×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Win een trip voor twee naar de VS met Argeweb SSD vps

Door , 88 reacties

06-06-2017 • 13:19

88 Linkedin Google+

Voor veel tweakers is een eigen vps geen bijzonderheid meer, maar net zo vanzelfsprekend als een telefoonabonnement; het is er gewoon, het doet het altijd en je hebt er geen omkijken naar. Maar ja, we blijven tweakers, dus gewoon is voor ons niet goed genoeg. Argeweb begrijpt dat, en roept daarom jullie hulp in.

Onderzoek

In dit onderzoek vraagt Argeweb jouw mening over de ideale vps. Wat voor webserver wil je hebben, welke database, welk control-panel en nog een paar vragen. Welke inrichting van jouw vps maakt je blij? Nu zul je misschien denken: "Dat zal wel, maar mijn ideale vps is niet die van mijn buurman." Dat klopt. Daarom vragen we jullie om naast het onderzoek ook in de comments te reageren met hoe jouw ideale vps-dienst is samengesteld.

De beste vps van Nederland

Uiteindelijk is het de bedoeling dat er dankzij jullie input bij Argeweb een vps-image beschikbaar komt die perfect aansluit op jullie wensen. Om de community van Tweakers te belonen komt het door jullie samengestelde image bij de introductie voor de bezoekers van Tweakers voor een bijzonder laag tarief beschikbaar. Dus door deelname aan dit onderzoek ga je jezelf straks een plezier doen met een supersnelle Argeweb SSD VPS, voorzien van het ideale image en dat voor een messcherpe prijs.

Een reis als prijs

Er is meer. Om jullie moeite extra te belonen stelt Argeweb tien Samsung 850 EVO M.2 500 GB-ssd's ter beschikking. Zo is niet alleen je vps van een ssd voorzien, maar ook je eigen systeem of laptop. Dat vonden we al een leuk idee en natuurlijk doen we daar nog een paar Tweakers-goodies bij, maar Argeweb vond dat nog niet genoeg. De community die de beste vps-image bedenkt, verdient ook een beste prijs. Nou, dat is gelukt. Wat dachten jullie van een trip naar de westkust van Amerika, waarbij je in en rond Silicon Valley langs iconische plekken kunt gaan, zoals de geboorteplaatsen van HP en Apple, de Google Campus en ga zo maar door! De datum wordt in overleg met de gelukkige winnaar geprikt en je mag een +1 meenemen.

Meedoen? Het onderzoek staat hier.

Silicon Valley, gefilmd door onze eigen Luke van Drie

Spelregels

  • Je Tweakers-account moet minimaal vanaf 5 juni actief zijn.
  • Meedoen kan tot en met 19 juni, alleen door de vragenlijst in te vullen!
  • Je mag maar één keer aan de vragenlijst deelnemen.
  • Winnaars krijgen uiterlijk 20 juni 2017 bericht via e-mail. Niet-winnaars ontvangen geen bericht.
  • Winnaars worden willekeurig geselecteerd.
  • Over de uitslag wordt niet gecorrespondeerd.
  • In verband het het karakter van de hoofdprijs, een reis naar Silicon Valley, moet je meerderjarig zijn om kans te maken.
  • De prijzen die gewonnen kunnen worden, zijn strikt persoonlijk en kunnen niet worden overgedragen.
  • Medewerkers van Tweakers & Argeweb zijn uitgesloten van deelname.

     

Reacties (88)

Wijzig sortering
Ik heb wel een VPS maar ik vind de vragen wel zeer kort door de bocht. Vaak wil je meerdere antwoorden selecteren maar moet je je antwoord beperken tot één.

Verder wordt er helemaal niks vermeld over backups, cloud, support door de VPS hoster, gewenste ruimte, gewenste traffiek per maand, wat je een acceptabel bedrag vindt per maand, wat de installatie kost mag zijn, of je bepaalde kant-en-klare images wilt, of je apps via je control panel snel wilt kunnen deployen enz enz enz...

