Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

AT&T aangeklaagd voor kunstmatig opkrikken dataverbruik

De Amerikaanse provider AT&T is in de Verenigde Staten aangeklaagd wegens het sturen van te hoge rekeningen voor dataverbruik naar een klant. De telco zou het dataverbruik 'significant' hoger hebben laten uitvallen dan het werkelijk is.

AT&T logoVolgens de advocaten van Patrick Hendricks, die de aanklacht indiende, heeft AT&T zijn systeem dat het dataverbruik bijhoudt zodanig gemanipuleerd dat het klanten systematisch 7 tot 14 procent meer dataverbruik in rekening brengt dan ze eigenlijk hebben verbruikt. In specifieke gevallen zou er zelfs 300 procent meer dataverbruik in rekening worden gebracht. Een significant deel van de inkomsten die AT&T heeft behaald uit dataverbruik zou daardoor onrechtmatig zijn verkregen, zo claimen de advocaten.

Hendricks liet zijn dataverbruik testen door een speciaal ingehuurd bedrijf. Dit bedrijf kocht een iPhone bij AT&T en sloot daarbij alle dataverbruikende applicaties en diensten af. Na de telefoon tien dagen ongebruikt te hebben laten liggen bleek het dataverbruik bijna 2,3MB te bedragen.

De advocaten van Hendricks hebben een aanvraag ingediend om de rechtszaak om te zetten in een class action, waarbij eenieder die claimt een te grote rekening voor dataverbruik te hebben gekregen zich kan aansluiten. Als AT&T schuldig wordt bevonden, kan het bedrag dat aan klanten moet worden terugbetaald hoog oplopen. De provider liet in een reactie weten zich fel te zullen verdedigen tegen de aanklacht, maar gaf niet aan of het zijn datameters betrouwbaar acht.

Door Bauke Schievink

Admin Mobile / Nieuwsposter

03-02-2011 • 09:36

56 Linkedin Google+

Submitter: bobwarley

Reacties (56)

Wijzig sortering
Het eerste wat mij te binnen schiet als ik dit lees:

Kan het niet zo zijn dat het ingehuurde bedrijf een dienst of app over het hoofd gezien heeft? Op die manier blijf je dataverkeer houden. Daarnaast is het toch ook zo dat het iPhone OS regelmatig naar "huis" belt, o.a. om te controleren op updates etc?

Of blaat ik nu po.p :?

edit:
Fixed typo's

[Reactie gewijzigd door LollieStick op 3 februari 2011 09:43]

In het artikel onder het eerste linkje staat dat de telefoon helemaal uit stond dan kun je niet spreken van welk soort verkeer dan ook.

and bills customers for data transactions even if they disable their phones and leave them untouched

Dus AT&T heeft hier echt een probleem lijkt mij want hoe kun je kosten in rekening brengen voor data als de telefoon uit staat? :?
nee, het staat er nogal misleidend, maar wat ze gedaan hebben is alle data verbruikende applicaties uit geschakeld werden en daarna 10 dagen laten liggen.

Het kan wel zijn dat het een onafhankelijk bureau was die het onderzoek gedaan heeft, maar het is een waardeloos onderzoek, ze gaan namelijk met hun berekeningen uit van het netto verbruik, het gedeelte wat bewust naar binnen wordt gehaald, en daarbij gaan ze voorbij aan de overhead en andere signalling die niet user initiated is.

AT&T brengt hoogst waarschijnlijk de daadwerkelijke kosten in rekening en de klagers hebben een hele slappe case, we hebben het hier over 50Kb per dag, dat is enorm weinig. Bovendien kun je dan net zo goed Apple aanklagen voor dat verbruik.
2.3MB/10 is toch 230Kb?
2.3MB/10 = 235,52 KB
Nergens in het artikel staat dat de telefoon helemaal uit staat, alleen dat de telefoon "untouched" was, oftewel niet gebruikt. Het lijkt mij helemaal niet onwaarschijnlijk dat er ook dan regelmatig contact is tussen de telefoon en het netwerk.
hmm, zo kun je het ook lezen. Echter zou ik er dan van maken "disable all applications that can send/receive" als een telefoon disabled is is dat voor mij uit. De zin is daarin niet duidelijk: and bills customers for data transactions even if they disable their phones and leave them untouched

