Meet-up Smarthome: de iot-hype is voorbij, hoera!

Met een Rotterdamse no-nonsense-bril op bespreekt ondernemer en iot-expert Jurgen Lengkeek tijdens de Meet-up Smarthome de zin en onzin van iot. De opgeklopte verwachtingen rondom de technologie zijn inmiddels wel verdwenen en dat is eigenlijk alleen maar goed, vindt hij. "Nu kunnen we het hebben over waar je iot echt voor kunt gaan gebruiken."

Als ondernemer zette Lengkeek (36) de afgelopen jaren verschillende initiatieven op, telkens rondom dezelfde rode draad: de mogelijkheden die groeiende rekenkracht met zich meebrengt verkennen. "De afgelopen tien jaar is het zó snel gegaan dat we daar vaak nog geen flauw benul van hebben.” Met zijn bedrijf RDM Next, dat als uitvalsbasis de omgeving van de voormalige Rotterdamsche Droogdok Maatschappij heeft, helpt hij andere bedrijven innoveren rondom 3d-printing, robotica, machine learning en internet of things. Om de iot-markt te stimuleren en de kennis van bedrijven te vergroten, richtte hij vier jaar geleden, in samenwerking met KPN, de IoT Academy op. Inmiddels heeft deze stichting ruim 250 workshops en deepdives over iot gegeven en meer dan 3500 developers getraind in de nieuwste technieken rondom iot.

Geen opgeklopte verwachtingen meer
Groei van data, betere connectiviteit en goedkopere hardware zorgen ervoor dat veel bedrijven bezig zijn met iot. Wat Lengkeek betreft slaan ze de hele fase van technisch experimenteren over. "Technologisch is van alles mogelijk en die proof of concept gaat wel lukken. Laten we daar nu geen tijd, energie en geld aan verspillen."

Ondanks de toegenomen mogelijkheden is er een, in eerste instantie tegenovergestelde, beweging in gang gezet: dat de hype rondom iot inmiddels wel is overgewaaid. "Drie jaar geleden stonden de kranten nog vol met verhalen over hoe iot de wereld zou gaan veroveren. Maar inmiddels hebben veel mensen zoiets van: 'waar zijn die tientallen miljarden connected devices dan?' Als we de beroemde Hype Cycle van Gartner volgen, zijn we de peak of inflated expectations inmiddels gepasseerd. Dat is goed, want dat betekent dat de lucht eruit is en we het kunnen gaan hebben over waar je iot echt voor kun gaan gebruiken.”

Lengkeek is van mening dat we absoluut niet alles en overal moeten gaan connecten. Als het gaat om bedrijfsinformatie die nodig is om betere besluiten te nemen, kun je vaak ook al de data die je al hebt, of de data die je van anderen kunt krijgen, gebruiken. Pas als dat niet kan, zou je eens kunnen gaan nadenken over de data die je uit de fysieke wereld kunt halen met behulp van sensoren." Diezelfde denkwijze geldt ook voor mensen die hun huis smart willen maken. "Je kunt gerust je hele huis volhangen met connected devices. Zeker vergeleken met vijf jaar zijn er ontzettend veel off-the-shelf producten waarmee veel mogelijk is. De vraag is alleen, moet je dat ook willen?"

Flashback naar 1998
Naast de gadgetfreaks die hun huis niet snel genoeg smart kunnen maken, is er ook een grote groep consumenten voor wie dit allemaal niet zo nodig hoeft. Die groep verwijst Lengkeek graag naar een beroemd filmpje dat hij ook in workshops van de IoT Academy gebruikt. Het gaat om een serie straatinterviews uit 1998 over mobiel bellen. "Geïnterviewden zeggen dan dingen zoals: 'Wat moet ik daar nou mee? Ik heb toch een antwoordapparaat?' Of: 'Als ik ergens onderweg ben gestrand met autopech, is er altijd wel een boer met een telefoon'. Ik bedoel er maar mee te zeggen dat we over een paar jaar ook heel anders tegen iot aankijken."

Tijdens de meet-up denkt hij overigens niet met deze laatste groep te maken te krijgen. "Ik verwacht juist het kritische smarthome-publiek. Zij kennen de gadgets, evenals alle kwetsbaarheden op het gebied van security." Met dit laatste thema snijdt Lengkeek een heikel punt aan als het gaat om consumenten-iot. "Veel security-experts wijzen smarthometoepassingen af vanwege veiligheids- en privacyoverwegingen. Op zich hebben ze geen ongelijk maar ze zijn ook een beetje vooringenomen, doordat zij de wereld zien als een plek waar heel veel mensen je kwaad willen doen. Wat ik juist wil laten zien, is dat er al veel mogelijk is, dat systemen soms nog een beetje houtje-touwtje zijn, maar dat ze wel steeds beter op elkaar afgestemd raken. En dat in de nabije toekomst een smarthome heel normaal is voor heel veel mensen. Natuurlijk, daarmee loop je risico's. Maar als dat betekent dat ik eenvoudiger met mijn spullen om kan gaan, neem ik die risico’s voor lief."

