Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 28 reacties

Wetenschappers hebben door middel van nieuwe algoritmes en tools het mogelijk gemaakt dat data op hogere frequentiebanden kan worden doorgegeven dat tot nu toe mogelijk was. De nieuwe frequentiebanden lopen tot 100GHz, claimen zij.

De hogere frequentiebanden zijn beter toegerust op het overbrengen van grote hoeveelheden data over grote afstanden op een chip, claimen wetenschappers van het door de EU gesubsidieerde project Icestars. Medewerkers van het project komen uit wiskundige instituten, softwarebedrijven en Infineon en NXP.

Het onderzoek werd enige jaren geleden gestart om het gebruik van hogere frequenties mogelijk te maken. Huidige technologieën werken niet goed met hogere frequenties. Het duurt vaak jaren voordat wetenschappelijke doorbraken leiden tot zaken die in het dagelijks leven merkbaar zijn. De techniek moet het maken van chips op termijn makkelijker maken. De noodzaak voor het doorvoeren van grotere hoevelheden data komt volgens de wetenschappers voort uit het feit dat chips in de toekomst veel meer data krijgen te verwerken.

Update 17:16u: Het artikel is aangepast naar aanleiding van de reactie van Durandal. Dank!

Hoge golf

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (28)

Als je de bron leest kom je er achter dat dit artikel een totaal verkeerd beeld geeft van zaken.
Het gaat niet over grote afstanden, maar over grotere afstanden 'on die' dus op een chip. Dit breekt dus niet met de regel dat hele hoge frequenties over grote afstanden moelijker gaat. Het gaat over interne radio datacommunicatie binnen een chip ook nog eens met een hogere bandbreedte. On-die radiocommunicatie elimineert de bussen tussen de verschillende delen van het IC en, naar ik dan aanneem, maakt het IC ontwerp simpeler.
Wat de wetenschappers hebben gedaan is de algoritmen van de CAD tools om de ICs mee te ontwerpen zo aan te passen dat ze de hogere frequenties hiervoor door kunnen rekenen.
Daarmee kunnen chip designers nu aan de slag.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 27 november 2010 17:02]

Ja, ik was op het punt om te gaan klagen dat het niet kan kloppen, hogere frequentie bereik en grote-afstand. Iedereen die Radio Tech. gedaan heeft weet dat afgelegde astand is een "inverse" van Frequency bereik. 100GHz door de lucht zal zowiezo niet mogelijk zijn, want dan praat je over serious attenuation probleem, dus er kan geen sprake zijn van grote afstand bereik.

Dus, logisch dat dit alleen over inter-chip communicatie gaat. Goed nieuws in ieder-geval, ben benieuwd hoelang het duurt voordat dit in de praktijk toegepast kan worden. The Future Bright, zoals de reclame het zegt. ;)
Iedereen die Radio Tech. gedaan heeft weet dat afgelegde astand is een "inverse" van Frequency bereik.
Dan heb je toch niet goed opgelet. Het zou impliceren dat de atmosferische demping voor een paar THz enorm zou zijn. Dat terwijl 450-800THz prima door de atmosfeer heenkomt. (zichtbaar licht)

Of, dichter bij huis, hoe verklaar je op die manier de 'gaten' op 94, 140 en 220 GHz?

[Reactie gewijzigd door burne op 27 november 2010 18:20]

Wat de wetenschappers hebben gedaan is de algoritmen van de CAD tools om de ICs mee te ontwerpen zo aan te passen dat ze de hogere frequenties hiervoor door kunnen rekenen.
Daarmee kunnen chip designers nu aan de slag.
Niet alleen dat, maar ook dat het gedrag van de modulatie- en demodulatietechnieken hebben kunnen berekenen. Het probleem dat bepaalde signalen eerder aankomen dan andere signalen en hoe je dat kunt voorspellen op het moment van modulatie.
Ik ben het toch niet helemaal eens met je interpretatie. Het gaat wel degelijk om integratie tussen een frontend (RF, analoog) en het digitale subsysteem, een zgn system on chip (SOC). ICESTART biedt de simulatie en design tools voor deze mixed signal systemen. Dat je on-die interpreteert alsof er een RF link geconstrueerd wordt op de die zelf is in mijn ogen bezijden de waarheid.
ICESTARS aims at an efficient connection between the frequency domain – where the RF part of wireless transceiver systems is usually designed – with the time domain where the digital signal processing and control logic are generally developed. ICESTARS will introduce not only novel Computer Aided Design (CAD) tools but also the mathematical methods to deal with analogue/digital mixed signal simulation and future challenges in system design and methodologies, thus enabling European developers of integrated circuits (IC) for RF (RF-IC) to maintain their top position at the global telecommunication market.
Duidelijk een kenner aan het woord ;)
Het grote nadeel van dergelijke frequenties is dat je geen grote afstanden kunt overbruggen en geen blokkades moet hebben tussen zender en ontvanger.

