Webinar met Achmea en Red Hat: duik in de wereld van intelligente chatbots

Heb je weleens met een virtuele assistent gechat en ben je geïnteresseerd in de technologie hierachter? Dan is het webinar van Achmea en Tweakers helemaal iets voor jou! Op 15 oktober leer je alles over de inzet van intelligente chatbots die gebruikmaken van Natural Language Processing (NLP) en landen op het Kubernetes-platform OpenShift. Mis dit niet!

Twee jaar geleden begon financieel dienstverlener Achmea voor het eerst met het zelf ontwikkelen van intelligente virtuele assistenten. Het afgelopen jaar werden er verschillende in productie gebracht. Deze chatbots werken onder andere op basis van Natural Language Processing, wat betekent dat ze geen gebruikmaken van ellenlange scripts met beslisbomen, maar technologieën zoals Python, knowledge graphs, cognitive services (Microsoft LUIS, Watson) en GraphDB gebruiken om vragen van verzekeringsklanten beter te begrijpen. Inmiddels telt de snelgroeiende afdeling Kennismanagement & AI (KAI) zo’n 25 collega’s, waaronder ai-specialisten en Python-developers en -architecten, verdeeld over de locaties Apeldoorn en Tilburg.

Ai en OpenShift

Samen met Tweakers organiseert Achmea een webinar waarin verschillende experts je wegwijs maken in de wereld van chatbots en conversational ai. De relatie tussen ai en het Red Hat OpenShift Container Platform wordt je snel duidelijk. Namens Red Hat, dat samen met Achmea startte met de ontwikkeling van een containerplatform, zullen Burr Sutter en Juana Nakfour een sessie verzorgen, inclusief demo. We gaan vanuit verschillende invalshoeken kijken naar het fenomeen ‘chatbot’ en hoe Achmea daarmee omgaat.

Tweakers & Achmea ai-webinar - 15 oktober *

18:55 -19:00 | Online Inloop
19:00 - 19:15 | Introductie Achmea conversational ai & Red hat OpenShift Container Platform - Daan de Haas
19:15 - 19:45 | Conversational ai-architectuuroplossing voor labels van Achmea - René van de Ven
19:45 - 19:55 | Vragenronde
19:55 - 20:00 | Korte pauze
20:00 - 20:30 | Demo conversational ai bij Achmea - Simone Kennis
20:30 - 20:45 | Vragenronde
20:45 - 20:55 | Korte pauze
20:55 - 21:10 | OpenShift binnen Achmea - Erik van Weert
21:10 - 21:55 | ServerMeshLess Kubernetes/OpenShift for AI/ML - Burr Sutter & Juana Nakfour
21:55 -22:00 | Einde en afronding

*voertaal is Nederlands, behalve de talk van Burr die in het Engels is.

Het programma

Namens Achmea zal René van de Ven, domain architect, uitleggen wat het bedrijf doet met voice- en chatbots. René zal de gemaakte keuzes, ook op het gebied van architectuur, toelichten in een verhaal van klant tot infra. Daarna zal NLP-specialist Simone Kennis een demonstratie geven van de applicaties die de afdeling gebruikt om een chatbot neer te zetten. Vervolgens zal solution architect Erik van Weert laten zien hoe Achmea omgaat met containertechnologie en Kubernetes, en de keuze voor het platform OpenShift toelichten.

ServerMeshLess Kubernetes met Burr Sutter

Live vanuit Amerika wordt de laatste sessie van het webinar verzorgd door Burr Sutter, director of developer experience bij Red Hat, en Juana Nakfour, senior software engineer bij het center of excellence voor ai bij Red Hat. ‘ServerMeshLess’ Kubernetes en OpenShift voor ai/ml is het vertrekpunt voor deze dynamische sessie vol interactieve demo’s. Hierin behandelen zij onder meer Kubernetes, Istio, Knative, Kafka, Tekton, TensorFlow (in combinatie met KubeFlow), Jupyter Notebooks, Pytorch en Seldon. Als de omstandigheden het toelaten, zullen ze deelnemers zelfs de mogelijkheid bieden om zelf met Red Hat-technologie aan de slag te gaan. Dit is dus je kans om de handen uit de mouwen te steken met uitdagende tooling.