Fan van alles wat met smarthomes te maken heeft? Kom dan op donderdag 13 juni naar onze Meet-up Smarthome in Zwolle. Tijdens deze tweede Meet-up van het jaar duiken we dieper in de wereld van slimme apparaten en toepassingen die jouw huis én je leven een stuk makkelijker maken.

Reacties (63)

[bbob]

iot hype, denk dat tegenwoordig alles snel een hype was. was 3d printen dat in het begin ook niet. Dat begint nu ook serieus te worden qua toepassingen. IOT zal niets anders zijn.

Probleem is de mens en verwachtingen. Er komt iets op de markt met veel potentie en vele verwachten dan meteen morgen al toepassingen en overmorgen ligt het in de winkel. De realiteit is natuurlijk dat alle nieuwe techniek tijd nodig heeft

[s0ulmaster]

Het verschil is dat 3d printen is fysieke toepassing/product is. IoT is een container begrip die opzichzelf geen waarde heeft. Overal een wifichip (of andere protocol) in zetten om connected te zijn doe nog niks.

Ik ben dan ook blij dat er mensen zijn die de zin van de onzin proberen te scheiden.

[Ayporos]

Precies dit.

Als jou IoT connected koelkast na een jaar geen ondersteuning meer krijgt ja dan zit je daar met je 'smart' koelkast die niks kan.

Beetje het zelfde als die modulaire smartphones waarvan de fabrikant 'claimt' binnen 2 jaar met tal van modules en uitbreidingen te komen.. om vervolgens binnen een jaar, niks uitgebracht hebbende, de stop eruit te trekken. (Zie de Red telefoon als meest recente voorbeeld).

[bazzi]

Heb hier een "slimme" IoT koelkast. Nou het enige wat je er mee kan is de temperatuur uitlezen (wat je ook in het schermpje ziet) en een push bericht krijgen als je express freeze hebt aangedrukt op je koelkast. (tja dan heb je dus geen push bericht voor nodig). De meest simpele toepassing: staat de koelkast deur nog open en krijg je dan een push bericht ontbreekt. Je raad het al, direct maar de wifi uitgezet. Kwam er achter bij plaatsing dat er wifi in zat en was duidelijk geen verkoop/aankoop argument voor mij dan ;-)

[poktor]

Miin voornaamste argument om met iot te beginnen was geld besparen. Met een oplossing als hass.io kun je iot spul van allerlei merken door elkaar gebruiken. Een ikea bewegingsmelder kost 26 euro, die van xiaomi maar een tientje en hij stuurt perfect ikea lampjes aan via hass.io

[Pumbaa82]

Geld besparen ?

Heb je al eens berekend wat je domotica in totaal heeft gekost en wat het doet aan extra verbruik ?
Denk dat ik goedkoper uit ben door gewoon de lamp met de hand uit te doen als ik de ruimte verlaat.
En staat minder lang aan.

Laat ik dan maar voor het gemak de tijd die je erin moet steken vergeten.

Ik kan me toepassingen bedenken dat het handig is. (Zelfs voor een wasmachine, koelkast of koffieapparaat)
Maar het is niet goedkoper of milieuvriendelijker.

[ari]

Als alle gebruikers lampen uitschakelen bij het verlaten van de ruimte, dan is dat voordeliger. Echter, mensen vergeten dingen. Bij onze vereniging zijn we overgestapt op verlichting met sensoren voor de toiletruimtes. Die verlichting bleef nogal eens aan staan, vaak enkele uren maar soms ook enkele dagen omdat de controle bij het verlaten van het gebouw niet volledig was uitgevoerd. In dat geval biedt het wel degelijk een besparing. Voor thuis zie ik inderdaad het nut niet, hoewel ik gistermiddag constateerde dat de lamp in de slaapkamer nog aan stond van 's ochtends...

[poktor]

Dit. Mijn vrouw vergeet bijna dagelijks het licht in de slaapkamer, douche of in de wc uit te doen.
Ik heb dit nu via domotica opgelost en ze is er hartstikke blij mee.

[Reactie gewijzigd door poktor op 26 juli 2024 19:52]

[Ayporos]

Dát is in der daad de niche waar daadwerkelijk iets bruikbaars te halen valt.

