, en vervolgens onderzoeken welke aanvallers dit doen.”

Red team-oefeningen
Een onderdeel van deze onderzoeken is een steeds actiever red team. “Daar is een mix van kennis van binnen en buiten de politieorganisatie in ondergebracht. De oefeningen die we hiermee doen zijn altijd weer heel waardevol. We winnen er altijd mee. Het kan zijn dat het red team binnenkomt op onze systemen, wat betekent dat we weer wat hebben te leren. Maar het kan ook gebeuren dat het red team wordt gespot door het blue team. In dat geval hebben we iets juist goed op orde. Deze oefeningen helpen soms om mensen bovenin de organisatie te laten schrikken. Zo kun je iedereen meenemen in het thema informatiebeveiliging. Hopelijk vertaalt zich dat dan in het nog verder verbeteren van onze security.”

Naast red team-oefeningen worden ook pentesten uitgevoerd. Bovendien staat de politie tegenwoordig een stuk positiever tegenover ‘hulp’ van buiten. “Ik ben er erg blij mee dat we inmiddels een responsible disclosure-beleid hebben waar onder meer het domein politie.nl onder valt. Dit is iets dat vanuit het THTC nationaal sterk is gepromoot. Wij hebben daar zelf lang te weinig mee gedaan. Zelfs na een hackaton in 2015 stond nog lange tijd op de site een boodschap die ongeveer als volgt klonk: ‘Dank voor je bijdrage, maar als je ons nu nog probeert te hacken komen we je halen.’ Nu is het proces zo ingericht dat iedereen de responsible disclosure-richtlijnen van de politie mag volgen. Deze richtlijnen lijken overigens erg op die van het OM. Als het je lukt binnen te komen, kun je er een mooie politiepet mee verdienen.”

Stekkermandaat
Een ander aspect van cybercrime is dat er met de politie een hele goede ‘match’ is. “Juist de politie is heel goed in crisisbestrijding, daar wordt immers veel op geoefend. Maar wat als je zelf wordt gehackt? Wat als bijvoorbeeld 112 plotseling uitvalt, zoals vorig jaar is gebeurd? Hebben we daar ook een oplossing voor?” Een van de antwoorden op deze vragen is een interne ict-crisisorganisatie die kan ingrijpen waar nodig. “We hebben bij de ciso een zogeheten ‘stekkermandaat’. Als er gevaarlijke malware binnenkomt, kunnen we bepaalde systemen direct uitzetten, zonder overleg.” Omdat aanvallen vrijwel altijd beginnen met (spear)phishing bedenken Roeland en zijn collega’s verschillende red team-scenario’s om dit te testen. “Vorig jaar hadden we veel succes met een interne phishingmail waarin we onze collega’s vroegen mee te proeven voor de aanbesteding van een nieuwe koffieautomaat. Dat is nu net iets waar iedereen wel een mening over heeft. Tot onze grote verrassing werd de koffie juist in die periode écht opnieuw aanbesteed en hingen er overal legitieme posters van het aanbestedingsteam waarin om de input van collega’s werd gevraagd. Dat was dus echt een lucky shot voor ons. Maar aan de andere kant: aanvallers kunnen zo’n gelegenheid ook aangrijpen om malware naar binnen te sluizen. Daar moeten we ons gewoon tegen wapenen.”

Meer weten?
Op de website it.kombijdepolitie.nl is te zien wat de politie doet op IT-gebied, waaronder predictive policing, de aanpak van cybercrime en realtime intelligence.

Registreer je nu!

Mocht je enthousiast zijn geworden en wil je graag zeker zijn van een online plekje om de Digital Meet-up Privacy & Security te volgen, registreer je dan nu voor een gratis ticket. Het platform dat we voor deze meet-ups gebruiken is EventInsight. De Digital Meet-up Privacy & Security is alleen bij te wonen via je desktop. Om de meeste vragen hierover alvast te beantwoorden, hebben we een Q&A opgesteld.