Meld je aan

Natuurlijk wil jij hierbij aanwezig zijn! Meld je daarom meteen aan via onderstaande poll. Je ontvangt dan 2 oktober een aanmeldlink om jouw aanmelding definitief te maken.

Wil jij deelnemen aan het ai-webinar van Tweakers & Achmea op 15 oktober?

Poll

Ja, ik wil hierbij zijn!
Nee, ik laat deze actie aan mij voorbijgaan.

De opties zijn uitgeschakeld omdat de deelname gesloten is

Actievoorwaarden

• Meedoen kan tot 2 oktober 2020 12:00 uur, alleen via de poll.
• Alleen ingelogde bezoekers kunnen deelnemen.
• Je kunt één keer aan de poll deelnemen.
• Deelnemers krijgen uiterlijk 2 oktober 2020 bericht per mail in de vorm van een officiële uitnodiging. Niet-deelnemers ontvangen geen bericht.
• Deelnemers zijn op donderdag 15 oktober 2020 beschikbaar om het gehele programma te volgen.
• De uitnodiging voor het evenement is strikt persoonlijk en kan niet worden overgedragen.
• Klachten kunnen via [e-mail] ingediend worden.
• Medewerkers van Tweakers zijn uitgesloten van deelname.

Dit artikel is geen redactioneel artikel, maar gesponsord en tot stand gekomen dankzij Achmea en Tweakers Partners. Dit is de afdeling binnen Tweakers die verantwoordelijk is voor commerciële samenwerkingen, winacties en Tweakers-events zoals Meet-ups, Developers Summit, Testfest en meer. Kijk hier voor een overzicht van alle acties en events. Mocht je ideeën met ons willen delen over deze vorm van adverteren, dan horen wij dat graag. Hierover kun je met ons in gesprek via [Discussie] Reclame algemeen.

Reacties (35)

[wolp3d]

Leuk, ik ben benieuwd! Tot dan

[wica]

In deze context vind ik Kafka wel zeer grappig.

Hierin behandelen zij onder meer Kubernetes, Istio, Knative, Kafka, Tekton, TensorFlow (in combinatie met KubeFlow), Jupyter Notebooks, Pytorch en Seldon.

[ArawnofAnnwn]

Hoezo is een streaming platform grappig in deze context? Oprechte vraag. Het lijkt mij dat ze ook met dit soort technieken werken.

[roelboel]

Niet de OP, maar ik vermoed omdat de auteur Franz Kafka, waar Jay Kreps Apache Kafka naar vernoemd heeft, onder andere verhalen schreef over absurdistische bureacratische scenario's. Wat weer geleid heeft tot het bijvoeglijk naamwoord kafkaësk. En je hoeft niet veel fantasie te hebben om te bedenken hoe een overhypete onderontwikkelde technologie als chatbots (die gewoon een bezuinigingsmaatregel zijn) bij een verzekeraar kunnen leiden tot kafkaëske bureaucratische toestanden.

[CuBras]

Als je eens weet hoe snel ik aan een bot vraag om een medewerker te spreken is ongekend.
Het antwoord wat je krijgt is vaak incompleet of totaal niet relevant op de gestelde vraag.

Ook komt het voor dat je wél een correct antwoord krijgt, maar de follow-up vraag weer niet begrepen wordt waardoor alsnog gebeld moet worden met een medewerker.dus een kafkaëske situatie herken ik hier wel in.

[Reactie gewijzigd door CuBras op 22 juli 2024 17:37]

[Eonfge]

De beste dialoog die ikzelf tot dusver heb gehad:

- Bot: Goede morgen, welkom bij X. Ik ben de X-assistentie bot. Wie ben jij en waar kan ik je mee helpen?
- Ik: Hey, ik ben Eonfge
- Bot: Ik kan je niet goed volgen, ik zal een menselijke medewerker inschakelen

[Mel33]

Ja ik doe het ook zo, des te eerder de bot niet begrijpt, krijg je de optie voor vlees en bloed

[Elefant]

Over Kafka gesproken.