Ben zelf ook geheel voorstander van domotica oplossingen m.b.v. sensors, camera's, switches, lampen etc.. maar een koelkast of wasmachine aan het netwerk heeft mij gewoonweg nog niet weten te overtuigen.

[cdwave]

Een IOT vriezer zou nog met je zonnepaneel kunnen onderhandelen om overtollige elektriciteit om te zetten in "kou".

Leek me een tof plan, tot ik in de tabel zag dat een klasse A+ diepvries ongeveer 50 euro per jaar aan elektriciteit verbruikt.

Het verbruik van de wifi doet de eventuele besparing al snel teniet...

[Ayporos]

hahaha goed punt. Ja zonnepaneel is leuk maar eigenlijk ook alleen als je óf consequent al die elektriciteit ook verbruikt óf lokale opslag hebt in de vorm van een battery pack of zo.

[cdwave]

Zo'n battery-pack was ook niet tof. Voor zo'n ding met een paar kWh opslag betaal je duizenden euro's. Voor dat geld kun je ook tientallen megaWatts elektriciteit van je provider kopen, waarmee je op een terugverdientijd van pakweg een eeuw ofzo uitkomt. Nee, zo'n pack is alleen interessant voor een off-grid systeem.

Een airco of irrigatiepomp zou iets nuttigs kunnen doen. Dan zet je de overtollige elektriciteit eigenlijk om in "luxe" zoals een koele huiskamer of groen gazon.

[Ayporos]

Dát klinkt in der daad als een betere oplossing.. gewoon die airco/irrigator aansluiten op je smarthome en enkel activeren wanneer je meer energie produceert dan je op dat moment verbruikt (+ het aanzetten van die apparaten zou verbruiken).

Krijg je overigens vandaag de dag nog credit of zo voor terugleveren aan het stroomnet of 'verdwijnt' die energie gewoon?.. of krijg je er misschien zelfs een boete voor?

[cdwave]

Voorlopig is er nog de "saldering" regeling, waarbij er "per jaar" wordt afgerekend. Dus wat je in de zomer aan het net leverde krijg je in de winter terug. Je streven is dus om dat op "0" uit te laten komen. Een accu is nu dus een heel slecht idee.

Deze regeling gaat over een paar jaar verdwijnen, en dan wordt er gewoon "direct" verrekend. Dus wat je dan 's zomers teruglevert daar krijg je dan nagenoeg niks voor. (Overigens wel terecht - de elektriciteitsmaatschappij heeft eigenlijk alleen maar last van die zonnepanelen).

[GekkePrutser]

3D Printen is ook niet echt een typische hypetechniek. Dit had zichzelf allang bewezen in de industrie voordat deze een hype werd.

[Hans1990]

IoT wordt vaak ingezet als een soort paraplu of kapstok begrip waar alles aan wordt gehangen en onder moet vallen. Datzelfde zie je m.i. ook met A.I. en machine/deep learning: zodra iets zelflerende is, betekent het: hip en modern. Zelfs in academia zie je machine learning toepassingen voor concepten die goed fysiek te verklaren, modelleren en bovenal te meten zijn, en je daarom kan afvragen waarom er een stochastisch gebaseerd model op wordt los gelaten.

Voor IoT is het "probleem" dat de beste werking ervan onzichtbaar moet blijven, misschien wel vooral binnenshuis. Ik denk dat er maar weinig mensen echt heel veel nut hebben van een wasmachine die je over WiFi kan benaderen. Het is een leuke gadget en misschien "handig", maar het maakt niet dat je wasmachine kwantificeerbaar 2x beter was dan de vorige. Om nog maar te zwijgen over "instant use" apparaten zoals een koffie zetter..

Je zou IoT connectiviteit wel kunnen inzetten voor smart home achtige zaken, zoals het meten & aansturen van demand side management achtige zaken die de decentralisering van ons energie net beter kunnen faciliteren. Maar voor witgoed of keuken apparatuur zijn dat mijn inziens druppels op de gloeiende plaat, aangezien (elektrische) auto's en ons gas (verwarmen, koken) daarin een veel dominantere rol spelen.

Ik denk dat in industriële applicaties veel meer te behalen valt met de machine data en acties die daar op kunnen volgen (=IoT), maar daar moet daar wel een goede use-case voor zijn waarin duidelijke winsten te behalen zijn die terugverdiend kunnen worden. Immers is dat vaak een goede drijfveer om grootschalige (commerciele) projecten uit de grond te krijgen, ipv zoals @s0ulmaster zegt overal maar een Bluetooth & Wifi chip op te plakken.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 26 juli 2024 19:52]

[Wilglide]

machine learning toepassingen voor concepten die goed fysiek te verklaren, modelleren en bovenal te meten zijn, en je daarom kan afvragen waarom er een stochastisch gebaseerd model op wordt los gelaten.