Dit stukje geeft duidelijk aan dat alles uit staat en dat ze toch "phantom data" versturen:
But wait, Hendrick's claim continues: "It gets worse. Not only does AT&T systematically overbill for every data transaction, it also bills for phantom data traffic when there is no actual data usage initiated by the customer. This was discovered by the same independent consulting firm, which purchased an iPhone from an AT&T store, immediately disabled all push notifications and location services, confirmed that no email account was configured on the phone, closed all applications, and let the phone sit untouched for 10 days. During this 10-day period, AT&T billed the test account for 35 data transactions totaling 2,292 KB of usage. This is like the rigged gas pump charging you when you never even pulled your car into the station."

Dat in tegenstelling tot het stukje waar ze aangeven dat AT&T meer in rekening brengt dan eigenlijk wel gebruikt is:

In the new complaint, named plaintiff Patrick Hendricks claims that AT&T's overbilling "was discovered by an independent consulting firm retained by plaintiff's counsel, which conducted a two-month study of AT&T's billion practices for data usage, and found that AT&T systematically overstate web server traffic by 7 percent to 14 percent, and in some instances by over 300 percent. So, for example, if an iPhone user downloads a 50 KB website, AT&T's bill would typically overstated the traffic as 53.5 KB (a 7 percent overcharge) to as high as 150 KB (a 300 percent overcharge)." (Parentheses in complaint.)
Zou niet mogen. Dat zou namelijk inhouden dat als ik kies voor 'no-roaming' dat deze alsnog dataverkeer in het buitenland veroorzaakt.
Waarschijnlijk hebben ze niet de data-verbinding zelf afgesloten, maar alleen de applicaties. De theorie is dan dat zonder die applicaties er geen data over de lijn mag gaan.

De strijd zal er dan vermoedelijk ook om gaan om te bewijzen dat alle apps correct uit stonden en inderdaad of er ook niet door het OS naar huis gebeld is.

Daarnaast zal er wellicht ook wel verkeer geweest zijn dat de verbinding zelf in stand hield ("Ben jij nog ?"... "Ja, ik ben er nog !")
De vraag is wie voor dat verbruik op moet draaien, AT&T, of de klant ?
Maar het is toch bekend dat met het nieuwe iOS, Apple heeft aangegeven dat er dagelijks informatie over gebruik naar Apple zou worden gestuurd? Het zou geanonimiseerde data zijn en deze zou ook de (bij benadering) locatie van de gebruiker bevatten. Ik kan me goed voorstellen dat de 2.3 MB (in ieder geval deels) daardoor wordt veroorzaakt...

edit: gevonden: http://tweakers.net/nieuw...e-en-ipad-verzamelen.html

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 3 februari 2011 10:36]

Daarnaast zal er wellicht ook wel verkeer geweest zijn dat de verbinding zelf in stand hield ("Ben jij nog ?"... "Ja, ik ben er nog !")
De vraag is wie voor dat verbruik op moet draaien, AT&T, of de klant ?
Dat soort verkeer is helemaal niet nodig in een mobiel netwerk en ik vraag me dan ook af of het zelfs wel bestaat. Een mobiel netwerk ziet als je actief bent aan het radionetwerk of je er nog bent. Als je inactief bent loopt er over het algemeen een timer die na een x aantal uren zonder throughput de verbinding sluit.

Ik denk dat de rechtszaak inderdaad (terecht) zal gaan over de gebruikte test & meetmethode. Elke koekenbakker kan wel beweren dat alle data verbruikende applicaties uitstaan. Dat is zeker in het geval van smartphones bijna niet te controleren. Daarom is het naar mijn mening al vreemd dat ze niet een "domme" telefoon als Sony Ericsson K800 gebruikt hebben.