Pas iets "vermakelijks" meegemaakt. Iemand had een abo bij een bedrijf dat door KPN was overgenomen. Ze had een nieuwe telefoon gekocht en moest haar mini-simmetje inruilen voor een micro-simmetje.

Dat kon op de site worden aangevraagd. Daar was ze al jaren (sinds eerste aanvraag) niet meer geweest. Bij het inloggen moest je het indertijd opgegeven account emailadres opgeven of je account telefoon nummer. Beiden waren inmiddels buiten gebruik. Koos je voor het email-adres dan stuurde bij een sms met toegangscode naar het oude niet-bestaande telefoonnummer voor controle. Koos je voor het tefefoonnummer dan stuurde hij de toegangscode naar het niet meer bestaande emailadres. Veranderen was niet mogelijk zonder inloggen. Kijk dat is Kafka-waardig.

Vervolgens gebeld naar KPN na de site geraadpleegd te hebben. Het kost je behoorlijk wat tijd om het juiste telefoonnummer te vinden. Dan krijg je een keuzemenu, die de mogelijkheden begint op te dreunen en steeds door laat kiezen. Om iemand te spreken te krijgen moet je steeds overige vragen kiezen. Ten minste dat hoop je. Aan het einde van het liedje wordt je doodleuk terug verwezen naar de site. Nieuwe zoekttocht leidde naar ander telefoonnummer. Deze gebeld en wederom door de keuze menu's gegaan. Dat bracht mij uiteindelijk tot de mededeling dat ik bij een KPN winkel langs moet gaan, Tuurlijk even een paar uurtjes vrij maken om gezellig in de rij te staan in de winkel om een micrio-simmetje toegestuurd te krijgen.

Wat niet kan is mailtje sturen, logisch want dan verplaats je last maar de service-gever en vereist meer handelen van de servicegever. Laat de klanten zoveel mogelijk voorwerk doen en probeer zoveel mogelijk klanten af te poeieren om kosten te besparen, of zelfs te verdienen aan het gebrek aan service. Hoe groter het bedrijf hoe belangrijker dit wordt. Dit systeem kan alleen maar bestaan omdat er geen vrije markt meer is, waar bijvoorbeeld kleine bedrijven zich kunnen onderscheiden met betere service.

Laatst wederom een Kafka-momentje gehad nadat mijn kabelmodem was gesneuveld. Hij was al een paar dagen aan het haperen. Ik denk, ik zal het zelf maar even alle mogelijkheden checken. Uitgezet opnieuw opgestart. hielp niet. Zonder stroom gezet hielp ook niet. Hardmatige reset gedaan met paperclip. Via kabel proberen in te loggen in het configuratiemenu, werkte ook niet meer. Het ding was stuk, kaput, finito, had de geest gegeven. Geen twijfel mogelijk. Geen wonder hij was ook al 10 jaar oud uit de tijd van UPC. Het arme beestje had na een arbeidzaam leven zijn laatste adem uitgeblazen.

Log voor eerst in op de site van Ziggo, misschien kan ik zo wel een nieuwe aanvragen? Moet om bij het service gedeelte te komen wederom een username met wachtwoord aanmaken? Doen we dat toch vrolijk onder dezelfde naam en wachtwoord. Geen probleem. Geeft verschillende mogelijkheden bellen of chatten. Wil je chatten moet je wederom een account aanmaken (Hier is mijn hele kennissenkring al lang afgehaakt). Ik denk dan maar bellen.

Ik voel me zeker bewapend met al mijn kennis en bel kabelexploitant Ziggo. Na wat keuzemenu's krijgt ik zo waar een mens van vlees en bloed aan de lijn. Een onverwacht genoegen, hoewel ik optie: kies 6 om nieuw kabelmodem toe te sturen natuurlijk liever had gehad.