Je hebt gelijk voor machine learning, maar haalt hier wel 2 dingen door elkaar:
Machine learning -> Supervised (training data) of unsupervised learning om een optimalisatie te doen van een proces (al dan niet met een neuraal netwerk)
Stochastische modellen -> Processen modelleren met veel (intrinsieke en extrinsieke) ruis, Monte Carlo meten (met At random (naïef), Metropolis of bijvoorbeeld een Boltzmann criterium voor chemische reacties)

Stochastisch is door kansprocessen gedomineerd proces, dat kan in een zeer kleine populatie zijn met veel ruis.
Statistiek is om deze kansen zelf te duiden met een grote N (populatie) en dan te correleren (kijk bijvoorbeeld eens naar Principal Component Analysis, als je (te) veel variabelen hebt en wel wilt clusteren)

Als je nog meer wilt weten:
Monte Carlo, naïef of niet:
https://lcbc.epfl.ch/wp-content/uploads/2018/10/MDMC_3.pdf ("depth of the Nile")
Naïeve methode: Mijn leraar beschreef dit als Afrika en de Nijl tekenen op het bord, dan een krijtje over de schouder naar achteren tegen het bord aan gooien. En dan zeggen: daar moeten we gaan meten om de diepte van de Nijl te bepalen! Het werkt.. uiteindelijk..

[Hans1990]

Dank voor de correctie. Statistiek is niet mijn sterkste kant , en inderdaad heb ik de term stochastisch misbruikt in deze context.

[Verwijderd]

Om nog maar te zwijgen over "instant use" apparaten zoals een koffie zetter..

Slecht voorbeeld, denk ik. Ken iemand die automatisch de koffie laat zetten 's ochtends op een schema. Lijkt me toch best handig.

[cdwave]

Dat ging in 1980 ook al prima met oma's van zegeltjes bijeengespaarde pruttelmachine en een tijdschakelklokje.

[Verwijderd]

Zal ook weer liggen aan het model. De mijne (en volgens mij 9/10 moderne modellen) doet niets als je enkel de stroom aan/uit zet. Dat is maar goed ook, want dan zou ik bij elke stroomuitval of klussen in het huis een ongewenste kop koffie krijgen als ik de schakelaar weer omtik. Ik zal nog steeds het aantal kopjes moeten selecteren, en op de knop moeten drukken om het water te verwarmen. Bij betere modellen zul je tevens moeten kiezen wat voor soort bakkie je gezet wilt hebben. Er zijn natuurlijk modellen die automagisch latte/espresso/etc. kunnen zetten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 19:52]

[cdwave]

Die van 1980 heeft alleen een mechanische aan/uit knop en een eveneens mechanische knop voor snelfilter maling. Hij zet maar een soort koffie (lekkere koffie...). Aantal kopjes selecteer je door de hoeveelheid water die je erin kiepte. Geweldige UX, zou nooit een ander willen.

[Verwijderd]

Dat is mooi, maar we zijn inmiddels 40 jaar verder, en zo werkt het nu eenmaal niet meer.

[cdwave]

Jawel, hij doet 't nog steeds hoor.

[Hans1990]

Ik bedoel bij dit soort huishoudelijke apparaten te zeggen, dat je alsnog een menselijke handeling vereist om het schema te voltooien. Immers als je beker of mok er niet onder zet, ga je geen goede kop koffie krijgen.

Datzelfde is voor een wasmachine met uitgesteld einde die je over Smartphone kan bedienen. Leuk dat het kan, maar dat uitgesteld einde kan je ook doen zonder WiFi. Daarintegen als de machine "connected" is, kan je de eindetijd automatiseren met bvb je agenda synchronisatie, wat best handig kan zijn, maar aan de andere kant moet je 's ochtends/avonds wel eerst de machine vol laden. In feite zijn het m.i. grotendeels dezelfde handelingen, maar gewoon anders. Immers moet je nu in je smartphone invullen hoelaat je thuis bent.

Ik denk dat in een gemiddeld huishouden, zulke verbondenheid met technologie niet haalbaar is. De meeste mensen leven niet in een 100% gedigitaliseerde wereld. Hoewel ik professioneel bezig ben met elektronica, software, RF radio's voor IoT en andere "smart" zaken, ben ik thuis ook erg gehecht aan een 'ambachtelijk' kopje koffie vers uit de koffiemolen en een franse koffie pers.