Nadat je je hebt geregistreerd ontvang je een ticket. De QR-code die is afgebeeld op het ticket wordt niet gebruikt voor deze digitale meet-up. Je hoeft hem dus niet te gebruiken voor het aanmeldproces. Op 7 november om 12.30 uur ontvang je een e-mail vanuit @Eventinsight (check ook je spambox) met jouw inloggegevens.

Dit artikel is geen redactioneel artikel, maar een advertorial en tot stand gekomen dankzij de politie en Tweakers Partners. Dit is de afdeling binnen Tweakers die verantwoordelijk is voor commerciële samenwerkingen, winacties en Tweakers-events zoals Meet-ups, Developers Summit, Testfest en meer. Kijk hier voor een overzicht van alle acties en events. Mocht je ideeën met ons willen delen over deze vorm van adverteren, dan horen wij dat graag. Hierover kun je met ons in gesprek via [Discussie] Reclame algemeen].

Reacties (35)

[roelboel]

Persoonlijk vind ik het jammer dat een groot deel van het politiewerk zit in een kunstmatig gecreëerde misdaad: ons drugsbeleid en de criminaliteit die daaruit voortvloeit. Voor het salaris ga je niet bij de politie te werken, dus er moet een flink stuk zingeving te vinden zijn. En hoeveel zingeving geeft dweilen met de kraan open?

[Verwijderd]

En hoeveel zingeving geeft dweilen met de kraan open?

Wil je echt antwoord hebben op die vraag?
- Politie Vlogger Jan-Willem
- Bureao 040
en zo zijn er nog vele andere bronnen met allerhande aan informatie en inzicht.

Redenen om bij de politie te werken?
- Men betekent echt iets voor de maatschappij.
- Met ieder strafbaar feit die men aanpakt/oplost,
is het er toch weer één die hoe klein ook, toch weer wat veiligheid creëert in de maatschappij.
- De dankbaarheid die men nog geregeld terugkrijgt voor het werk dat men doet.
- De actie die men geregeld meemaakt.

Een groot deel van de mensen denkt er veel te gemakkelijk over. Als in;
- Ik zie nog dagelijks mensen te hard rijden, dus zin heeft de politie en het politiewerk niet.
- Ik zie nog dagelijks mensen bij rood licht oversteken, dus zin heeft de politie en het politiewerk niet.
- Er worden nog dagelijks mensen beroofd, dus zin heeft de politie en het politiewerk niet.
- Er worden nog dagelijks inbraken gepleegd, dus zin heeft de politie en het politiewerk niet.

Voor iedere hard rijder die aan de kant gezet wordt, waarbij een rijbewijs wordt ingevorderd of een proces verbaal wordt opgemaakt. Voor iedere hardrijder, iedere opgepakte ellendeling na een beroving of inbraak geldt.... het is er toch één (1). En als er iets is wat mensen als kind al geleerd wordt - en men blijkbaar als volwassene plots lijkt te vergeten - is als je al die 1'tjes bij elkaar optelt het toch een groot geheel vormt.

Als er geen strafrecht was geweest en geen handhaving. Was het helemaal een puinzooi geweest. Ik vraag mij af of je dan überhaupt nog wel kunt spreken of het dweilen met de kraan open is.


Trouwens; dweilen met de kraan open is in principe met alles in het leven. Hoeveel zingeving geeft het om nu een website te bouwen, die over x-maanden of jaren toch weer op de schop gaat? Hoeveel zingeving geeft het om nu een PC te kopen, wetende dat je deze op den duur toch vervangt? Hoeveel zingeving biedt eten, drinken, werken, slapen als je op den duur toch de pijp uit gaat?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 04:44]

[Jerie]

Politie doet zoveel meer dan alleen drugsbeleid. Er is bovendien aardig wat gedecriminaliseerd. Ik ben ook jong geweest. Ik vind het echter wel van belang om dat te bestrijden want: 1) verweven met criminaliteit en geweld 2) verslavingen, en mensen verslaafd maken, moeten we voor waken.