Ik leg uit wat er aan de hand is. Medewerker stel uitvoerig vragen. Hij controleert de verbinding met het modem en die mislukt inderdaad, Ik leg hem uit wat ik allemaal al gedaan heb. Nee, hij kan me geen nieuw modem toesturen. Misschien moet er namelijk eerst een monteur langs worden gestuurd. Ik zeg dat lijkt me een dure oplossing. Hij zei, dat weet ik niet, misschien is wel goedkoper. Ik zeg, dan betalen jullie je monteurs niet al te best. Hij zegt, dat weet ik niet, dat bepaalt de computer. In middels heb ik alweer de nodige gesprekskosten betaald.

Na het oriënterend begin is het tijd om aan de hand van de computer vragen te beantwoorden. Helaas, hij blijkt niet in het systeem te kunnen komen. Dat is een probleem wat hij moet steeds mijn antwoord in het programma ingeven die dan de oplossing bepaalt: monteur of nieuw modem sturen. Hij stelt voor om op een later tijdstip nog maar eens terug te bellen of anders het via de chat te proberen. Geheel nieuwe ervaring voor mij want vroeger werd een nieuw modem zonder veel omhaal toegestuurd om een oude te vervangen.

Goed, toch maar de chat. Nieuw account aangemaakt. Zelfde username en wachtwoord, bleek weer te kunnen. Langer verhaal typen op de telefoon werkt niet lekker. Maar gelukkig kan ik dat naar de PC omleiden. Denk, zal gelijk maar volledig verslag schrijven, zodat we snel bij de oplossing kunnen komen.

Alleen blijkt de medewerker tig van dat soort chats tegelijkertijd te doen want elke reactie duurt steeds een half uur. na vier uur, zijn we zo ver. Hij zal een nieuw modem toesturen! In totaal heeft het zich over een uur of zes uitgestrekt.

Denken mensen dat dit efficiency is die opgelost wordt door slimme bots? Wat kan een smart bot hier voor ons betekenen? Dat hangt er sterk af van wat voor kostenverlaging hij kan bewerkstelligen. Als hij goedkoop vragen intelligent kan afhandelen, dan zal het bedrijf bereid zijn om klanten tegemoet te komen. Mogelijk zal ze extra geld vragen voor de snelle afhandeling door de bot achter een duurder telefoonnummer te zetten. Want betalen zul je bij de grote jongens.

Omdat ze allemaal dezelfde streken leveren ben je als consument volkomen machteloos en zit je vaak te betalen voor de wanprestatie van het bedrijf.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 17:37]

[djwice]

Precies, het is al lang bewezen dat bots heel gefocust zijn op 1 ding. En dat de 'trainer' de bottleneck is.

Er is bij een verzekeraar niet genoeg data om de bot met ML zo goed te trainen dat hij even nuttig is voor klanten als een medewerker.
Dus moet de AI gemaakt worden met predikanten logica. Een hele bekende en oude techniek. Ze vullen die aan met synoniemenlijsten. Vaak weten 'trainers' het verschil tussen hyponiemen en synoniemen niet, en komt er input vanuit diverse hoeken van de organisatie met andere contexten.
Gevolg is dat er een kakafonie ontstaat en verkeerde matches.

Vervolgens is de 'trainer' vaak niet een afgestudeerd Neerlandicus, geen expert op taal én de onderwerpen én predikanten logica.

Als de bot alleen wordt ingezet om mensen naar de juiste plek te leiden geeft het eigenlijk aan dat er een veel groter probleem onder de mat wordt geveegd: de inhoud van de website is semantische niet op orde, niet eenduidig en slecht voorzien van structuur, opmaak en meta informatie. Waarom is dat de conclusie? Omdat de bezoekers anders al direct via Google op de juiste pagina zouden landen via natural traffic.

Dus: deze .actie geeft eigenlijk aan dat Achmea heel goed is in het problemen voor zich uitschuiven en structurele problemen niet de baas kan worden. En tot overmaat van ramp het probleem dan onder het tapijt probeert te vegen en probeert te doen alsof ze heel goed bezig zijn.