Daarintegen denk ik dat gebouw automatisering wel interessanter kan zijn, omdat daar de volledige slag wel kan worden geslagen. Denk aan aanwezigheid detectie koppelen met de lampen, zodat je ze nooit kan vergeten uit te doen. Een collega van mij heeft zijn thermostaat gekoppeld aan zijn agenda en getraind huismodel waardoor hij (in de winter) altijd warm zijn bed uit kan stappen. Omgekeerd kan je ook redeneren, dat je uit een agenda zou kunnen ophalen hoelang de kachel aan hoeft te zijn om bij vertrek het nog comfortabel warm te houden, maar ook niet langer dan nodig.

[Verwijderd]

Ik bedoel bij dit soort huishoudelijke apparaten te zeggen, dat je alsnog een menselijke handeling vereist om het schema te voltooien. Immers als je beker of mok er niet onder zet, ga je geen goede kop koffie krijgen.

In het geval koffieapparaat, kun je de nieuwe beker erin zetten wanneer je de gevulde eruit pakt, zodat ie al klaarstaat voor de ochtend.

De wasmachine vind ik zelf ook niet zo interessant nee, omdat je daar niet bij hoeft te zijn, of deze ergens mee moet synchroniseren. Als de was een uurtje langer in de trommel zit, is dat ook geen ramp.

Koelkasten die melden wat er op is of gaat verlopen, dat is wel interessant. Ik gooi af en toe wel eens wat weg omdat het onopgemerkt verlopen is, dat is natuurlijk best zonde. Verder zijn lampen, deurslot en camera's het enige wat van mij echt smart zou moeten. De rest boeit me weinig.

[Pathogen]

Deels met je eens. Ja, de consument krijgt snel verwachtingen, maar wordt ook in deze Hype Cycle gedrukt door bedrijven die nou eenmaal weten dat men er gevoelig voor is. Zo snel mogelijk je product pitchen als dé oplossing, dé gadget van de toekomst, en het pushen op sales lang voordat een product daadwerkelijk áf is, of nut heeft, is de werkelijkheid van vandaag.

[MsG]

Daarom heb je ook de hype cycle die best accuraat nieuwe technieken en hun interessecurve beschrijft. Door veel Tweakers wordt alles op dag 1 al als hype afgedaan als iets nog niet technisch perfect is, VR, 3D films, opvouwbare telefoons, tablets, maar in de praktijk zijn dit soort innovaties na diverse jaren wel degelijk here to stay.

[DigitalExorcist]

iot is niet eens zo'n gek idee. Maar de échte toepassingen komen pas zodra 5G een feit is. Auto's die met elkaar communiceren, koelkasten die je vooraad bijhouden en aan internet hangen, domotica dat te pas en te onpas communiceert met het internet - als 5G een feit is worden dat soort technieken ineens iets interessanter dan wat het nu is.

Misschien dat 'de hype' voorbij is, maar de trend zal wel doorzetten.

[FalconerHG]

Er is weinig wat 5G kan wat andere protocollen niet nu al kunnen. Wat mij betreft is 5G iets wat vooral de aanbieders heel belangrijk vinden. Gebruikers... not so much.

Het is net als je internet verbinding thuis - hartstikke leuk die 100Mbit verbinding maar in de praktijk trek je die als Tweaker misschien een paar keer in de maand vol. Normale gebruikers nagenoeg nooit. 50Mbit is op dit moment prima voor 99% van alle internet gebruikers.

5G is de 100Mbit van 50Mbit.

Daar komt bij dat de verwachting is dat 5G voorlopig nog vrij duur zal zijn om te implementeren. Ondertussen kosten Bluetooth, Z-wave en Zigbee bijna niks, en staan Li-Fi en BLE voor de deur.

Nee, voor IoT hebben we 5G niet nodig. Zou het handig zijn als we 1 unified communicatie protocol hebben? Dat zeker.

[catfish]

Persoonlijk vind ik 5G (maar ook 4G) in de stad een stom idee.
Bijna iedereen heeft tegenwoordig een modem met dubbele wifi voor thuisnetwerk en gastnetwerk. In dichter bevolkte gebieden zie ik letterlijk minimaal 5 netwerken staan, vaak meer dan 20.
Met een wat strategische aanpak moet het gewoon mogelijk zijn om het hele centrum te voorzien van wifi en wordt de 4G en 5G overbodig.

[FalconerHG]

Ik moet zeggen dat ik 4G wel prettig vind. Ik zie mezelf niet zo snel een guest wifi netwerk zoeken - tenzij je naast iemand's huis staat blijft je 4G verbinding toch vlotter. Netflix op 3G is niet fijn, en de latency van 4G maakt het meeste internet gebruik een stuk plezieriger.

