Wallonië wil 4,4 miljoen investeren in nieuwe supercomputer

De Waalse overheid wil 4,4 miljoen euro investeren in een nieuwe supercomputer. Het rekenmonster moet over 10.000 cores gaan beschikken, maar de gewenste rekencapaciteit, uitgedrukt in teraflops, is nog niet gespecificeerd.

De nieuwe supercomputer moet worden geplaatst bij Cenaero, een centrum voor toegepast onderzoek in Gosselies, zo meldt Datanews. Deze firma richt zich onder andere op het uitvoeren van simulaties voor de ruimtevaart. Het systeem zou ook door Waalse universiteiten gebruikt gaan worden.

Voor de komende drie jaar heeft de Waalse overheid 4,4 miljoen euro gereserveerd om niet alleen de supercomputer te kunnen bekostigen, maar ook de exploitatiekosten te dekken. In de aanbesteding, die in september moet worden uitgebracht, zou staan dat de nieuwe supercomputer over tienduizend cores moet beschikken en het snelste systeem in Wallonië moet worden. De gewenste rekencapaciteit, die bij supercomputers veelal in teraflops wordt gespecificeerd, is niet bekendgemaakt. De nieuwe Waalse supercomputer zou eind dit jaar al operationeel moeten zijn.

De firma Cenaero heeft onlangs al een supercomputer ter waarde van 2 miljoen in gebruik genomen. Deze is geleverd door de firma Bull en heeft een rekencapaciteit van 40 teraflops. Daarnaast is de Vlaamse regering bezig met de bouw van een supercomputer voor de Universiteit van Gent. Dit systeem wordt geleverd door HP en krijgt 8500 cores. De piekprestatie zou op 155 teraflops liggen.

Reacties (106)

[Blazing-Studios]

Waarom geen gpu cores gebruiken (a la Nvidia Tesla).
Dan kan je veel meer paralelle cores gebruiken in dezelfde ruimte.

Edit: Hebben ze in Belgie al eens een overheid overigens want anders kan die 2Mil vast beter besteed worden.

[Reactie gewijzigd door Blazing-Studios op 29 juli 2024 20:30]

[hooibergje]

Omdat GPU cores veel minder geheugen per stuk kunnen gebruiken.
8 GB per CPU core is niet uitzonderlijk, terwijl in een GPU chip alle pakweg 1000 cores allemaal samen in dezelfde 4 GB moeten graven.

Grote matrixvectorsystemen oplossen, de meest gebruikte toepassing voor supercomputers, kan daarmee alleen op een CPU cluster.

Daarnaast is de geheugenbandbreedte tussen de CPU geheugen en GPU geheugen niet al te breed. Je kan alleen GPU nodes echt gebruiken als je veel operaties op dezelfde kleine hoeveelheid data wil uitvoeren. Dat is lang niet altijd het geval. Als je veel data heen en weer moet pompen tussen beide geheugens, is een GPU cluster niet efficient.

[Reactie gewijzigd door hooibergje op 29 juli 2024 20:30]

[hardwareaddict]

Grote matrixcalculaties gaan vet sneller op GPU's.

Sterker nog daar heersen ze en delen de lakens uit op de grootste supercomputers ter wereld.

De bandbreedte van een tesla naar de CPU's is ook vrijwel gelijk aan de bandbreedte van de RAM van de CPU node (rond de 20+ GB/s) dus daar is ook geen bottleneck meer zoals aantal jaar geleden wel was, dus elke submatrix kun je supersnel offloaden naar de 6GB ram die een GPU heeft en daar voltooien.

Dus de GPU heeft vrijwel dezelfde bandbreedte naar de CPU ram als de CPU cores zelf hebben; logisch dat dan het bewijs simpel is dat voor matrixcalculaties gpu's dus sneller zijn.

Enige quantummechanica zaken waar je echt vet RAM voor hebt en nog wat uitzonderlijke zaken waar RAM echt nodig is, daar is RAM overheersend.

Hoewel ik ook niet altijd geloof dat dit 100% correct is en klopt, want toen ik er een paar hielp met het optimaliseren van zo'n berekening die zogenaamd alleen single core zou werken en wel de maximale RAM moest krijgen, kreeg ik het ook prima geparallelliseerd.

Dat lukte nota bene binnen 1 middagje. Het ging om een fluid dynamics berekening...

(parallelliseren is 1 van mijn expertises)

Wat wel vaak gebeurd is dat veel instituten niet verder dan hun neus lang is kijken en gewoon een 'specificatie' schrijven van programma 1,2,3,4,5 moet op deze machine lopen.

