Asus komt met eigen ontwerp voor HD 5850 en HD 5870

Asus heeft een HD 5850 op stapel staan met een zogeheten DirectCU-koeler. Behalve de HD 5850 zal de Taiwanese hardwarefabrikant binnenkort ook de licht overgeklokte HD 5870 Top uitbrengen, met een nog onbekende koeler.

De HD 5850 DirectCU heeft een koeler met twee heatpipes van elk 8mm dik, die direct contact maken met de gpu. De koeler zorgt volgens de fabrikant dat de temperatuur onder load twintig procent lager blijft, terwijl ook de geluidsproductie een derde lager wordt. Specificaties als de kloksnelheden zijn nog niet bekend en ook de adviesprijs is nog niet gepubliceerd, maar de nieuwe videokaart zou eind februari beschikbaar zijn.

De eveneens te verschijnen HD 5870 is een zogenaamde Top-uitvoering, wat inhoudt dat deze videokaart licht overgeklokt is. Vermoedelijk heeft de gpu een kloksnelheid van 875MHz; de kloksnelheid van het geheugen is nog onbekend. De koeler lijkt sterk op de standaardkoeler die op de meeste HD 5870's zit; het is onduidelijk of er onder de kap wijzigingen zijn aangebracht. Een verschil is met het referentiemodel is verder het ontbreken van een van de twee dvi-poorten; de kaart wordt wel voorzien van hdmi- en displayport-uitgangen. De HD 5870 Top wordt rond begin maart, na het Chinese nieuwjaar, verwacht.

Reacties (44)

[rlKoekie]

ik vraag me toch af wat ze met die 20% lagere temperatuur bedoelen, het maakt nogal verschil of je dat uit zet in Kelvin, graden Celsius of graden Fahrenheit

[borft]

het zal vast wel om celsius gaan helaas.... Fahrenheit, of nog beter Kelvin zou natuurlijk mooi zijn

Beetje raar om een percentage te geven, want het hangt er ook vanaf bij welke temperaturen ze getest hebben....

[Petertyuh]

Laten we als voorbeeld nemen dat een standaard 5870 onder load zomaar ff 85°C wordt. Dat is dan (273.15+85=) 358.15 Kelvin. En 20 procent koeler komt uit op 286.52 Kelvin en dat is dan weer 13.37°C!!!

Dat zouden inderdaad hele mooie waardes zijn, al ben ik er nog niet helemaal achter hoe je dat eenvoudig kunt behalen in een kamer waar het meestal rond de 20 graden is (maar dat zijn slechts kleine details).

Deze site geeft me het idee dat ze een Vapor-X hebben getest met FurMark en dat de temperatuur onder load op 69 graden Celcius is uitgekomen. En nu heb ik een hogere pet op van de Vapor-X dan 2 heatpipes van 8 mm, dus eerst zien en dan pas die 20% geloven.

Maar ik ben wel een grote voorstander van custom koelers. Ik ben persoonlijk niet zo'n fan van die standaard koelers met een hamsterwiel aan het einde van de kaart. Dat ontwerp is waarschijnlijk goedkoper te produceren, maar het maakt ook meer geluid doordat de lucht geforceerd wordt om een bepaalde hindernisbaan af te leggen.

Edit: zinsbouw en hamsterwiel

[Reactie gewijzigd door Petertyuh op 31 juli 2024 02:50]

[KillerAce_NL]

Oh ja ? 20% is 20%. Als de temp 20% in Fahrenheit omlaag gaat, dan ook in Celcius he...

[A Lurker]

Dus 20% van 100 is hetzelfde als 20% van 3 miljard. . De Kelvin-schaal heeft een ander nulpunt als de Celsius-schaal en dat heeft als gevolg dat je vermenigvuldigingen en delingen niet meer kunt vergelijken op beide schalen. Percentageberekeningen zijn namelijk gewoon vermenigvuldigingen. Dus denk volgende keer even na voordat je bijdehand doet.

Het moet haast wel Celsius zijn. Stel de reference kaart wordt max. 80. Dan is 20% koeler 64 graden. 80 graden Celsius is ongeveer 350 Kelvin en 20% daarvan is al 70 kelvin verschil en 70 graden koeler zie ik niet gebeuren. Ik heb geen zin om het ook nog in Fahrenheit uit te rekenen maar gezien het feit dat men meestal Celsius (of Kelvin in de wetenschap) gebruikt zal het wel Celsius zijn.

[kami124]

Denken jullie nu dat Asus vanaf het nulpunt van een bepaalde temperatuur heeft gerekend?