Maar wat 5G betreft ben ik het helemaal met je eens.

[DigitalExorcist]

4G is op zich nog wel bruikbaar. Als mijn foon eens terugvalt naar 3G erger ik me daar groen en geel aan.. maar goed, het verschil tussen 4- en 5G is ook onzinnig.

En openbare Wifi is qua security natuurlijk helemáál een no-go. En ik hoef niet bij elke Wifi waar ik mee verind een VPN op willen zetten naar huis toe. Dan maar gewoon 4G.

[MadEgg]

Publiek internet aan de consument overlaten gaat heel veel problemen opleveren ben ik bang. Die minimaal 5, vaak meer dan 20 netwerken in dichter bevolkte gebieden zitten allemaal in elkaars vaarwater / frequentiespectrum. Met 20 netwerken dicht bij elkaar heb je niet de capaciteit van 20 WiFi-netwerken. Voor gemiddeld gebruik redt je het daar misschien nog net mee, maar je markt hebt, een stadsfestival, koningsdag of een ander evenement waar veel volk op af komt dan gaat dat direct op zijn gat. Mobiele netwerken kunnen daar beter op inspelen door de infrastructuur beter te verdelen en eventueel extra materiaal in te zetten bij geplande evenementen.

[catfish]

Vandaar ook mijn opmerking "strategische aanpak".

[SinergyX]

5G, de volgende hype.. Je koelkast kan geen wifi? Domotica geen wifi of eigen protocol?

[DigitalExorcist]

Vraag is of je dat allemaal moet willen. Ja, domotica zou Wifi kunnen. Maar lampen bijv. door je héle huis waar je niet overal 100% Wifi dekking hebt is al irritant. Daar zou je een soortement meshnetwerk willen hebben (Zigbee/Z-Wave geloof ik).

Bovendien is de attack surface van Wifi een stuk groter dan 5G. "Men" heeft nogal eens die gekke neiging om UPnP aan te zetten om thuis-routers wat al een beveiligingsrisico is natuurlijk. Een apparaat dat zelfstandig z'n eigen verbinding heeft met het internet heeft een kleinere surface dan je gehele Wifi netwerk met alles erop en eraan.

[MadEgg]

Elk apparaat zelfstandig een verbinding maakt het oncontroleerbaar en voor mij in ieder geval compleet onacceptabel. Met een aantal connected devices kun je best leuke toepassingen bedenken, maar álles gaat via mijn afgeschermde subnet bewaakt door mijn firewall. Heel veel van die zaken hebben helemaal geen internet nodig maar kunnen hun werk uitstekend doen via een smart hub die lokaal de boel coördineert zonder alles maar naar derde partijen te sturen.

5G maakt wat mij betreft de situatie er eerder slechter dan beter op.

[DigitalExorcist]

Het ligt eraan wat je attack surface wordt. Je hele WiFi netwerk, of een individueel device...

[MadEgg]

Je denkt toch niet dat die IoT-devices op hetzelfde netwerk komen als mijn laptop, om maar eens wat te noemen? Eigen SSID, eigen subnet op eigen VLAN, met volledig gefilterd netwerkverkeer.

[DigitalExorcist]

Bij jou en mij ja......

[MadEgg]

Wat is je punt? Moet je als techneut inleveren op privacy en veiligheid omdat de gemiddelde mens niet een fatsoenlijk beveiligd netwerk kan of wil opzetten? Want dat is wat je doet door 5G toe te passen in plaats van WiFi. Ik zou liever kijken naar manieren om het voor de consument veiliger te maken om een goed lokaal netwerk te hebben dan om alles maar bij de providers neer te leggen.

[DigitalExorcist]

Tuurlijk, liefde moet van 2 kanten komen. Maar eindgebruikers willen gewoon “het apparaat” en maken zich niet druk om security.

[himlims_]

hoezo? dat beetje data dat daarvoor nodig is? kan ook met 3g

[DigitalExorcist]

Technisch wel ja. Maar vooral de autoindustrie kan wel baat hebben bij 5G vanwege de latency en deels de bandbreedte. Die bandbreedte is er imho met 3G of 4G ook al wel, maar vooral latency is dan belangrijk.

Voor mobieltjes: not so much.

[MsG]

Waarom zou dat pas met 5G komen? De betere auto's zijn al heel wat jaren connected. Dat kon met 3G ook al prima en met 4G ook.