Argeweb SSD VPS had hun enquête veel beter kunnen maken en hieruit veel meer informatie kunnen winnen bij Tweakers.
We hadden inderdaad meer vragen in de enquête kunnen stoppen, alleen het doel van de enquête is om een nieuw image samen te stellen. op basis van de uitslag. We willen geen onnodig lange enquête maken.
Een image voor wat ?

Draai je magento heb je ander eisen aan een image dan bijv joomla, wordpress of weer ander type software.

Daarnaast een image is leuk maar uiteindelijk gaat het om de infrastructuur achter het geheel. Tegenwoordig noemt men alles cloud terwijl het dat soms niet is.

Maar al te vaak lees ik cloud terwijl het gewoon een losse computer is met storage die dan verdeeld wordt in verschillende vps'en. Je moet er vanuit gaan de de hdd of ssd in raid staan maar als de hardware een probleem heeft ligt de server er gewoon uit en heb je niets en moet je maar wachten tot de ssd/hdd overgezet zijn naar nieuwe vps of deze gerepareerd is, lullig als je een shop draait.

Dan is met vps nog de vraag, met hoeveel mensen deel je de vps of heb je echt dedicated core. Leuk als je een optimaal image hebt maar een overboekte server helpt je ook niet verder.

Is het bijv mogelijk om 2 vps'en af te nemen in 2 verschillende datacenters die via loadbalancer werken. Vliegt de ene er uit draait de nader nog steeds door.

De focus op een image is leuk maar totaal overbodig al de rest niet klopt of duidelijk is.

Daarnaast als ik de vragen bekijk is er maar 1 antwoord mogelijk bij Webserver, waarom niet apache en nginx samen, dit is mogelijk. Ene voor static content ander voor niet static dat kan bijv voor magento weer voordeel zijn.

Varnish leuk voor sommige software voor andere weer overbodig. Idem Redis, werkt soms ook goed maar kost ook weer geheugen.

conclusie er is niet 1 ideaal image. Een image maak je voor de software die je wil draaien en bij de ene kan die image anders zijn als bij een ander.
"There is no cloud, it's just someone else's computer"

Je hebt een heel sterk punt. Er is geen perfecte oplossing die in elke situatie geschikt is. Een mooie oplossing zou wellicht een 'image customizer' zijn. Kies je OS, applicaties, die vervolgens een VPS bouwt. Denk bijvoorbeeld aan:
  • Webserver: Apache, Nginx, Lighttpd.
  • 'Runtime': Node, Java, PHP, Angular.
  • Caching: Memcache, Varnish, Redis.
  • Database: MariaDB/Percona, PostgreSQL, NoSQL, MongoDB
En ga zo maar door. Indien dit een beetje goed wordt utigevoerd (ook combinaties met optimalisatie, tweaking, etc), kan dit een enorm goed product zijn waar veel vraag naar is. Niet iedereen zit erop te wachten om deployment scripts in Ansible/Puppet te moeten schrijven. En er kunnen dan gelijk issues worden meegenomen die Jan Modaal over het hoofd ziet, wat op z'n beurt weer datalekken voorkomt via een wide open MongoDB database van enkele TB's, vol met persoonlijke gegevens.
Dit. Absoluut. Zoals dat vroeger ging bij Red Hat Linux.
Welke WM wil je? Welke mailserver wil je? Of wil je er twee? etc.

Ik doe natuurlijk graag mee met de vragenlijst en ik hoop dat ArgeWeb de statistieken eruit kan halen die ze zoeken, maar als admin gaat het natuurlijk vooral om de base image. CentOS of liever Debian? Het liefst zo kaal mogelijk en dan vervolgens met Ansible al je VPSsen tegelijk configureren met de epel repo, apache of nginx, varnish etc.

Een one size fits all image bestaat niet.

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 7 juni 2017 00:59]

Als ik nu in mijn directadmin kijk heb ik bijv deels die mogelijkheden al met custombuild 2 edit options.

Ik kan kiezen uit php versie van 5.3 tot 7.1 php1 en dan php2 want je kan instellen welke eerst gekozen moet worden.
Ook opties als zend suhosin ioncube enz.
mysql 5.1 tot 5.6 of mariadb 5.5 tot 10.2
webserver apache, nginx apache-nginx of litespeed
phpmyadmin versie 3 of 4
exim mail setting

dat is een directadmin plugin waarin veel keuzes al mogelijk zijn.
Ik begrijp dat het om een image configuratie gaat.