Ze hebben waarschijnlijk gewoon de kamertemperatuur als nulpunt gepakt, waardoor je een groter percentage krijgt (of iets anders wat lekker hoog ligt voor een hoger percentage, zoals het nulpunt fan Fahrenheit). En in dat geval maakt het niet uit wat voor temperatuurschaal er gepakt is.

ps @ A Lurker. 20% van 1 km is hetzelfde als 20% van 1000 m

[Reactie gewijzigd door kami124 op 31 juli 2024 02:50]

[bwerg]

20% van 1 km is hetzelfde als 20% van 1000 m

Die vergelijking klopt niks van. De verhouding tussen meters en kilometers is lineair en dat is de verhouding tussen graden celsius, kelvin en fahrenheit niet. En als die niet lineair is kan je geen uitspraken doen als "20% minder". De enige correcte manier om (universeel) procentuele notaties te kunnen gebruiken bij temperatuur is op de schaal van kelvin of rankine (dat is voor fahrenheit wat kelvin is voor celsius, als je begrijpt wat ik bedoel. Met 0 graden rankine = absoluut nulpunt). 20% koeler zou dan ongeveer 70-80 graden kelvin/celsius koeler zijn waarmee de temperatuur onder kamertemperatuur komt (@idle vriest het waarschijnlijk zelfs in deze koeler ), ofwel deze uitdrukking is inderdaad pure onzin.

Dus als ze nou gewoon zeggen "10 graden koeler" o.i.d. dan is het weer duidelijk, zo is het marketinggeblaat en moeten we alsnog op reviews wachten voordat we echt de eigenschappen van dit ding weten. (maar goed, dat is tegenwoordig met alles, stomme commercie )

[Reactie gewijzigd door bwerg op 31 juli 2024 02:50]

[Pure_evil]

Kilometer en meter zijn dan ook dezelfde schaal (eenheid), alleen voor ons iets korter en duidelijker gemaakt.

Kelvin, Celsius en Fahrenheit zijn echt wel iets anders.
Celsius is gewoon 273,15 graden naar boven getrokken en bij Fahrenheit is het al helemaal anders.

M.a.w., de uitspraak dat de koeler 20% koeler blijft is dus feitelijk nonsens zolang er niet gedefinieerd wordt t.o.v. wat.

Echter met wat gezond verstand kunnen we aannemen dat dit in Celsius zal zijn, en dan nog zou een klein voorbeeldje al heel wat misverstanden voorkomen.

edit:

zie ook
Countess in 'nieuws: Asus komt met eigen ontwerp voor HD 5850 en HD 5870'
Staat het wat duidelijker

[Reactie gewijzigd door Pure_evil op 31 juli 2024 02:50]

[robvanwijk]

of iets anders wat lekker hoog ligt voor een hoger percentage, zoals het nulpunt fan Fahrenheit

Ehm, 0 F = -17.8 C, dus dat lijkt me niet zo'n handige keuze.
Voor de rest ben ik het met je eens: waarschijnlijk hebben ze kamertemperatuur gepakt. Dat is namelijk de enige waarover je een soort-van zinnige uitspraak kunt doen en is meteen ook degene met het meest indrukwekkende getal.

[TERW_DAN]

Nee, dat is niet helemaal zo. Want de schalen zijn niet eens gelijk.
Als we uitgaan van 20 graden Celcius en daar gaat 20% vanaf, dan is dat dus 4 graden en komen we uit op 16 graden.

20 graden Celcius is 68 graden Fahrenheit. Als je daar 20% vanaf haalt, is dat 13,6 graden Fahrenheit, kom je uit op (afgerond) 54 graden. 54 graden
Fahrenheit is 12,2 graden. Dus dat is een vrij groot verschil.

Maar ik denk dat we er vanuit kunnen gaan dat het in Celcius is. Asus is Taiwanees en daar rekenen ze in Celcius, dus ik denk dat we er veilig vanuit kunnen gaan dat het graden Celcius is.

[Caelestis]

LMAO er wordt gevraagd om 20% verschil van beide niet 20% van fahrenheit berekend over het hele range en 20% Celcius alleen tot aan het vriespunt

1 graad minder in Fahrenheit is EXACT 1 graad minder in Celsius ga nou niet je eigen brein door de war helpen aub.

[robvanwijk]

1 graad minder in Fahrenheit is EXACT 1 graad minder in Celsius ga nou niet je eigen brein door de war helpen aub.

Die uitspraak is eigenlijk hetzelfde als "1 mijl is exact 1 kilometer"...!?
In werkelijkheid is 1 graad temperatuurverschil in Fahrenheit hetzelfde als 5/9 ~= 0,56 graad temperatuurverschil in Celsius.