Uit het bronartikel:
This was discovered by the same independent consulting firm, which purchased an iPhone from an AT&T store, immediately disabled all push notifications and location services, confirmed that no email account was configured on the phone, closed all applications, and let the phone sit untouched for 10 days. During this 10-day period, AT&T billed the test account for 35 data transactions totaling 2,292 KB of usage.
Dit bewijst dus helemaal niks zolang niet is aangetoond dat de telefoon inderdaad geen data verstuurd heeft. Hebben die consultants bijvoorbeeld een vergelijkend waren onderzoek gedaan door dezelfde telefoon aan wifi te hangen met een netwerk monitor als wireshark?
So, for example, if an iPhone user downloads a 50 KB website, AT&T's bill would typically overstated the traffic as 53.5 KB (a 7 percent overcharge) to as high as 150 KB (a 300 percent overcharge).
Erg interessant, maar zonder de meetmethode te noemen zegt dit niks. Tellen ze de TCP & IP headers mee? De operator namelijk wel in de meeste gevallen. Tellen ze TCP retransmissions mee? De operator namelijk wel.
Volgens mij telt de telecom elke bit, dus ook de headers van TCP. Dan kom je wel een procent of 7. Als je dan heel veel kleine pakketjes verstuud met weinig data dan geloof ik wel dat je tot 300% overhead komt.

En website van 50KB is dan ook gemeten zonder die overhead and dan merk je dat verschil wel. De vraag is, zoals andere mensen al stellen. Hoe meet je dat en wat mag je rekenen. Immers de klant mag verwachten dat de telecom de hoeveelheid data berkened zoals de klant gewent is te denken.

je kunt je wel affragen hoe/wie verstuurd er data. En de enige manier om dat iut te zoeken is de iphone naar zo'n GPS personal accesspoint te laten connecten en deze data te monitoren, en dan kijken wat er in de data zit en naar wie er geconnect wordt.
Een overhead van 300% lijkt me wat veel. Wellicht in de worst case scenario wanneer je weinig karakters moet versturen en daarvoor een hele TCP verbinding opgezet moet worden. Maar voor normaal verkeer zal het behoorlijk lager liggen dit getal.
Het is wel zo dat in de meeste lagen van de TCP stack je te maken zult hebben met overhead. Bv op de applicatie laag waar imaes vaak ingepakt worden om verstuurd te kunnen worden.
This was discovered by the same independent consulting firm, which purchased an iPhone from an AT&T store, immediately disabled all push notifications and location services, confirmed that no email account was configured on the phone, closed all applications, and let the phone sit untouched for 10 days. During this 10-day period, AT&T billed the test account for 35 data transactions totaling 2,292 KB of usage.
Volgens mij kan dat dus ook aan de iPhone hebben gelegen, die belt immers, zoals Tukkertje-RaH aangeeft regelmatig naar huis, ook als het apparaat zelf niet gebruikt wordt.
Tja, zou niet mogen inderdaad (lijkt mij ook). Maar daarvoor zit op mijn telefoon de "vliegtuigstand". Dat schakelt alle overbodige datanetwerken uit (zoals WiFi, Bluetooth, GPS en overige ingestelde datanetwerken).

Ik weet niet hoe dit bij de iPhone geregeld is, maar mijn telefoon controleert regelmatig op Android updates op het moment dat ik binnen het bereik ben van een (ingesteld dan wel) WiFi-netwerk ben. Het vooraf ingestelde datanetwerk van Vodafone heb ik maar verwijderd omdat ik geen zin had in onnodige kosten en ik in principe op mijn werk en thuis gewoon WiFi beschikbaar heb waar ik altijd op kan.