Logisch dat als daar wat niet-gpu software bijzit dat je dan niet uitkomt op een GPU, zo zal het hier ook wel gegaan zijn

Het is vaak al heel wat als ze geleverde machines ueberhaupt testen op dat hij kan wat er afgesproken is... ...een probleem dat ik in 2003 ook bij SARA constateerde. Dus de Belgen beschuldigen van het nog moeten doorlopen van een leerproces hoe je werkt met supercomputers is niet geheel eerlijk, ze leren veel sneller dan de Hollanders!

Experts inhuren om iets te parallelliseren zie ik Belgie niet doen overigens, dus die specificatie kun je in steen schrijven voorlopig en over aantal jaar weer uit de kluis halen en hergebruiken bij de specificatie van de volgende computer. Belgen geven namelijk nooit kado's weg aan een ander op dit soort nivo, want den Belg legt wel uit dat het tenslotte onmogelijk is om over je schaduw heen te springen.

Bij de NCSA zie je dat ze dan kiezen voor een hybride oplossing. Naar ik aanneem de FFT's van priemgetallen en matrixcalculaties kiezen ze voor de GPU en voor andere toepassingen waar de code gewoon nog alleen voor de CPU er is, of snelle experimentele programmaatjes, waarbij het coderen de zwakste schakel is en gezien de 'run once and test what outcome is' gewoon de moeite niet genomen kan worden de zaak goed te optimaliseren naar GPU code.

Anyway, het is al heel wat dat Belgie ook wat supercomputers bouwt. Lijkt me een enorme vooruitgang voor Belgie!

Aantal jaar geleden had Belgie hoegenaamd geen publieke supercomputers.

Dus de bouw van deze supercomputers is een goede start. Nadat ze die dingen dan een aantal jaar gehad hebben worden ze dan wat meer volwassen in de keuze wat dan wel te bouwen en wat niet handig is.

Dat Gent weinig doet met GPU's verbaast mij. Ik herinner mij om de tafel gezeten te hebben met de hoofddocent bij SARA zo rond de opening van Huygens in NL en het leek me dat het soort software wat ze daar draaien ook voor gedeelte sterk zou moeten profiteren van gpu's, net als bij NCSA.

Zeker niet op het idee gekomen dat je ook hybrids kunt bouwen

Maar goed, echt volwassen zijn ze op dat vlak ook niet bij SARA/NCF/NWO zelf. Komt nog wel.

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 29 juli 2024 20:30]

[Douweegbertje]

Waarom geen X, Waarom geen Y.
Een supercomputer is niet zomaar even wat cores in een rack gooien en voila, je hebt wat rekenkracht.
Je moet nadenken over allerlei elementen, met name WAT je wilt berekenen. Pak even dat BitCoin erbij, dat werkt dus niet op een CPU, maar wel op een GPU.
Verder is helemaal niet bekend wat voro cores er wordt gebruikt.
Er staat alleen dat de schatting op 10k cores ligt, of dit nou CPU/GPU of een mix is, is nergens hier terug te lezen

[FreezeXJ]

Dat is ook meteen de reden dat deze 'specs' helemaal niets zeggen, voor nog geen 500 euro heb ik ook 2000 'cores' in m'n bak zitten (moderne AMD-GPU). Echter als je supercomputers wilt, zul je een gewenst doel moeten hebben, GPU-cores zijn uitstekend voor basis-getallenkraken (priemgetallen zoeken en aanverwanten), maar van efficient geheugenbeheer of netwerkanalyse hebben ze beduidend minder kaas gegeten. Als Wallonië dit alleen doet om hun Vlaamse collegas af te troeven, kan het voor een stuk minder (of kunnen ze de volledige bureaucratie in werking houden), als ze er echt mee willen rekenen verwacht ik dat accurate eisen binnenkort boven tafel komen.

[Rey Nemaattori]

Waarom geen X, Waarom geen Y.
Een supercomputer is niet zomaar even wat cores in een rack gooien en voila, je hebt wat rekenkracht.
Je moet nadenken over allerlei elementen, met name WAT je wilt berekenen. Pak even dat BitCoin erbij, dat werkt dus niet op een CPU, maar wel op een GPU.
Verder is helemaal niet bekend wat voro cores er wordt gebruikt.
Er staat alleen dat de schatting op 10k cores ligt, of dit nou CPU/GPU of een mix is, is nergens hier terug te lezen

Bitcoins kun je heus wel op een CPU laten berekenen, die is bij lange na niet zo snel als als de gemiddelde graka van nu...dan ben je eeuwen bezig voro een bitcoin

[Oz.]