Om zoveel mogelijk verwarring weg te nemen heb ik even als "begintemperatuur" -40 genomen, een temperatuur van -40 F is namelijk hetzelfde als een temperatuur van -40 C. En ik neem een temperatuurverschil van 9 F, omdat dat in C ook een mooi rond getal is 9 * 5/9 = 5.
Als het nu op de Fahrenheit-schaal 9 graden warmer wordt (-40 + 9 = -31 F), dan wordt het op de Celsius-schaal 5 graden warmer (-40 + 5 = -35 C).

Als je me niet geloofd, pak Google erbij en reken het na.


En nu we het er toch over hebben, wat is "35% stiller"?? Ik heb zo'n vermoeden dat ze niet in dB rekenen volkomen terecht overigens. Voorbeeldje: 50 dB * 0,65 != 32,5 dB.
Helaas klinkt het wat minder indrukwekkend als je het correct omrekent:
x = 10 ^ ( 50 / 10 )
10 * log₁₀ ( 0,65 * x ) = 48,13 dB...


Jammer dat ze er niet bijgezet hebben hoeveel procent mooier deze kaart is dan het reference design.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 31 juli 2024 02:50]

[haarbal]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Meetschalen

Dat gaat alleen op voor ratio-schalen. Daar heb je namelijk een absoluut nulpunt (iets onder 0 bestaat dan niet). Meter, millimeter, Kelvin zijn ratioschalen. Celcius en Fahrenheit niet.

[mickvdv]

Ik denk 20% van de warmte.

Stel de kaart produceert 60W aan warmte:

De stock cooler voert 40W af, de rest blijft in de chip zitten (dus de temperatuur gaat omhoog)
De nieuwe cooler van asus voert dan 40 * 1.2 = 48W af. (de tempartuur wordt dus lager dan bij een stock cooler)

Disclaimer: ik niet zeker of dit klopt aangezien mijn natuurkunde lessen over dit onderwerp ook een tijd geleden zijn.

[the_stickie]

Waar is de tijd dat de kaartfabrikanten als Asus nog steevast zelf een print onwtikkelden. Zelfs deze "eigen" versies hebben gewoon een referentiedesign. Alleen een ander koeler en een "andere keuze" van output... jammer want zo zij de meeste grafische kaarten gewoon eenheidsworst!

[TrekDude101]

Ik zie zo niet wat daar mis mee is (en MSI heeft recent nog de 5770 Hawk gelanceerd, met een aangepast PCB, dus ze doen het nog steeds ). Ik vind het juist makkelijker dat videokaarten dezelfde layout hebben, dat maakt het makkelijker om een 3rd-party cooler voor zo'n videokaart te maken, waardoor je dus meer keuze krijgt op dat gebied.

Wel een mooie oplossing eigenlijk om die tweede DVI poort weg te laten, dat kleine uitlaatje op de standaard HD5850 zal ongetwijfeld niet optimaal werken.

[TERW_DAN]

Vaak worden er nog wel eigen kaarten gemaakt, maar niet nadat er een referencedesign op de markt is gegooid.
Als je als fabrikant dat niet doet, dan ben je namelijk simpelweg te laat. Je concurrenten gooien een referencedesign op de markt, doe jij dat als fabrikant niet dan loop je simpelweg inkomsten mis. Voor de meeste mensen maakt het namelijk niet uit wat voor kaart ze hebben, als er maar x hoeveelheid geheugen opzit en een bepaalde GPU.
Daardoor krijg je wel een eenheidsworst, maar het draait uiteindelijk allemaal om geld.

[vlaaing peerd]

@the Stickie,

waar zie jij dat het hier om een reference design gaat dan?

Ik ben doorgaans wel van ze gewend dat ze juist een eigen ontwerp PCB maken hiervoor.


@Terw_dan, het heeft natuurlijk ook te maken met hoe vroeg voor het uitbrengen van AMD's referentie ontwerp de chips ervoor worden verkocht, in dat geval kun je dus allang beginnen met ontwerpen voordat die dingen uberhaupt in produktie gaan.

[ChojinZ]

Ben benieuwd hoeveel Cu ze hierin hebben verwerkt. Als ik zo naar het plaatje kijk niet veel. Tenzij ze de boel hebben gespoten, maar daar lijkt het niet op...

[Countess]

ik heb wel eens gelezen dat aluminium beter is om energie af te geven aan de lucht terwijl koper beter is in energie doorgeven binnen zichzelf en dus beter is om de energie snel van een chip weg te halen. vandaar de vele hybryde copper/alu koelers die je ziet.

[knirfie244]

Klopt, is één van de redenen dat koper in koelers vaak vernikkeld wordt, zowel om corrosie tegen te gaan, als om een betere "black body radiator" te creëren.