Ik heb dus geen idee hoe dat zit als een datanetwerk zoals van b.v. Vodafone is ingesteld en er geen WiFi beschikbaar is.
Vliegtuig modus zet alle verbindingen uit, ook GSM.
In Amerika hebben ze geen GSM toch alleen T-mobile heeft GSM daar dacht ik...
zucht.... er wordt bedoeld dat je ook niet meer kunt bellen, texten of oproepen ontvangen: basis-'GSM'-functies.
Vliegtuigmodus sluit alle communicatie af. Dan kun je dus beter een iPod kopen.
In Amerika hebben ze geen GSM toch alleen T-mobile heeft GSM daar dacht ik...
AT&T is ook gewoon een normaal GSM netwerk hoor. Alleen Verizon gebruikt CDMA.
vergin mobile en cleartalk ook ;)
De vliegtuig modus is om het vliegtuig niet te beinvloeden, niet om jouw kosten te besparen.
Mijn vorige telefoons hadden een "vliegtuigstand" maar dan ook echt alles uit. Bij gewoon uit werkte het alarm nog wel, maar in vliegtuigstand was hij net zo dood als zonder accu. Met zo'n vliegtuigstand kun je het apparaat net zo goed thuis laten tenzij je de mogelijkheid wilt hebben om toch te kunnen bellen.

En bij Noroaming wil je geen GSM, GPRS, HSDPA of andere 4G of 3G verbindingen aan, maar misschien wel GPS (is alleen ontvangst), Bluetooth en Wifi.
Als je echter langer met je batterij wilt doen dan is het zinvol om GPS, Bluetooth en/of Wifi uit te zetten. Persoonlijk zou ik GPS altijd uit laten staan behalve als ik een navigatie-app zou gebruiken, Bluetooth is handig met in de auto, dan hoef je de telefoon niet uit je binnenzak te halen. Iets soortgelijks geld voor wie een headsetje gebruikt, bv in de trein.Met bluetooth uit moet je dat dan alsnog doen.

Wifi zou ik altijd aan willen hebben als ik thuis ben.

In principe wil je wel in het buitenland dataverkeer voorkomen, behalve als je het nodig hebt. Je wilt in het buitenland mischien wel gebeld kunnen worden, zelf kunnen bellen en sms-sen en misschien gebruik maken van de GPS maar waarschijnlijk geen youtube of andere streaming kijken en zeker geen firmware- of OS-updates ophalen.

Helemaal mooi zou zijn als je, net als bij de PS3, helemaal van het netwerk geweerd zou worden tot je de firmware/OS-updates allemaal hebt opgehaald en je tot die tijd, in verband met beveiliging, van geen een netwerkdienst gebruik kunt maken. Zoiets lijkt me bij een telefoon onwaarschijnlijk maar niet bij een portable gameconsole zoals de psp2, een walkman-phone of een Android-based gaming-console. Het zou voor mij echter de deur dicht doen.

Als het waar is dat AT&T zulke praktijken toepast, dus aan oplichting doet, dan vind ik dat degenen binnen het bedrijf die dat hebben ingevoerd opgesloten moeten worden, de firma ontbonden en de bezittingen verbeurd verklaard.
Ach ja als je een rechtzaak aanspant zorgt je er wel voor dat je hier goed bewijs voor hebt.
Kan je dit bewijs niet leveren (zoals jij het stelt) dan kunnen ze de rechtszaak nooit winnen en zouden ze hem ook nooit zijn begonnen :)

Denk ik dan hoor, in Amerika denken de mensen (vooral de personen die overall en nergens een zaak over beginnen) net iets minder ver :P
is inderdaad een enorm kromme testmethodiek.

ze zouden de sim in 10 verschillende toestellen moeten steken waar NIETS van extra software op staat en dan kijken wat het LAAGSTE verbruik is. Enkel daarvoor zouden ze AT&T kunnen bevragen om extra uitleg
bij een binnenlands netwerk wordt er op updates van apps gecontroleerd. als er een ander netwerk wordt gevonden wordt dit niet gedaan (ivm roaming die standaard uitstaat).
er is dus wel degelijk verkeer maar hoeveel dat is zou ik niet weten. 2,3 MB in 10 dagen voor alleen controle op updates van apps vind ik wel veel.
Niemand weet toch wat iOS op de achtergrond uitvoert? Een betere manier is om gewoon de APN uit te zetten. Hebben ze wel gekeken naar wat het dataverkeer van de interface zelf is dmv bijv. ifconfig?
De telefoon houdt zelf ook bij hoeveel data er over het mobiele netwerk is gegaan. Als die afwijkt van wat AT&T aangeeft heeft of apple, of AT&T wat uit te leggen...
"AT&T is systematically overbilling iPhone and iPad users for data"