Zelfs je bent tegen het huidige drugsbeleid, dan blijft er nog genoeg over. @Verwijderd noemt al verkeer en overvallen als voorbeeld. Iedere burger heeft dagelijks profijt van dat werk. Je ziet het alleen niet direct terug, omdat het oorzaak-gevolg indirect is. Als je wilt leven in een land waar geen uitvoerende macht is, of waar deze corrupt is, dan zijn er landen in de wereld waar je heen kunt verkassen.

Jouw gedachtegang riekt een beetje naar zwart-wit denken. Denk je bijvoorbeeld ook ACAB? Dat sommigen B zijn, is veel logischer. De vraag is hoeveel. Ik denk dat dat in Nederland behoorlijk meevalt, en mijn ervaring is als je netjes en vriendelijk bent tegen politieagenten, zijn zij ook netjes en vriendelijk tegen jou. Met de kanttekening dat zij de uitvoerende macht zijn; je zult je dus aan de wet moeten houden, en (over het algemeen) naar ze moeten luisteren. Dat hoort bij het volwassen-zijn.

[Sergelwd]

Alleen zijn de nadelen die je noemt ook veelal gevolg van de illegaliteit.

"1) verweven met criminaliteit en geweld"
De criminaliteit komt samen met de illegaliteit.
Maak het legaal of decriminaliseer het op zijn minst iets verder en je zal een hoop criminaliteit zien verdwijnen.
Naar mijn mening houd je het nu juist optimaal in stand omdat er nu eenmaal een gigantische berg geld te verdienen valt op dit moment.

2) verslavingen, en mensen verslaafd maken, moeten we voor waken.
Het aantal verslaafden is in Nederland heel laag vergeleken met andere landen juist omdat we hier al iets toleranter zijn, en dat kan met betere voorlichting en minder stigmatisering nog een heel stuk beter.
De middelen die echt zwaar lichamelijk verslavend zijn worden in Nederland amper aangeraakt omdat we daar te goed voor zijn voorgelicht.

"Jouw gedachtegang riekt een beetje naar zwart-wit denken. Denk je bijvoorbeeld ook ACAB?"
Ik heb helemaal geen probleem met het overige werk van de politie, maar ze slaan hier al jaren de plank ontzettend mis

"Met de kanttekening dat zij de uitvoerende macht zijn; je zult je dus aan de wet moeten houden, en (over het algemeen) naar ze moeten luisteren. Dat hoort bij het volwassen-zijn. "
Dit is nu juist het grote probleem.. het gedoogbeleid is niet rechtlijnig/navolgbaar, maar sinds de invoering ervan jaarlijks weer onderhevig aan de interpretatie van burgemeesters en rechters.

Het damocles-beleid wat een erg ironische naam is voor een wet die ervoor zorgt dat je een soort zwaard van damocles boven je hoofd hebt hangen als je netjes een paar plantjes wil kweken zorgt jaarlijks voor honderden huis-uitzettingen en echt niet alleen bij criminelen.

Dit alles maakt het politie-werk voor mij gewoon een erg onwenselijk/onmenselijk beroep.

[Verwijderd]

Alles dat strafbaar is, is illegaal als we iedere zin moeten interpreteren naar de letter van de wet.

Wat jij dus in feite zegt is, alles dat illegaal en dus strafbaar is, moet worden gelegaliseerd want als iets niet langer illegaal (strafbaar) is, is het geen criminaliteit.

Ben benieuwd of je daar ook op die wijze over denkt als je partner of welke andere dierbare dan ook, plots drugsverslaafd, verkracht of vermoord wordt.

Met het volledig legaliseren van drugs voorkom je de criminaliteit niet, in tegendeel... je verergert het probleem. Waarom? Laten we een mooi voorbeeld nemen van enkele staten in de Verenigde Staten. Jaren lang was wiet illegaal, enkele staten hebben het gelegaliseerd. Doordat het eenvoudiger verkrijgbaar is, is het aantal verslaafden toegenomen. Daarmee zijn ook het aantal daklozen toegenomen. Om gehoor te geven aan hun verslaving is de criminaliteit (overvallen en inbraken) alleen maar toegenomen.