Edit: Hebben ze in Belgie al eens een overheid overigens want anders kan die 2Mil vast beter besteed worden.

Ik dacht dat we nu toch al een tijdje van die regeringsvorming af waren, maar je zou wel eens gelijk kunnen hebben want ik heb er als Belg nog niet veel van gemerkt...

[IStealYourGun]

Edit: Hebben ze in Belgie al eens een overheid overigens want anders kan die 2Mil vast beter besteed worden.

Al een tijdje zelfs.
Daarbij zou het hiervoor niets uitmaken aangezien dit door de Waalse overheid is beslist. Niet de Federale.

[bigbadbull]

zelfs nooit zonder regering gezeten.
Maar dat is ook niet moeilijk als je land 5 regeringen heeft, en er valt er eens een of 2 weg, er zijn er nog steeds genoeg om verder te doen.
Nederland is totaal anders natuurlijk, daar is het eerder de vraag, is de regering nu nog niet gevallen want het gaat niet vooruit met.
eens ze valt, dan pas gaat het snel.

[Perkele]

6 regeringen.

[simplicidad]

Hebben ze in Belgie al eens een overheid overigens want anders kan die 2Mil vast beter besteed worden.

Ons land is andere niet in recessie hoor zoals in Nederland. We klagen gewoon heel graag.

Maar dit is een gewestelijke beslissing dus het niet of wel hebben van een federale regering heeft daarin geen invloed.

[batteries4ever]

Nogal verrassend,
ik dacht dat echte supercomputer veel duurder waren,
4 millioen klinkt me nogal als peanuts in de oren......... ik zou eigenlijk verwachten dat een clubje als b.v. de TU Delft dan wel een paar van die dingen zou hebben staan.........


Edit: ah inderdaad:
nieuws: Blue Waters-supercomputer krijgt 400PB aan opslag

[Reactie gewijzigd door batteries4ever op 29 juli 2024 20:30]

[Verwijderd]

Waarom geen quantum computer?

[FreezeXJ]

Omdat die nog niet commercieel beschikbaar zijn? Een supercomputer is een middel, geen doel Als ze per se aan quantumspeelgoed willen werken kan dat beter op kleinere schaal, omdat anders de berekeningen ervoor zo groot worden dat zelfs een supercomputer ze niet meer aankan

[segascope]

Tja, zo kan je wel blijven verdergaan, ze zullen ongetwijfeld hun redenen hebben waarom ze dit gekozen hebben.

[Rey Nemaattori]

Waarom geen quantum computer?

Omdat die nog niet uitgevonden zijn...dichtste wat we er in de buurt komen zijn wat losse qubits in een labopstelling...dat is vergelijkbaar met losse transistoren zoals we die eind jaren 30 hadden

[Verwijderd]

Zozo, de Vlamingen betalen zich blauw aan de hopen werklozen in Wallonië, en wat doet hun overheid? Supercomputers kopen ipv jobs creëren. En wij ons maar blauw betalen en mee wegzinken in het drijfzand. In de helft van Wallonië is er nog niet eens GSM-bereik. Wat gaan ze nu supercomputers liggen kopen? Ongeloofelijk toch, dat volkje. Je moet maar durven.

[matthewk]

Slechte zaak. Dit geld moet gaan naar het promoten van bedrijfsinvesteringen in regio's als charleroi en luik, het promoten van start-ups. Welke oen kwam op dit idee.

De reden dat er wallonië staat ipv belgië is omdat belgië imho gewoon een leugen is voor twee aparte landen, waar één deel bij nederland hoort en het ander bij frankrijk. God wat schaam ik me voor dit land...

[Verwijderd]

Euh serieus?

De economische verschillen tss vlaanderen en wallonië mogen dan op sommige vlakken spanningen veroorzaken, maar deze zijn niets vergeleken met de spanningen die de culturele verschillen tussen vlaanderen-NL en wallonië-FR zullen veroorzaken.

[Makkelijk]

Inderdaad! Als Vlamingen dachten dat die Walloniërs dom zijn moeten ze ons eens zien

[dinoballz]

Oh, en dan krijgen we het gelijkheidsbeginsel...
Als Wallonie er 1 krijgt moet Vlaanderen er ook 1 krijgen. Want gelijke behandeling.

[B64]

Wel een beetje verdacht om in de aanbesteding al te schrijven dat het "het snelste systeem van Wallonië" te moet worden. Dat is toch geen doel op zich, lijkt me? Of is dit een spelletje "Wie heeft de langste"?

[Wdude124]

Persoonlijk ben ik eveneens eens dat de geldtransfers naar Wallonië, en de politiek daar in het algemeen op niets trekt.