Maar ik miste wel een heel belangrijke vraag: storage op node of SAN?
Verschillende VPS providers gehad en ik blijf voorlopig even weg bij de SAN aanbieders.
Regelmatige I/O drops van 500 Mbps naar 10Mbps zijn toch minder leuk dan de constante local storage van 500Mbps tot 3Gbps (afhankelijk van SATA of NVMe).

Als ik namelijk een Galera cluster wil draaien over meerdere VPS'en dan is de I/O wel fijn :)

[Reactie gewijzigd door DJMaze op 6 juni 2017 14:18]

Ik blijf liever weg van de niet san aanbieders i.v.m betrouwbaarheid/uptime
Probleem op je server met lokale ssd/hdd en je website ligt er uit en je moet uren wachten voordat de hardware gerepareerd is. Met san oplossing wordt je image op andere vps gestart en je bent zou weer online. Toch handig als je een shop hebt waar je geld meer verdiend. Er zijn trouwens ook aanbieders met san oplossingen die lokaal ssd cache draaien.

In geval van lokale hdd/ssd zou voor mij de enige oplossing zijn, 2 vps'en in 2 datacenters met loadbalancer. Vliegt er eentje uit draait de ander weer. Je hebt dan toch lokaal ssd/hdd snelheid. Deze oplossingen vragen er wel om dan een aanbieder in meerdere datacenters zit en dit ook zo kan aanbieden.
Op papier is dat mooi maar geef mij maar liever een goed geïmplementeerde vps met HA in een DC als een klappperende VPS die corrupt raakt doordat de sync niet goed loopt tussen de goedkope HA oplossing van een vps provider.
Jammer dat de regels de actie een beetje tegenspreken. Overal wordt gezegd "we gaan voor de beste setup, als jij dit voorlegt dan..." terwijl de spelregels uiteindelijk zeggen "Winnaars worden willekeurig geselecteerd". Lijkt me een beetje krom om een ideale image willekeurig te selecteren.
"de beste setup" bestaat niet, het hangt namelijk heel erg van het project af. @argeweb wil gewoon informatie over mogelijke setups hebben. En als dank voor deze mogelijkheden hebben ze de prijzen.
Goed punt! Nu krijgen jullie zeker veel feedback, wat opzichzelf ook weer waarde heeft!
Dit is toch per klant en doel verschilllend ?
De ene vind Plesk prettig de andere DA. En een echte tweaker vind het het mooiste om met vi of nano in de /etc folder te spelen :Y)

Lijkt mij dat je gewoon een image moet maken voor de doelgroep die er op komt en niet een allesomvattende image voor de Uber tweaker die toevallig toch wel liever gewoon zelf zon ding inelkaar sluiteld want dat is toch wel het leukste.
Tegenwoordig draai ik op mijn VPS (Ubuntu distro) Docker waarmee ik eigenlijk elke image kan draaien die ik wil.
Dit vond ik inderdaad ook vervelend. Veel VPS providers bieden een beperking op het internet verkeer wat ik zelf vervelend vind. Ik heb het bij het extra invulveld meegegeven.
Leuke actie, vooral goed dat Argeweb peilt onder de mensen die vaak VPS's gebruiken. Zelf had ik een 50-tal VPSjes hier en daar. TransIP was aardig, heb er daar nog 2 draaien, echter heb ik daar nu voornamelijk domeinen geparkeerd. Oostblok (Time4VPS) 10 stuks vanwege kosten (10 stuks per 2 jaar direct betalen voor +/- 24 euro per box, niet verkeerd dus).

Ben afgelopen jaar op een paar bare-metals overgegaan omdat 10-20 van die VPS bakken net zo goed op een flinke bare-metal kunnen draaien, en uiteraard je dan meer controle hebt over je resources.