Het aantal verslaafden is in Nederland heel laag vergeleken met andere landen juist omdat we hier al iets toleranter zijn, en dat kan met betere voorlichting en minder stigmatisering nog een heel stuk beter.

Het totaal aantal verslaafden is in Nederland onbekend, net zoals van menig ander land. Men registreert alleen het aantal verslaafden waarvan bekend is dat ze verslaafd zijn. Er zijn er zat die zich onder de radar bevinden waardoor het onmogelijk is om exacte aantallen te noemen en daarmee dan dus ook reële vergelijkingen te maken.

Ik heb helemaal geen probleem met het overige werk van de politie, maar ze slaan hier al jaren de plank ontzettend mis

Net zoals Stichting Brein bedoel je? Waarbij menigeen hier op Tweakers zegt, knap hoor maar voor iedere torrentsite die uit de lucht wordt gehaald komen er twee voor terug? Guess what... die 2 torrentsites die waren er anders ook wel bijgekomen. Maar in plaats van dat er dan 3 torrentsites zijn, heb je er nog maar 2 en dus al wel iets weten te bereiken.

Dankzij de wetgeving wordt voorkomen dat het aantal criminelen en criminele activiteiten verder de spuigaten uitloopt.

Dit alles maakt het politie-werk voor mij gewoon een erg onwenselijk/onmenselijk beroep.

Gelukkig heeft iedereen zo zijn/haar eigen mening. Je maakt mij echter wel nieuwsgierig welk beroep jij uitoefent waarmee je een wereld van verschil maakt in de maatschappij.

[Sergelwd]

Je geeft er geen blijk van enigszins voor rede vatbaar te zijn.

[Sergelwd]

wow... toch nog even een korte reactie op de ergste waanbeelden:

"Met het volledig legaliseren van drugs voorkom je de criminaliteit niet, in tegendeel... je verergert het probleem. Waarom? Laten we een mooi voorbeeld nemen van enkele staten in de Verenigde Staten. Jaren lang was wiet illegaal, enkele staten hebben het gelegaliseerd. Doordat het eenvoudiger verkrijgbaar is, is het aantal verslaafden toegenomen. Daarmee zijn ook het aantal daklozen toegenomen. Om gehoor te geven aan hun verslaving is de criminaliteit (overvallen en inbraken) alleen maar toegenomen."

het gemak waarmee je bepaalde zaken door elkaar gooit is vrij eng.
ik kan je aanraden wat stukken te lezen over de opiaten-crisis die volledig losstaat van de legalisatie van cannabis in veel staten.
Juist de huisartsen icm de amerikaanse volksaard spelen hier een hele grote rol in aangezien daar voor elk klein dingetje een hele zware en verslavende pijnstiller word aangeraden.
Juist medicinale cannabis kan daarin een gigantische verbetering teweeg brengen.

[!GN!T!ON]

-Even los van de discussie over de politie, ik ben blij dat ze er zijn-

Met het volledig legaliseren van drugs voorkom je de criminaliteit niet, in tegendeel... je verergert het probleem. Waarom? Laten we een mooi voorbeeld nemen van enkele staten in de Verenigde Staten. Jaren lang was wiet illegaal, enkele staten hebben het gelegaliseerd. Doordat het eenvoudiger verkrijgbaar is, is het aantal verslaafden toegenomen. Daarmee zijn ook het aantal daklozen toegenomen. Om gehoor te geven aan hun verslaving is de criminaliteit (overvallen en inbraken) alleen maar toegenomen.

Heb je hier ook onderbouwing voor, of denk je dat is logisch voor mij, dus het zal wel zo zijn?

Ik vind namelijk vrij veel research papers waarin staat dat violent crime has decreased, belastinginkomsten stijgen en overlast verminderd. Ik lees inderdaad wel dat in sommige staten dakloosheid licht stijgt.