Wel vreemd dat het alleen bij Apple producten voorkomt, of zijn andere merken niet getest?
Aangezien (tot verkort) AT&T de enige Amerikaanse provider is waar je iPhones en iPads mee kan gebruiken zal het eerder daaruit voortkomen.
Dit doet Vodafone volgens mij ook. Sinds 2 maanden in het bezit van iphone 4 en de data teller van de iphone geeft bij mij ongeveer 5% minder data verbruik dan wat vodafone aangeeft wat mijn vebruik is. Of er wordt toch naar huis gebeld zonder dat de teller op de iphone dit bijhoud maar zou zeer kwalijk zijn wat mij betreft.
De Teller van de Iphone zelf is niet betrouwbaar. Ik gebruik sinds een anderhalve maand Air meter en die registreert zelfs meer dan Vodafone zelf, ondanks het feit dat je deze app het verschil kent tussen Wifi en 3G verkeer. Maar het geeft me wel een mooie indicatie als ik in de buurt kom van me datalimiet. Het verschilt tussen VF en Airmeter is op maandbasis iets van 10MB op 500MB, terwijl de interne teller van de Iphone veel meer afwijkt en dan onder het verbruik, wat eventueel nadelig voor mij als klant zou kunnen uitpakken.

Deze app is een stuk makkelijker, je kan precies instellen wanneer je nieuwe factuurperiode ingaat, je kan een historie bijhouden zodat je op je volgende rekening kan checken of het klopt.

Ontopic: Mag hopen dat ze de telefoon wel in airplanemode hebben gezet, want anders is hun stelling dat er onterecht dataverkeer is genoteerd onzin. De telefoon zelf gebruikt het netwerk ook, daar is geen app voor nodig.
Is het niet gewoon de afronding per kB? De meeste providers in Nederland ronden ook af, soms per kB, soms per 10, 20, 100... Vooral in het buitenland kan dat de kosten flink opdrijven.

Even alleen verbinding maken om mail op te halen kan je zo (bij KPN bijv.) toch 100 kB kosten, ook al heb je maar 10 kB opgehaald... à € 4 per MB.
Nee want zij claimen helemaal geen data verbruikt te hebben, dan valt er dus ook niets af te ronden.
Dat afgezien van het feit dat het mij een stuk aannemelijker lijkt dat die testende partij niet weet waar ze mee bezig waren (zo klinkt het namelijk) dan dat AT&T moedwillig extra data verzint.
ik zou er niet raar van staan op te kijken dat die 2,3 MB van alles met het naar huis bellen van die Iphone te maken heeft .

Met andere woorden , ik ben nog niet zo zeker van deze aantijgingen
Zo'n bedrijf kan wel alles uitschakelen maar ze kunnen alleen uitschakelen waar ze bij kunnen .
De enige echte manier is het monitoren van het netwerkverkeer en dat is niet gebeurd maak ik op uit het bericht.

Als je zoiets wil testen koop je een Iphone en stop je de sim in een oude Nokia 3210 ( de nostalgie haha )
DAN......weet je wat! ( maar niet alles )

[Reactie gewijzigd door FX16 op 3 februari 2011 10:24]

Wat een brakke test. Hebben ze volledig uitgesloten dat de iPhone totaal geen data meer verstuurd? Dat kunnen ze alleen doen door het volledig van het netwerk af te sluiten, danwel het ding uit te zetten.

Denk dat ze eerder Apple zouden moeten aanklagen. Ze kunnen vzviw niet bewijzen dat hun apparaat geen dataverkeer gegenereerd heeft, alleen dat ze niet bewust dataverkeer hebben (laten) genereren en daarvoor toch een rekening kregen.