Maar een supercomputer aanschaffen voor de universiteiten lijkt me een goede zaak. Uit bovenstaande reacties blijken velen niet te weten dat investeren in wetenschap en innovatie de economie stimuleert, en zo worden op lange termijn jobs gecreëerd. Of het nu een goede investering is of niet, kan de gemiddelde tweakerlezen (ik) niet weten.

Ik dacht dat bijna alle reacties hier boven het niveau van die op HLN.be (populaire BE krant) was, maar ik heb me precies vergist

Anyway ik heb binnenkort ook een +-10-teraflopper in huis

[Reactie gewijzigd door Wdude124 op 29 juli 2024 20:30]

[Verwijderd]

In Vlaanderen zijn 10 keer grotere en meer universiteiten, die miljoenen meer studenten hebben, waaronder ook nog eens een heleboel Walen die de verfransing komen steunen. In Wallonië, vind je enorm veel spookdorpen, en nauwelijks universiteiten. De supercomputer van Vlaanderen bedraagt 8500 cores. Kan je mij eens uitleggen waarom een staat die nog een slechtere economie heeft dan Griekenland met nauwelijks nog studenten (als ze al niet zijn weggetrokken naar het buitenland) een supercomputer van 10.000 cores nodig zou hebben? Het is tijd om te besparen, dat weten we allemaal. De Vlaming betaald zich blauw, maar daar trekken zij overduidelijk zich niets van aan. Ze investeren geld in dingen die totaal overbodig zijn, omdat ze weten, dat het geld toch maar uit de lucht komt vallen.

[artmaster]

Heeft die supercomputer dan een QWERTY of een AZERTY toetsen bord?
Opmerkelijk idd dat er Wallonië staat ipv België.

[Verwijderd]

In België is het altijd azerty.

[DeMantis]

Waarom zulke hatelijke opmerkingen hierboven over geld investeren? Als je niets positiefs te melden hebt, zeg dan gewoon niks?

On topic:
Als je al bedenkt dat ze recentelijk een supercomputer van 2 mln hebben aangeschaft, dan lijkt het me dat ze wel goed bezig zijn met 'iets', anders zullen ze niet nog een gaan aanschaffen voor meer dan het dubbele van wat de voorgaande kostte.

Maar het lijkt mij dat dit sowieso een goede investering is, ik wacht af wat voor ontwikkelingen hieruit zullen volgen. Wellicht vliegtuigen die minder energie zullen verbruiken (http://www.cenaero.be/). Mijn mening is dat investeren in onderzoek altijd een goede zaak is. Wetenschappers zijn zich wel er zeker van bewust dat er vaak publiek geld in hun onderzoek wordt gepompt en willen natuurlijk bijdragen aan nieuwe ontwikkelingen.

[Rey Nemaattori]

Waarom zulke hatelijke opmerkingen hierboven over geld investeren? Als je niets positiefs te melden hebt, zeg dan gewoon niks?

Dus als een overheid besluit om nog ergens 5 miljoen over de balk te gooien terwijl iedereen word gedwongen te bezuinigen, mag men daar niks negatiefs over vertellen?

Moet niet gekker worden als je niet mag protesteren tegen het smijten van gemeenschapsgeld....

[simplicidad]

Ah dat is de armoede waarmee we in Vlaanderen te maken krijgen alles is heeft nu iets te maken met "ras" en politiek. Men heeft hun mond vol over hoe Wallonië voor zichzelf moet zorgen maar elke manier waarop ze dat proberen krijgt kritiek of lacht men weg.

Investeert men in X dan is het waarom investeert men niet in Y. Investeert men in Y dan is het waarom investeert men niet in X. Maar eigenlijk zou de eerste opmerking moeten zijn dat het goed is dat men investeert. Dat hun scholen en universiteit er beter van zullen varen.

Het is een goeie investering in het onderwijs waarvan de kans heel groot is dat het een positieve invloed kan hebben op andere zaken die ervoor kan zorgen dat die geldstromen kunnen slinken.

Ik ben zelf Vlaming en vind sommige mensen echt eng in hun gedachten goed. Het hatelijke is dat de Vlaamse beweging al een redelijk zwarte geschiedenis heeft met de collaboratie met de Duitsers tijdens WW2 en dat ze in het demoniseren van volkeren toch nog altijd niet hun lessen hebben getrokken. Mijn grootvader praatte daar vroeger veel over en ergens ben ik blij voor hem dat hij dit niet meer moet meemaken. Ik ben er zeker van dat hij zich enorm zou hebben opgewonden.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 29 juli 2024 20:30]