A 2017 study found that the introduction of medical marijuana laws caused a reduction in violent crime in Americans states that border Mexico: "The reduction in crime is strongest for counties close to the border (less than 350km), and for crimes that relate to drug trafficking. In addition, we find that [medical marijuana laws] in inland states lead to a reduction in crime in the nearest border state. Our results are consistent with the theory that decriminalization of the production and distribution of marijuana leads to a reduction in violent crime in markets that are traditionally controlled by Mexican drug trafficking organisations."[1]

of dat er statistisch geen aanwijsbaar verschil is, goed of slecht:

Notably, we observed no statistically significant long-term effects of recreational cannabis laws or the initiation of retail sales on violent or property crime rates in either Colorado or Washington.

https://www.tandfonline.c...080/07418825.2019.1666903

[joost00719]

Ik vind het toch wel fijn dat ik geholpen wordt mocht ik in een zwaar ongeluk terecht komen. De ambulance, brandweer en politie werken op zulke plekken heel nauw samen, en kunnen elkaar niet missen.

[Verwijderd]

Gelukkig laten jouw reacties zien dat jij wel het respect hebt tegen andere mensen waardoor je hoger op een sociale ladder zou staan. Oh wacht...
Dat jij liever een crimineel leven zou willen leiden zonder repercussies is prima, maar dan maar doen alsof jij zoveel beter bent vind ik toch wel vrij triest. Ik hoop dan ook dat de volgende keer dat jij de politie nodig zou hebben je vasthoudt aan je standpunt en lekker naar huis afdruipt met je gebroken been. Je hoeft de politie niet perse op een voetstuk te hebben staan, maar het zijn net zoals jij mensen dus behandel ze zo.

[Sergelwd]

"maar het zijn net zoals jij mensen dus behandel ze zo."

Precies daarom spreek ik ze aan op hun lage morele standaarden
In de toekomst is nu eenmaal geen plek voor hun rotte intolerantie wen er maar vast aan (even ervan uitgaande dat je een op de pik getrapt agentje bent)
Dat jij daar allemaal domme conclussies uit wil trekken moet je zelf weten

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 24 juli 2024 04:44]

[Verwijderd]

Ik werk niet voor de politie nee, dus je aanname die je maakt op basis van jouw blinde haat is echt die van jou. Jij vindt het rotte normen, maar waarom precies? Ik doe even een aanname: Jij bent een crimineel en rijdt dagelijks kinderen dood, ik zal het niet leuker maken door aannames te doen over je nationaliteit en denkniveau:+? Of ben ik dan net zoals jij, conclusies aan het trekken op basis van niks.

Maar goed, succes met je leven. Als je zo bent tegen iedereen gok ik dat het niet zo lang duurt, maar wat zeker is is dat je in die tijd vooral weinig toevoegt aan de maatschappij

[Sergelwd]

Jij bent hier de eige met verrotte normen
Krijg kanker

[!GN!T!ON]

Je komt op mij vrij intolerant over voor iemand die tolerantie en morele integriteit predikt.

[Sergelwd]

Intolerant naar intolerantie

[f4b14n]

Een beetje respect zou ook fijn zijn

[Eonfge]

Onnodig, vinden wij. Technologie als Tor is als een mes waar je geweld mee kunt plegen, maar ook gewoon je boterham mee kunt smeren.”

scheef statement natuurlijk van een politieagent. Hier in Nederland is het namelijk ook niet toegestaan om met een mes op straat te gaan uit zelfverdediging. Het geweldsmonopolie ligt helemaal bij de uitvoerende macht, en met een verbod op vele (vuur-)wapens wordt dat ook opzettelijk zo in stand gehouden. Als een politieagent het zelfde denkt over tor als over wapens, dan zie ik een algemeen verbod op tor in de toekomst gewoon komen.

Mogelijk dat er een dan speciale closed-source versie van tor komt: Uitgegeven door de politie, alleen voor vergunningshouders, en alleen voor bepaalde doelen. Dit zou de analogie met wapens opeens weer recht zetten.