Hint: het is een spartelling, een kenmerkende fase van een organisatie die bang is om te veranderen.

Tip: ga niet bij Achmea werken als je van moderne technieken, innovatie of efficiënt werken houd. Wil je graag dat alles blijft zoals het was? Go! You've found the perfect place.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 17:37]

[iceheart]

Bij voorbaat mijn excuses, maar in de categorie vermakelijke autocorrect zou ik je toch willen wijzen op het onderscheid tussen predicatenlogica en predikanten-logica, waarbij ik vrij zeker weet dat jij eigenlijk dat eerste bedoelt

[djwice]

Ja, ik heb altijd gevechten met software die continu wil verbeteren wat ik schrijf. Krijg ik tussen Engelse tekst ineens Nederlandse worden die totaal niet in de context passen, of correcte woorden die hij vervormd omdat ie ze niet kent. Heerlijk.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 17:37]

[Eonfge]

Voor hen die nu denken, ik wil wat super depressieve literatuur lezen, met thema's zoals bureaucratie, zelfvervreemding en religie:

http://www.gutenberg.org/ebooks/author/1735

The Trial (Duits: Die Verwandlung Der Process) is het beruchte werk waar het woord kafkaësk naar verwijst. Of je er goed aan doet om de originele Duitse versie te lezen, of de vertaalde Engelse versie, kan ik niet bepalen. Het boek is best complex en Kafka deinsde er niet van terug om de complexe Duitse taal te misbruiken in de meest extravagante zinnen en woord constructies.

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 22 juli 2024 17:37]

[ArawnofAnnwn]

Dank je voor de uitleg. Ik was niet op de hoogte van deze auteur.

[wica]

Kafka's work is characterized by nightmarish settings in which characters are crushed by nonsensical, blind authority. Thus, the word Kafkaesque is often applied to bizarre and impersonal administrative situations where the individual feels powerless to understand or control what is happening.

[ArawnofAnnwn]

"impersonal administrative situations" is wat je hierwee maakt. Misschien is Kafkaesque het doel van Apache?

[EEstar]

Ben ik de enige die altijd naar echte mensen zoekt en die chatbots links laat liggen omdat ze verschrikkelijk slecht werken?

[mailis]

Ik neem aan dat ze daar in de sessie zeker meer op ingaan, dus in mijn voorbereiding ga ik alvast eens na hoe die chatbot van Achmea precies werkt. Het begrip "chatbot" vind ik persoonlijk altijd wat beperkend, want dat lijkt vooral een enkel gescript vraag-antwoord oplossing - in feite een andere interface dan een zoekbalk voor een FAQ op een website. De term "Intelligent Assistant" gaat al een andere lading geven, omdat die je ook meer helpt tot een oplossing te komen ipv. een antwoord. Ook daarin zijn nog genoeg zaken die wel of niet goed werken, maar is al meer wat de gemiddelde consument verwacht.

Er zijn vast meer redenen, maar de frustratie van jou komt mi. door keuzes die veel organisaties op dit gebied nu moeten maken op in ieder geval deze twee redenen:

• Er is op dit moment een enorme diversiteit aan technologie en oplossingen in dit gebied. Een interessant overzicht is de Intelligent Assistant & Smart Bot Landscape van Opus Research die ze regelmatig verversen. Naast de grote hoeveelheid aan oplossingen en technieken (die nog steeds partijen in Nederland buiten beschouwing laat), zie je ook de diverse segmenten waar die voor zijn geoptimaliseerd. Hoe weet je zeker dat een techniek of oplossing de juiste is voor jou doel vandaag en over twee jaar?
• Je kunt kiezen voor een framework zoals OpenShift, maar er zijn ook genoeg enterprise oplossingen. Wil je als organisatie investeren in het zelf ontwikkelen van die technieken en daar de hele Product Life Cycle binnen je bedrijf optuigen of kies je voor een product wat je "out-of-the-box" kan configureren en vanzelf updates krijgt?