Voor metaal->metaal kan je beter wel blank koper hebben.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 31 juli 2024 02:50]

[flamingworm]

koper geleid elektriciteit en warmte beter dan aluminium, dus een koperen koeler is altijd beter dan een aluminium koeler. Aluminium is wel goedkoper en VEEL lichter, vandaar dat ze de vinnen vaak in aluminium doen en de heatpipes in koper, idealiter zou het allemaal koper moeten zijn, maar gewicht en kostprijs laat dat helaas niet toe, en het verschil is minimaal.

[TheTeek]

Vind dit zeer goede besluiten, ATI's reference koelers staan niet bekend om stille oplossingen.
Een aftermarket koeler was altijd mijn optie. zoeken naar de goedkoopste reference design kaart en zelf achteraf een koeler monteren, echter met verlies van garantie en getrut en kans op permanent defect.

Daarbij kost een goede aftermarket koeler net zoveel als die paar tientjes meer voor een oplossing als Asus!

[MPAnnihilator]

Mijn Asus HD4890 mijn eigen ontwerp van Asus was gewoon een stofzuiger ( dit in tegenstelling tot mijn vorige kaart , ook een 4890 , maar die was van Sapphire voorzien van custom cooling. Eerst horen en dan geloven

[Ducky.nL]

Een Vapor-X? Ik heb zelf een HD5770 Vapor-X versie. Ik geloof dat Sapphire ook Vapor-X versies heeft van de HD58xx kaarten. Zeker aanraders, deze middelmatige krachtpatser heeft 'n goede conditie, want ik hoor hem niet hijgen als die hard moet rennen

[Marc Rademaker]

HD 5850, 30 euro of zo ? Miss iets meer. HD 5870 durf ik niet te zeggen ...

[jona]

Het zou ook kunnen dat deze variant de huidige met reference koeler gaat vervangen om de keuze voor Asus een meerwaarde te geven. Veel variatie is er immers nog niet onder de 58XX kaarten.

Wat ik wel vreemd vind is dat beide kaarten geen twee DVI uitgangen meer hebben. Nu was de ene DVI aansluiting al gedeeld met de HDMI poort en kun je HDMI relatief eenvoudig omzetten naar DVI, maar deze koeler lijkt me kleiner dan de standaard koeler van AMD. Dan zou ruimtegebrek of koelerdesign geen reden geweest hoeven zijn om die poort te laten vallen. De enige reden die ik dan kan bedenken is dat dit waarschijnlijk goedkoper te produceren is. Laten we hopen dat dit betekent dat deze kaart niet duurder zal zijn dan de huidige.

[Datastream]

Ziet er zeker goed uit! Ik vraag mij alleen af hoe veel duurder deze zal zijn in verhouding met een gewone 5850 of 5870.

[H0lyGra1l]

Gezien de prijzen van de 5850 is de levering nog steeds niet in orde.
Ben benieuwd hoe ze het dan met deze (magere trouwens) OC'eds versies gaan doen.

Ikzelf wacht tot Q2,Q3 voor een mooi HD5### bordje voor hybrid crossfire met een 5850 en wellicht een Thuban hexacore

De overclock is makkelijk zelf te behalen.

[Rivium]

Allemaal zo mooi, maar maak eerst de kaarten goede leverbaar.
Denk dat ze wachten op het antwoord van Nvidia met de ferm kaart.
Daarna gaan ze het leverbaar maken tegen iets lageren prijs dan de Ferm-kaarten.
Dan ik wacht nog wel ff, maar het wel de verleiding om zo'n kaart te halen

[mvh]

Ik ben bang dat het nog steeds niet veel effect heeft. De reden hiervoor is dat er volgens mij drie soorten computerkopers zijn: mensen die een complete PC aanschaffen (die kopen deze kaart niet), mensen die net beginnen met losse kaarten kopen (die zouden deze kunnen kopen) en mensen die alles eruit willen halen.

Deze kaart zal dus op het tweede segment gericht zijn, met als gevolg dat de koeler veel meer foolproof moet zijn dan bijvoorbeeld een Accelero met z'n dunne lamellen, die alleen gekocht wordt door mensen die weten hoe ze ermee om moeten gaan.

Ter vergelijking: ook de koeler van mijn Sapphire 4870 had en de nieuwe koeler van de 5770 heeft een koperen basis, maar die zijn nogal matig afgevlakt en zeker niet gepolijst. Je kunt dan wel een koperen contactoppervlak hebben, maar als er geen direct contact is heb je daar weinig aan.

[Flying Bobman]

Ik snap nooit dat fabrikanten die plastic afscherming niet doortrekken. Dan heb je zo'n plastic luchtgeleider, maak 'm dan ook 3cm langer zodat de hete lucht uit je kast geblazen wordt in plaats van dat het rond je GPU blijft circuleren. Zo veel mogelijk metaal weg en de lucht stroomt prachtig je kast uit (het nut van die metalen roostertjes ontgaat me ook altijd een beetje, houdt alleen maar lucht tegen).