[Daoka]

Ik lees het anders. Voor mij voor wordt er alleen gezegt dat iets gebruikt en misbruikt kan worden. Zoals zijn voorbeeld de mes: het kan gebruikt worden voor een boterham te smeren, pakketje open te maken, touwtje doorsnijden. Het kan ook ongelukken veroorzaken of gebruikt worden in misdaden. Wat ik dus uit zijn reactie haal is dus niet dat het perse slecht is en dus niet verboden moet worden.

[pven]

Dit!

Ik moet altijd aan een bloemenvaas denken bij dit soort dingen. Je kan er prima bloemen in zetten, maar je kan er ook prima iemand mee vermoorden. Moeten bloemenvazen daarom maar worden verboden?

[Aschtra]

Kan met mijn handen ook iemand vermoorden, bind ze maar vast...
met een pen ook, etc etc etc

[Reactie gewijzigd door Aschtra op 23 juli 2024 16:31]

[Verwijderd]

Ik snap niet helemaal hoe je dat er uit haalt, en volgens mij focus je je teveel op het algemene woord mes. Het idee is dat je met dezelfde technologie goed en kwaad kunt doen. Een kapmes bij je hebben heeft nooit het doel een boterham smeren, maar het valt wel onder de noemer mes.

Volgens mij zoek je er te veel achter, de boodschap is: je kunt er goed en kwaad mee doen, maar je moet de mensen aanpakken niet de technologie. Hoe jij dat in 3 zinnen omzet in 'Tor wordt verboden, closed-soruce, alles komt in handen' vind ik knap, maar zegt veel over jouw insteek. Er wordt juist vrij letterlijk gezegd dat controle op het netwerk ansich niet nodig is.

[Eonfge]

Ow, ik trek die conclusie niet. De Nederlandse regering zal waarschijnlijk nooit in staat zijn om tor totaal te verbieden, al zouden ze het willen. Ze zouden het hoogstens slechter bereikbaar kunnen maken, zoals met de Pirate Bay blokkade.

Ik kijk simpelweg naar de analogie van de agent, en ik vindt dat die niet helemaal op gaat. Net als dat er nu ook soms wordt gekozen voor het verbieden van technologie in plaats van mensen bestraffen: Brommers die 90 km/h kunnen, messen met snijvlakken aan beide kanten, en dergelijke. Verboden.

Het is in mijn ogen dus vrij 'lomp' om als agent te gaan roepen dat tor toegestaan blijft omdat het net een mes is. De echte rede is waarschijnlijk omdat handhaving van een verbod op tor niets gaat werken.

[Verwijderd]

Ik ben het daar niet helemaal mee eens, juist omdat de analogie best goed klopt. Alleen kun je het niet 1 op 1 overnemen omdat je Tor niet 'bij je kunt hebben'. De dingen die jij noemt zijn verboden omdat ze direct schade kunnen aanrichten aan anderen. Wil jij 70 op je scooter, prima, maar je kunt daarmee wel iemand aanrijden. Een losse Tor installatie kan geen kwaad, er wordt geen kwaad gedaan door het geïnstalleerd hebben van Tor.

Maar als je kijkt naar je eigen huis, jij mag daar prima een groot mes hebben liggen. Gebruik je die echter om de pakketbezorger aan te vallen, dat mag niet. Gebruik jij dat omdat je graag je boterham smeert met een overdreven groot mes, ieder zijn ding

Datzelfde geldt voor Tor. Tor is niet inherent slecht, maar gebruik jij het om kinderporno op te zoeken of drugs te kopen, dan ben je fout bezig. Gebruik jij het om je privacy te waarborgen, dat mag gewoon. De hele uitspraak klopt nog steeds, de tool maakt het niet illegaal maar het gebruik er van.

[thePiett]

Hoe kom je er bij dat Tor verboden gaat worden? Dat wordt toch helemaal niet vermeld in het artikel? De houding ten opzichte van Tor is juist open.