Fijnste VPS diensten vind ik zelf Vultr & DigitalOcean, heerlijk per uur betalen, omhoog slingeren en deactiveren waneer je maar wilt, maak er veelvuldig gebruik van. :)

Ben benieuwd naar het Argeweb aanbod na deze feedback actie.
Het idee van een VPS is toch dat ik zelf op elk moment kan bepalen welke database ik wil installeren ? :?
En qua control-panel, SSH will do ;)
Het idee van een VPS is dat je volledige vrijheid hebt inderdaad, en dat heb je ook. Alleen vaak gebruik je al een bepaalde voorgeïnstalleerde configuratie van je VPS. Dus misschien ben jij een CentOS fan en gebruik je altijd Apache als webserver en wil je niet iedere keer alles opnieuw inrichten. Dan kan een image waar hetgeen jij gebruikt al opstaat handig zijn. Dat is hetgeen we hier willen onderzoeken, hoe jouw ideale image eruit zou zien.
Ahha, loop je wel het risico dat men te "ruim" kiest en je met voor-geinstalleerde maar niet of nauwelijks geconfigureerde systemen blijft zitten. De installatie van iets starten is de moeite niet, het gaat om de configuratie en die zie ik jullie nog niet "one-size-fits-all" maken.

Nouja dan zou ik overal geen moeten invullen, ik wil een zo kaal als mogelijk basissysteem hebben om in te richten zodat ik zo min mogelijk hoef te verwijderen.
Debian net-install liefst nog ouwerwets met sysvinit, maar dat fixen we anders ook zelf wel en geen controlpanels, just plain SSH.

Een fatsoenlijk recovery image met een ruime sortering tools, liefst van bij install passende OS, is wel een must.

[Reactie gewijzigd door gekkie op 6 juni 2017 14:18]

Je kunt natuurlijk daarvoor gaan, of je kiest voor een image die aan de meeste eisen voldoen, en dan de-installeer je wat je niet nodig hebt.
Precies. Eigenlijk gebruik ik een VPS (net als veel anderen denk ik) als webserver waar je zefl gewoon 100% de baas over bent. Vervanging van shared hosting met net wat meer mogelijkheden. Het enige echt grote nadeel is dat je vaak ook onderhoud zelf moet doen. Als een VPS hoster nou eens de belangrijke updates door voert op een VPS dan wordt ik daar zeker klant. Dus een VPS met onderhoud, net als dat onderhoud op een shared hosting ook gedaan wordt door de hoster. Ik zie de nadelen ook wel, maar toch. Dat is wel de grote drempel voor veel mensen denk ik.
Eigenlijk wel, of argeweb moet een platform as a service dienst willen gaan aanbieden.
Bij het bekijken van de vragen kreeg ik ook dat idee. Echter op hun site bieden ze producten aan en geven ze aan welke opties er beschikbaar zijn. Zo blijkt dat je Plesk/cPanel voor een meerprijs er bij kan krijgen. Het is dus een inventaris vraag om te kijken welke standaard goodies ze willen installeren.

Persoonlijk ben ik als tweaker meer dan happy met shell-toegang 8-)
Liefst een zo kaal mogelijke OS install met alleen SSH opleveren.
En een fatsoenlijk recovery image met goede tools.
Oja en bij een VPS fatsoenlijke virtualisatie (niet van die openvz meuk waarbij je vast zit aan een antieke kernel van hunnie en hullie waar dan bepaalde firewall modules niet in gebakken zitten, en oja .. niet te veel overboekt. Maar goed dat staat dan weer allemaal niet in het vragenlijstje, daar staan alleen dingen in die ik zelf op dat moment wel bepaal.

Vraag me af of ze er geen voorgebakken images van gaan maken, met als potentieel gevolg dat er allemaal vooringestalleerde maar niet of nauwelijk geconfigureerde prut online komt te staan.
Helemaal met je eens. Hoewel ik de laatste tijd eigenlijk alleen docker nodig heb op de omgeving.