De toepassing van dergelijke frequentiebanden lijkt mij dan ook te zitten in draadloze dataoverdracht tussen bijvoorbeeld mediaspeler en TV.
Dat is algemeen bekend, maar het bericht zelf zegt het volgende
De hogere frequentiebanden zijn beter toegerust op het overbrengen van grote hoeveelheden data over grote afstanden, claimen wetenschappers van het door de EU gesubsidieerde project Icestars.
Hoe krijgen ze dit voor elkaar dan??
Grotere hoeveelheden data wil ik wel geloven (dat loopt op met de beschikbare bandbreedte en modulatietechnieken), maar grote afstanden nog steeds niet.
Dat staat trouwens ook niet in het bronartikel.

De grootte van een afstand is natuurlijk relatief.
Als je voorheen amper verder kon komen dan de golflengte van het signaal dan is het natuurlijk al een hele verbetering als je ineens cm's kunt halen.

Het grote nieuws is eigenlijk, wat durandal hieronder ook al aangeeft, dat men erin geslaagd is dmv nieuwe methoden het gedrag van de transmissie te voorspellen en aan de hand van die voorspellingen een prototype heeft kunnen maken.
Voor zover ik weet niet. Wat het probleem wordt bij hoge frequenties is doorgaans dat die frequenties gelijk(er) worden aan de eigenfrequenties van in de natuur voorkomende moleculen, zoals water. Als je daar weer boven gaat zitten heb je daar minder last van. Probleem dat je dan weer krijgt is dat hoe hoger je frequentie, hoe meer energie je er in moet pompen om hem over dezelfde afstand te sturen.

Overigens is het natuurlijk wel logisch dat er meer data overheen kan: een 1 Hz golf kan natuurlijk veel minder bits/seconde overbrengen dan 100 GHz, bij gebruik van dezelfde modulatie. Nadeel: hoe hoger je frequentie, hoe lastiger het is voor de ontvanger om te zien wat je nou precies probeert te versturen. Daar zullen ze dus iets slims voor gevonden hebben :)

[Reactie gewijzigd door Pozo op 28 november 2010 00:43]

De hogere frequentiebanden zijn beter toegerust op het overbrengen van grote hoeveelheden data over grote afstanden

schijnbaar niet.
lezen ne1?
"grote hoeveelheden data over grote afstanden op een chip"
ik denk dat ze bedoelen van punt "a" op een chip naar punt "b" .....
als een soort geleiderloze databrug.
grote afstanden op chip basis is enkele mm zou ik zeggen
soort van super miniatuur straalzender :)
ja, scheelt weer wat koperspoortjes op de PCB.
Niet op de PCB maar op de die van de chip zelf. Voor een GPU of CPU is dit inderdaad milimeterwerk of hoogstens een centimeter of twee.

Dan is dit makkelijker als je een bus moet maken naar de andere kant van de chip, dit kost bij bijv. een 256 bit bus nog aardig wat ruimte. ATI heeft voorheen ook gekozen voor een lagere busbreedte maar hogere frequentie waardoor de bandbreedte nog gegarandeerd werd, de busbreedte maakt een chip erg duur. Maar die hoge frequentie kan bijvoorbeeld het geheugen niet altijd halen waardoor dit soort draadloze bussen toch aardig wat winst kunnen pakken. Het maakt het wel gevoelig voor storingen. Krijg je vrolijk een BSOD als je de magnetron naast de PC aan doet. (wel vreemde constructie)
Laatst nog een lezing gehad van een prof. van de TU delft, lijkt mee heerlijk draadloos usb 3.0!!!
Is dit niet ontzettend vervelend als je privacy gevoelige informatie verwerkt? Kan me zo voorstellen dat dit makkelijk afluisterbaar is en je dus een soort shield in je laptop moet bouwen.
Of de informatie coderen :D
Free space losses worden alleen maar hoger, hetgeen betekent dat de signalen op hogere frequentie (en dus lagere golflengte) alleen maar meer demping hebben bij op dezelfde afstand.

Het zou dus, als je alleen maar daar naar kijkt, veiliger moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door DaManiac op 27 november 2010 20:57]

Enne... wat heeft die surfer daarmee te maken? Metafoor voor op het netwerk surfen ofzo? :p
Zie alt-tekst: "Hoge golf" :)
lage frequentie :p
Alt-tekst geeft "hoge golf" :P
Er staat als caption bij "Hoge golf", dus vandaar :P

Is alleen niet de correcte vergelijking, hoge golf=hoge amplitude, niet hoge frequentie. duizenden golven was een betere analogie geweest. [/nitpick]
Die hoge golf is dan de 'grote hoeveelheden data ' ;)
een lange golf heeft alleen een lage frequentie.


Wat ik wel leuk vond, was de titel: "Wetenschappers maken gebruik hogere frequenties mogelijk voor data-overdracht."
Dacht meteen: Wow, dit keer waren het de wetenschappers? vorige keer dat zoiets gebeurde zat Mickey Mouse erachter
De (EM-)golven waar het artikel over gaat. Vreemde keuze inderdaad, maar op tweakers is wat nerd humor wel op zijn plaats
Denkt er niemand aan de film Pulse?
Brrr..
Hopelijk is het maar fictie.... :+

Linkje

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True