[thePiett]

Wat Daoka zegt: Daoka in 'plan: Wat als de politie wordt gehackt? “Wij zijn juist goed in cri... . Een mes is niet per se slecht en kan goed gebruikt worden. Dat sommige mensen een mes gebruiken om minder prettige dingen te doen, is jammer. Dat zelfde geldt voor Tor. Tor is niet ontwikkeld voor / door criminelen, maar wordt toevallig wel soms zo gebruikt. Dat geldt ook voor messen

[caipirinha]

Ik zou me er niet zoveel zorgen over maken, vuurwapens zijn helemaal niet verboden, alleen vuurwapens die als enig doel hebben om schade aan te richten en te moorden.
Voorbeeld, geweren zijn gewoon toegestaan maar granaatwerpers en volautomaten niet.
Natuurlijk moet je wel een vergunning hebben maar op de wapens zelf zit geen enkele beperking, je kunt er gewoon een overval mee plegen.
Met een keukenmes kan je ook prima misdaden plegen, daarom mag je het wel bezitten, verpakt vervoeren en gebruiken waar het voor is bedoeld maar niet op straat dragen.
Wat TOR betreft zul je dus meer monitoring krijgen om misdaden te voorkomen maar TOR zelf zal niet beperkt worden.

Dat de politie zijn ICT niet op orde heeft is weer een heel ander verhaal https://www.bitsoffreedom...rouwen-met-jouw-gegevens/
De politie dus middels automatische systemen dwingen zich aan de regels te houden kan ik alleen maar toejuichen, misschien hier eens een kritische vraag over stellen tijdens de meetup.

[Jerie]

Hier in Nederland is het namelijk ook niet toegestaan om met een mes op straat te gaan uit zelfverdediging.

Dat staat er ook niet. Er staat:

Technologie als Tor is als een mes waar je geweld mee kunt plegen, maar ook gewoon je boterham mee kunt smeren.

Sommige messen mag je per definitie niet dragen. Sommige messen wel. Het hangt ook af van de locatie. Zie dit duidelijke filmpje:

https://www.vraaghetdepol...en-mes-op-zak-hebben.html

Ik draag zelf doorgaans een klein multipurpose zakmes. Dat heb ik bij me zodat ik een tandenstoker heb, een pincet, een schaar, een veil, en een mes. Haakje aan je nagel? Fixed. Appeltje schillen? No problem. Splinter? Stukje vlees tussen je tanden? Niet voor lang.

[killercow]

Het staat mij in ieder geval nog vers op het netflies toen de politie het huis van *de ouders* van een bevriende beveiligingsonderzoeker binnendrongen en al zijn hardware meenamen *omdat* hij een tor node draaide.

Waarom? niet omdat ze tor niet begrepen, of omdat ze tor illegaal vinden, maar *omdat* men hoger op in de ketting besloten had dat het best handig was als Nederlanders liever geen tor nodes zouden draaien. Wel zo makkelijk, om onschuldige burgers willens en wetens te intimideren zodat ze niet nog eens een boterham kunnen smeren met dat potentieel gevaarlijke mes.

[Verwijderd]

Vandaag is een collega van Roeland bij de landelijke eenheid van de politie ontslagen wegens "zeer ernstig plichtsverzuim" en drugsgebruik ...

https://www.politie.nl/ni...ke-eenheid-ontslagen.html

Lees je het zinnetje "Maar ook integriteit, want rechercheurs verzamelen bewijs dat natuurlijk niet mag worden gecompromitteerd.” toch even anders.

[Blubkens]

Komt er ooit nog iets voor Brabant Zuidoost?
Er zijn nooit tot amper vacatures voor de zuidelijke regio van het land.

[PeterM007]

Hetzelfde geldt voor de noordelijke provincies. Anders had ik allang eens willen solliciteren.

[vharten]

Dat komt omdat alles wat met systeembeheer, security, etc. te maken heeft voor de politie zelf in het midden van het land/Randstad gehuisvest is.

Het Noorden van het land heeft wel een Team Digitale Opsporing en een cybercrimeteam, maar o.a. door een langdurige vacaturestop voor de hele politie Noord-Nederland worden er niet vaak vacatures opengesteld.