Ik laat mij graag verbeteren of aanvullen, maar ben zeker benieuwd hoe zij deze keuzes gemaakt hebben.

[epoman]

De nadruk ligt vrijwel altijd op kwantiteit en niet op kwaliteit. Klanten worden steeds vaker met bots en dark patterns het bos in gestuurd en moeten steeds meer moeite doen om te achterhalen hoe/waar ze aan een goed antwoord kunnen komen. Ben het met je eens dat er meer ruimte moet zijn voor nuance en verdieping, maar herken ook dat de meest voorkomende implementaties wel degelijk worden gedaan om ergens (servicedesk) kosten te besparen.

Probleem zit mijns inziens ook in de mate waarin bedrijven service en nazorg als kostenposten beschouwen. Ofwel omdat ze blijkbaar producten/diensten van onvoldoende kwaliteit leveren (groot volume service requests/issues), ofwel omdat ze nog steeds niet begrijpen dat goede service ook een vorm van marketing kan zijn.

[MicroWhale]

Heb me ook aangemeld en hoop dat ze hier verder op in gaan. Want de termen AI en IA scheppen verwachtingen. De praktijk is vaak dat je na 3 zinnen naar een persoon doorverwezen wordt. Dat vind ik persoonlijk niet getuigen van intelligentie of assistentie. Eerder een extra hindernis die je moet/kan nemen.

[latka]

Inderdaad, een chatbot is een vreselijk dom substituut voor een helpdesk. En vaak is het dan ook de enige ingang tot de helpdesk en moet je de chatbot ervan overtuigen dat je echt iemand wilt spreken.

[fastbikkel]

Maar ervaring leert ook dat helpdesk medewerkers ook niet meer zijn wat ze vroeger waren.
Mensen zijn vaak kort in dienst en kennen de materie niet of nauwelijks.
Dus waar ik ook terecht kom in de lijn, ik probeer goed te waken voor de juiste hulp en probeer meer dan eens direct op te schakelen naar de manager.
Heb dit meegemaakt met OV chipkaart, belastingdienst, zorgverzekeraar en DELL.

[latka]

Yup. Maar dan moet je eerst langs die verdomde chatbot als een bedrijf vertikt om een direkte helpdesklijn te noemen (hallo bol.com).

[hooibergje]

Nee hoor. Chatbots zijn ondingen. maar ik ben dan ook van de generatie die nog een echte cassiere bij de supermarkt prefereert.

[fastbikkel]

Ik ook, en ook omdat ze er vaak leuker uitzien dan een bot.

[Sandor_Clegane]

Nope. Chatbots zijn er niet voor ons.

[Mel33]

Kan ik dit ook thuis volgen?

[Padvinder]

Het is een webinar, dus thuis lijkt me de enige optie

[Mel33]

Ja idd maar was er niet zeker van.
Er staat “om hierbij te zijn” in de poll/loting
Ik meld mij aan nu. Dank

Is het dan niet ja ik meld mij aan om ‘mee te doen’ of ‘om te volgen’

[Reactie gewijzigd door Mel33 op 22 juli 2024 17:37]

[Bint]

doordat het een webinar is kun je het in principe overal volgen, thuis is dus juist niet de enige optie

[smitae]

Leuke actie. Vooral goed om te zien dat Red Hat, de Open Company betrokken is.

[Downloads]

Klinkt interessant! Ik heb mij aangemeld! Vanuit de studie hier ook al veel bezig met PyTorch en TensorFlow. Ben benieuwd wat ik hier allemaal kan opsteken!

[RLGieling]

Mooi initiatief!

[AliasBaas]

De afgelopen webinar over Covid-data was heel interessant, mezelf voor deze workshop ook weer aangemeld!

[Sergelwd]

Wat een reclame troep

[Trendingtrees]

Mocht je ideeën met ons willen delen over deze vorm van adverteren, dan horen wij dat graag. Hierover kun je met ons in gesprek via [Discussie] Reclame algemeen.