[DigitalExorcist]

Ja, maar dat is nu voorbehouden aan de Mercedessen en BMW’s van deze wereld. Straks hebben Twingo’s en Peugeot 106jes die foefjes ook nodig.....

Maw. kan 3 of 4G die schaalvergroting wel aan? En niet alleen connected maar élke sensor die met anderen communiceert? In realtime?

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 26 juli 2024 19:52]

[Cergorach]

Geïnterviewden zeggen dan dingen zoals: 'Wat moet ik daar nou mee? Ik heb toch een antwoordapparaat?

Dat filmpje is wel heel leuk, maar die mensen Amsterdammers lijken wel een stuk happier zonder mobiele telefoon dan nu veel met een mobiele telefoon... Hoe zou dat nu kunnen...

Nu heb ik er eentje waarschijnlijk ook sinds ergens 2001 en voor het werk kan ik niet meer zonder. Maar als ik een keertje de telefoon opneem en zeg ik was de hond aan het uitlaten zitten ze me geschokt aan te kijken en zeggen ze vaak "Neem je je telefoon dan niet mee!?!?".

IoT/Smarthome producten worden nu nog teveel gezien als ielige meuk waar een techneut alleen mee kan werken of is voor wat het kan te duur (in hun ogen). En ik geef ze geen ongelijk. Ik heb al een paar jaar een setje Hue lampen liggen, getest, is erg leuk spul wat ik zeker wil gaan implementeren in huis, maar het wordt steeds naar achter geschoven ivm. kosten. Een Ubiquiti mFi 3-port Power heeft slechts een hele korte support periode gehad voordat de stekker eruit werd getrokken en mag je nu gaan klooien met wat community support... Een smartmeter zie ik niet zo zitten omdat ik hier geen voordelen uit haal, ik weet donders goed wat dingen verbruiken ivm. een stroom meter die ik op elk apparaat kan aansluiten (ik zou dat graag wel via het netwerk willen uitlezen). In mijn ervaring is het vrij duur en/of vrij houtje/touwtje, net als de eerste smartphones...

[divvid]

ja precies,

we gaan overal een verbruiks meter aan hangen (die zelf ook watt verstookt) om tot de conclusie te komen dat de grootste stroom verbruikers niet die wasmachine is( EUR 25 per jaar) , maar al die dingen die 24/7 aan staan (o.a alle laders, die gare ziggo doos, EUR 120,- als je hem aan laat staan, de router, EUR 20,-, dat leuke home NASje (EUR 40,-) en de laptop van vrouw/zoon/docher/jezelf EUR 20 per stuk. Dan vergeet ik voor het gemak nog even de TV's en de always on printer.

[Olaf van der Spek]

Natuurlijk, daarmee loop je risico's. Maar als dat betekent dat ik eenvoudiger met mijn spullen om kan gaan, neem ik die risico’s voor lief."

Security Last i.p.v. First dus? Goed plan.

[MadEgg]

Ik moet niet zo veel van deze oplossingsrichting hebben, maar in principe werkt de hele wereld zo.

Door aan het verkeer deel te nemen neem je bijvoorbeeld een aardig risico, zeker als je in de auto stapt. Toch nemen heel veel mensen dat risico voor lief omdat je zo (sneller) op je bestemming komt.

[geekeep]

Door aan het verkeer deel te nemen neem je bijvoorbeeld een aardig risico, zeker als je in de auto stapt. Toch nemen heel veel mensen dat risico voor lief omdat je zo (sneller) op je bestemming komt.

Ik denk dat je het beter kunt vergelijken met een moderne, volledig uitgeruste auto versus een auto die geen APK nodig heeft en waarvan airbags, ABS, ESP, botsdetectie, spiegels, deursloten, bandenprofiel, kreukelzone, ramen en gordels ontbreken.
Functioneel doet het hetzelfde als de moderne auto (jou van A naar B brengen), maar de gevolgen zijn groot als het mis gaat.

De vraag is of veel mensen zouden kiezen voor die tweede optie/auto. Als het antwoord nee is, is het een kwestie van mensen opvoeden m.b.t. digitale veiligheid. Dat zou overigens op meer vlakken behalve iot (social media, smartphones, browsers, computers) verstandig zijn. Verplicht vak op de basisschool en een nascholingscursus voor de niet-schoolgaanden, laat maar komen!

[GekkePrutser]

Ik ben niet zo'n fan van autovergelijkingen maar in dit geval is IoT beter vergelijkbaar met zo'n auto zonder al die technieken maar die er heel knap uitziet zodat de gebruiker dat gebrek pas merkt bij een ongeluk.