Maar vaak zijn het voorgebakken images waarbij ze de apt-get repositories configureren naar hun interne omgeving. Weet niet of dit bij Argeweb het geval is, maar dat zij mij wel een interessant onderzoek lijken. Zeker nu de focus op privacy en security in Nederland en Europa steeds zwaarder weegt.
Vond het ook al raar. Lijkt wel alsof het een vragenlijst voor een webhost is.
Is die reis een vluggertje of kan je er gewoon 3 maanden rondhangen? O-)
Dit - zou wel leuk zijn om te weten hoe lang dat is. Een 'reis' van 3 dagen is niet echt interessant... ;)
Gezien het in overleg gaat, vermoed ik dat dit ook in overleg gaat. Bijvoorbeeld de vlucht vergoed en X nachten/bedrag aan verblijf, en dan de rest naar eigen inziens.

Top actie! Ik wil die hoofdprijs! :D
Het gaat om een reis (vlucht + hotel + auto) van 7 dagen.
Voor mij is de ideale VPS image een uitgeklede Ubuntu Server met standaard al enkele security zaken opgelost zoals:
  • Random gegenereerde SSH poort
  • UFW die alle inkomende verbindingen (uitgezonderd SSH) blokkeert
  • Bij aanmaken de laatste system upgrades geïnstalleerd heeft
Verder heb ik altijd veel eisen op 'hardware vlak' zoals private networking, goed IPv4/IPv6 management paneel. En wat ik bijna altijd mis is een 100% custom hardware optie. Bv. 64Gb RAM met slechts een single core processor en bv. 10TB bandwidth is niet mogelijk. Meestal moet je er dan een beest van een CPU bij betalen die ik toch niet gebruik.

[Reactie gewijzigd door laserfreak op 6 juni 2017 13:38]

Mwah, ligt er heel erg aan. Enerzijds, ja, het is leuk als wat werk al uit handen genomen is. Anderzijds is het een stuk geruststellender als er niets aangepast is, zodat ik met tools als Ansible op iedere server, thuis of in de cloud, hetzelfde resultaat krijg.
Vooral het los configureren van hardware zou handig zijn. Vaak bestellen wij maar een duurder pakket omdat we één van de aspecten van de server niet voldoende is (meestal werkgeheugen). Momenteel zitten we zakelijk bij TransIP en een duurder pakket is bijna altijd goedkoper dan één zaak upgraden.
Interessante aanpak. Zelf ga ik meestal voor een minimale installatie en installeer zelf daar alles wat ik wil zodat ik precies weet hoe alles in elkaar steekt, maar ik kan goed begrijpen dat niet iedereen daar tijd en zin in heeft, en gewoon lekker aan de slag wil met een LAMP stack en een control panel om het allemaal te gebruiken. Heb het in de enquête vergeten te vermelden, maar voor bijvoorbeeld een web image zou tegenwoordig een preinstalled Let's Encrypt installatie een must have moeten zijn. Hopen dat Argeweb de comments ook meeleest en deze feedback alsnog mee kan nemen! Verder een leuke actie, winnen is altijd leuk en hoop dan ook in de prijzen te vallen _/-\o_
Uiteraard, nemen we mee 8-)
Ik gebruik als alternatief voor Apache tegenwoordig vaak Caddy. Maakt gebruik van HTTP2 en heeft ook automatische Let's Encrypt vernieuwing erin zitten.

https://caddyserver.com
Caddy is geweldig, maar zolang ze geen distro-packaging gaan doen gaan er weinig serieuze sysadmins/devops mensen dat op een niet-Dockerized systeem in productie willen draaien. Binaries met de hand wgetten en updaten is gewoon echt not done. Met het risico om offtopic te linken, zie de thread hier mocht er interesse voor zijn (of iemand zin hebben om bij te dragen): https://forum.caddyserver.com/t/packaging-caddy/61
Caddy heb ik ook meegenomen in mijn antwoord. Ik vind het zelf erg fijn werken, het feit dat het veel werk uit handen neemt is zeker een voordeel. Wat ik wel jammer vind is dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld Apache of nginx nog weinig voorbeeld configbestanden zijn, dit maakt de overstap voor sommige mensen toch vrij moeilijk waardoor deze waarschijnlijk bij hun oude vertrouwde webserver blijven. Maar een tweaker zou geen tweakers zijn als ze dit niet zelf uitzoeken natuurlijk. Is maar net wat je doelgroep is!
Het helpt vast niet voor de prijsvraag dat ik geen idee heb wat een VPS is |:(
VPS staat voor Virtual Private Server.
Ik zal het heel simpel uitleggen, het is een "server huren".
Je betaald geld en daarvoor krijg je een ruimte voor jezelf bij hun met best hoge specificaties.
Als je iets niet begrijpt, dan moet je het maar even vragen.
Virtual private server. Gehoste server
Niet geheel onbelangrijk: Een virtuele server, die dus in een hypervisor (VMWare, Hyper-V, Xen of KVM) draait.
Ik voel een haat jegens javascript?
Het gaat meer om het shiny-new-thing probleem van frameworks en talen waar veel over gepraat wordt maar weinig nieuws mee gedaan wordt.