Nee, zet dan gewoon dat ding een maand helemaal uit, weet je zeker dat hij geen dataverkeer genereert. Als ze dan toch een rekening krijgen voor dataverkeer, dan hebben ze een zaak.
Ik denk dat dit bedrijf en deze meneer Hendricks even vergeten rekening te houden met signalling van de iPhone. Zolang je een dataverbinding hebt (die het toestel maakt zodra 'ie op een geschikt netwerk zit) zal 'ie erg regelmatig wat pakketjes versturen en ontvangen. Die 2,3MB over 10 dagen zou daardoor best verklaard kunnen worden. Enige manier om het goed te testen is door het APN uit het toestel te verwijderen.
De 7% overhead zou ook te wijten kunnen zijn aan IP. Met fragmentatie en 40byte headers kom je misschien al snel tot 7%.

Op wireless links zijn er ook meer re-transmissies als ze dit ook meetellen kan het snel oplopen, hangt er dus een beetje vanaf wat en waar je meet. Voor AT&T zijn dit effektief bytes die ze moeten oversturen.
Ik vind het wel belachelijk dat AT&T dit soort dingen doet... echt pure oplichterij... of het moet zijn dat het aan apple ligt, omdat het alleen met de Iphone en Ipad is... misschien foutje in de firmware/software van apple? dat het verkeerd wordt doorgegeven aan de provider?? of misschien ligt het aan al die app's? zou toch kunnen... :/ AT&T zal in ieder geval een (nog) slechte(re) naam krijgen nu

[Reactie gewijzigd door BierfietsNL op 3 februari 2011 10:07]

Neem gewoon een Abbo, heb je nergens last van :Y

Ik heb afgelopen december volgens de vodafone site enorm veel dataverbuikt, en daar is mijn rekening ook naar. Terwijl 3G Watchdog toch een compleet ander getal aangeeft dan vodafone doet.

Mocht het waar zijn dat AT&T het verbuikt stelselmatig verhoogd, dan kunnen ze de bizen wel pakken want geen enkele klant wilt een provider die je rekening loopt te verhogen.
Ben benieuwd of ze hier hard bewijs voor kunnen krijgen.
Overigens, als je Airplane mode selecteerd heb je 0,0 data verbruik.
Het is nog niet bewezen dat AT&T dit doet. Ze moeten het eerst maar eens hard maken voor de rechter. Vooralsnog lijkt mij de meest logische verklaring hiervoor dat ze iets over het hoofd gezien hebben en er dus nog steeds dataverbruik mogelijk is.

Dataverbruik wordt niet doorgegeven aan providers. Die meten zelf wat je telefoon aan dataverbruik verbruikt.
...
Doe anders je beklag hierover eens in het Forum.

edit:

Ik typ te traag....
Heb de quote maar even weggehaald om het netjes te houden.

[Reactie gewijzigd door LollieStick op 3 februari 2011 10:04]

<paranoid>
of gewoon een top-secret tracking systeem dat Apple op last van de CIA moest installeren in iOS ?
</paranoid>

Als het inderdaad opzettelijk was van AT&T kan dit veel gaan kosten, buiten schadevergoeding ook nog eens een flinke boete waarschijnlijk, plus nog eens imago-verlies, de gevolgen op de beurs zich ook laten voelen. Sommige mensen denken echt met veel weg te kunnen komen.
Als ik alle apps afsluit verbruikt mijn iPhone nog steeds data. Al was het maar omdat iOS regelmatig test of de netwerk verbinding Internet danwel slechts lokale toegang bied.

Ik vind de gebruikte testmethode nogal zwak. Waarom niet een ander apparaat aansluiten of de iPhone jail-breaken zodat je nauwkeurig elke pakketje kunt registreren? Als het probleem iPhone specifiek is zou je immers verwachten dat Apple de schuld krijgt, niet AT&T.

Overigens verwacht ik dat AT&T packet headers logt en dus eenvoudig uit kan leggen waaraan het dataverkeer besteed is.
Eigenlijk zouden ze het moeten testen door het apparaat af te zetten en in een kooi van Faraday te leggen zodat ze zeker zijn dat het verbruik 0,0 zou moeten zijn.
Klagen over moderaties kun je hier doen. Maar verder heb je gelijk. Als je die laatste regel nou even weghaalt, dan is de juiste moderatie gewoon een +1.
.edit: en dat heb je inmiddels gedaan :)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 3 februari 2011 10:31]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True