Iedereen opleiden lijkt me trouwens geen haalbare zaak. Dat zal door de gemiddelde aanleg van mensen op dit gebied niet verder gaan dan wat dingetjes als "wat is een veilig wachtwoord". Maar dat hoeft ook niet. Om op de autovergelijking terug te komen: Niet iedereen hoeft een expert te zijn op het gebied van auto's om een veilige auto te kunnen kopen. Daar hebben we standaarden en toezicht voor. Op IoT (en sowieso op IT) gebied ontbreekt dit nog steeds. Iedere producent klooit maar wat aan, liefst zonder gebruik van goed doordachte standaarden want hoe meer lock-in hoe beter. Dat is het probleem, niet zozeer de gebruiker.

Beter toezicht heeft wel zin, en daadwerkelijke sancties als er weer eens een 'foutje' gemaakt wordt met miljoenen gebruikersgegevens. Toezicht zorgt dat beloften gecontroleerd worden op waarheid. Sancties zorgen ervoor dat bedrijven het gebrek aan beveiliging als een daadwerkelijk risico gaan zien en het de investering waard vinden.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 26 juli 2024 19:52]

[GaMeOvEr]

En dat is precies de reden waarom veel van dat IOT spul zo'n lekke rotzooi is die nooit updates krijgen.

[MsG]

Ja dat vond ik ook een wat naïeve inslag. Als smarthome en iot uit de hobbybob-sferen wil geraken moet er toch echt wel een serieuze professionalisering komen. Veelal is het nu een samenraapsel van proprietair IFTTT-apigebruik of aan elkaar geplakte blackboxes van fabrikanten, zonder enige controle of invloed vanuit de gebruiker zelf.

[ddt15]

Zo krijg je zaken als het Mirai botnet en al z'n varianten.

[GekkePrutser]

Nou, inderdaad.

Op zich hebben ze geen ongelijk maar ze zijn ook een beetje vooringenomen, doordat zij de wereld zien als een plek waar heel veel mensen je kwaad willen doen.

Vooringenomen... Of realistisch? Denk aan botnets van IoT apparatuur. Het is een kwestie van tijd voor er een Wannacry van IoT voorkomt. Het verbaast me eigenlijk dat het nog niet gebeurd is (er is wel Mirai en anderen maar nog niet iets dat echt hele bedrijven heeft platgelegd).

Bovendien, het is vaak niet eens een geval van het eenvoudiger maken. Heel veel van de hacks van IoT spullen hadden simpelweg voorkomen kunnen worden door uberhaupt nadenken en standaard security best practices volgen in plaats van maar gewoon wat aanklooien.

Het lijkt wel alsof de meeste IoT ontwikkelaars nog met security standaarden uit de jaren '90 werken. En dat is niet alleen de alibaba troep. Ik denk dat dit ook een kenmerk is van de hype: Iedereen wou zo snel mogelijk iets op de markt hebben. Maar het is triest.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 26 juli 2024 19:52]

[WimmieV]

[...]

Security Last i.p.v. First dus? Goed plan.

Volgens mij trekken we allemaal ergens een grens.
Voor de één ligt die anders dan voor de ander.
Jouw grens is misschien wel een gruwel wat betreft veiligheid voor een ander terwijl jij vind daar je het veilig "doet".

Ook in het 'gewone' leven nemen we risico's.
In je vakantie gaan boswandelen, skiën, bergbeklimmen?
Of thuisblijven (niet dat dat de veilgste plek is)

[pe0mot]

iot is geen hype maar gewoon realiteit sinds het begin van Internet.
In 1994 waren we wereldwijd binnen onze industrie al bezig om vermogens elektronica van een IP adres te voorzien [rfc1628].

[Verwijderd]

HTTP status code "418" is daar ook een mooi voorbeeldje van:
https://tools.ietf.org/html/rfc2324
(rfc2324 is van 1998)

[mcerasmus]

Zwolle is nog best een heel eind. Is er weer een live-stream?

[Zoetje]

Er is zeker weer een live-stream!

[Pathogen]

He, wat? Iemand die anno 2019 nog steeds gelooft in nuance? Die man is een unicum!

Zonder dollen, juist dit met nuance doorspekte verhaal klinkt als een goeie pitch voor een meetup. Voor opgeblazen enkelzijdige meningen en hypes kan ik net zo goed de TV aanzetten Chapeau Tweakers en Jurgen Lengkeek.
Hoewel ik op dit moment geen interesse heb in het voorlopen in, of snel volgen van, verschillende mogelijkheden op het gebied van IoT en dus ook geen bezoeker van de meetup zal zijn, voel ik wel de noodzaak om mijn positieve mening te geven over dit verhaal.