Hardware-assisted virtualisatie was wel nieuw, en misschien GPGPU, maar verder is alles een beetje een circlejerk van package managers en frameworks die het wiel constant opnieuw uitvinden.
Ik heb even naar de lijst gekeken, maar ik mis eigenlijk een antwoord mogelijkheid: geen voorkeur. Neem bijv. de control panel. Aangezien ik op dit moment geen VPS heb, zou ik niet eens weten wat die opties die gegeven worden allemaal zijn.
Je zou dan toch 'Geen' kunnen aanvinken?
Nee, want ik hoef bijv. geen email client. Dus hoe kun je dan onderscheid maken tussen "geen behoefte aan" en "maakt me helemaal niets uit"?
Volgens mij geeft de "Geen" optie aan dat het niet aanwezig zal zijn. Als je dus geen email client/server wil dan selecteer je "Geen". Als het je niks uitmaakt dan doe je "Other".
en dan als antwoord "zoek maar iets uit" invullen? Dat is nog wel een optie (want je moet wel iets invullen bij "other"!)
Wat ik mis bij een aantal VPS-boeren; ondersteuning voor bv een GPU zodat je kan video encoderen via de GPU ipv de CPU.

tevens de mogelijkheid om als je bv meerdere vpssen afneemt, al het dataverkeerd op 1 grote hoop kan gooien zonder dat je zorgen moet maken dat VPS1 meer verbruikt dan VPS 2.
Voor videorendering is een VPS niet direct interessant, daarnaast is een GPU toekennen aan een VPS ook gewoon een stukje dedicated hardware (dat kan niet meer gedeeld worden met andere VPS'en) dus dat is helemaal niet interessant om te leveren aan VPS klanten, je krijgt een onwijs dure VPS en dan is het interessanter om een dedicated server te huren.
ALs ik nu geen zin heb om een stukje dedicated hardware ergens neer te zetten, maar bv wel iets met de GPU wil doen, dan zou dat toch met een VPS moeten kunnen als de VPS provider dat aanbied? Wat ik fijn vind en zoek mag toch best een beetje "anders dan anders" zijn? :+
Ik begrijp je wens wel, mijn toevoeging was meer vanuit het perspectief van een aanbieder, het is commercieel bijna niet te rechtvaardigen om een dergelijk product aan te bieden (helaas).
Dat snap ik ook. Maar als je niets vraagt, weet men ook niet wat jou behoefte is ;)
Leuke actie! De vragen zijn goed, de antwoorden die je kan kiezen zijn wat minimaal. Ik stel denk ik andere eisen aan een VPS dan de gemiddelde afnemer (aan de vragen te zien). Of deze VPS enquete is meer op database / webhosters gericht. Maar voor een website neem ik geen VPS.
De gemiddelde afnemer is lastig te definieren gezien je van alles kan doen met je eigen VPS, daar neem je immers een eigen server voor :). We hebben in dit onderzoek gekozen voor de focus richting database/webhosting. Wat draai jij op je VPS en wat is er aan basic config altijd op jouw VPS-en te vinden?
Ik draai zelf op Debian, en gebruik mijn VPS voor VPN in het buitenland. Ik vind zelf dan ook overboeking van de resources heel belangrijk, omdat ik geen beperking wil als ik extern TV zit te kijken. Ook gebruik ik mijn VPS voor een extra back-up van mijn bestanden, snelheid is daar niet belangrijk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*