Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 209 reacties

Het bedrijf Recompute is met de productie van computers met een kartonnen behuizing begonnen. Nog deze maand moeten de eerste milieuvriendelijke systemen gereed zijn. Het is niet bekend welke specificaties de desktop-computers hebben.

In plaats van computers die uit talloze materialen en met diverse productieprocessen worden geconstrueerd, wilde de Amerikaan Brenden Macalus op duurzame wijze een systeem bouwen. Hij heeft daarbij geprobeerd het aantal elektronische componenten tot een minimum te beperken. Bovendien zocht hij naar materiaal dat de gebruiker kan weggooien zonder het milieu al te veel te belasten.

Uiteindelijk kwam hij tot een pc met een behuizing die uit lagen karton is opgebouwd. De onderdelen zijn eenvoudig in elkaar te zetten. De maker kon zich beperken tot het gebruik van niet-giftige lijm en hij heeft geen schroeven of andere metalen verbindingen, of plastic gebruikt. De ventilators van de processor en voeding zelf moeten voor koeling zorgen en om te voorkomen dat deze onderdelen de temperatuur teveel laten oplopen, heeft de psu een apart compartiment gekregen.

Specificaties van het systeem geeft Macalus nog niet, maar waarschijnlijk gaat het om een eenvoudig systeem met slechts een moederbord met cpu en geheugen, een hdd en een voeding. Verdere uitbreiding zal via de acht usb-poorten moeten verlopen. Een prijs en een introductiedatum meldt de ontwerper niet, maar geïnteresseerden worden op een wachtlijst geplaatst en Recompute zal hen de definitieve computers nog deze maand tonen.

ReCompute ReCompute ReCompute ReCompute ReCompute ReCompute ReCompute

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (209)

1 2 3 ... 8
Geen kans meer op ESD als je het moederbord zonder spacers erin zet en dan aanzet, of andere gerelateerde dingen mooi bedacht!
Volgens mij kun je bij karton ook gewoon statisch geladen worden. Wat dat betreft maakt dat niks uit.
Verder lijkt het me niet echt heel stevig maar dat zal wel meevallen. (Blijkbaar is papier/karton best wel stevig, zie onder ;) )
Ik vind het alleen niet echt iets voor een PC, het is meer een gimmick voor de show.

edit:
@Athalon1951: wow gaaf, nog nooit gezien dat ze er zulke enorme constructies van maakten. dank je voor die tip ;)

[Reactie gewijzigd door Murtceps op 14 januari 2010 20:27]

Er bestaat zelfs een Nederlandse Vrachtwagen met oplegger waar men on-the fly kartonnen huizen van bouwt uit delen van 2 meter breedte voor noodgebieden, door middel van een enorme rol en hete lijm die om een grote mal gevouwen wordt, die dingen zijn zelfs waterdicht. En ook een nederlandse uitvinding is een grote ark van karton gebouwd ook in delen van twee meter breed, die men aanéénschakeld en een varende vakantiewoning van kan maken voor een gezin van 4 tot 6 personen op het water. Zo zijn er kartonnen meubelen ontworpen door de beste Italiaanse ontwerpers en nog veel meer dingen van karton en het leuke is dat het karton brandwerender is dan hout en andere zeer brandbare stoffen.


Rene Snel ontwerpt huis van karton

Gebaseerd op: De Telegraaf (15-10-2005)

Rene Snel heeft een woning van geperst karton ontworpen en laten bouwen. Het huis van vier bij zeven meter is vervaardigd met een machine die in anderhalf uur een compleet casco van een huis kan produceren. Ook de machine zelf is door Snel bedacht. Het huisje komt op 3.000 euro. Een luxe-exemplaar kost zo`n 10.000 euro, inclusief afwerking. De huizen zijn zeer geschikt om in rampgebieden als noodwoningen neer te zetten, zo meent de uitvinder. Rene Snel heeft enkele jaren geleden zijn bedrijf Snel Golfkarton aan de Duitse Palmgroep verkocht. Ondanks de verkoop ging de ontwikkeling van het kartonnen huis door. Niet alleen de buitenkant, ook het meubilair kan van karton gemaakt worden. `Het materiaal is overal geschikt voor en ijzersterk.`

[Reactie gewijzigd door Athalon1951 op 14 januari 2010 22:16]

Mijn beste er worden zelfs huizen van karton gebouwd en hele hallen. Kijk maar even op Google naar Shigeru Ban :)
Wel ineens 100x zo brandbaar... Gek idee.
Net zo brandbaar als losse kartonne dozen die normaalgesproken ook in je kamer staan. Papier / karton etc vliegt pas spontaan in de fik bij een temp. van 230+ graden Celcius. Zo heet worden de componenten van die PC niet.
en kortsluiting dan
Jij hebt iedere dag een paar keer kortsluiting in je pc?
Kortsluiting is altijd gevaarlijk, kartonnen behuizing of niet. En de keren dat je ermee te maken hebt is als het goed is op één hand te tellen. Lijkt me dus een beetje een losse flodder.
Je hebt maar één kortsluiting nodig. Het kan zeker het verschil maken tussen een kapotte PC en een afgebrand huis. Dat de kans klein is doet daar weinig aan af.
Gebeurt meestal in de voeding, die in een stalen behuizing zit. En inderdaad, kortsluiting is altijd brandgevaarlijk, daarvoor hoef je geen kartonnen behuizing te hebben.
Kortsluiting kan net zo goed buiten de voeding optreden. De kans daarop is in een kartonnen behuizing iets kleiner, maar in tegenstelling tot bij kortsluiting in de voeding is de kans groot dat de hittebron langere tijd blijft bestaan (voeding blijft stroom door de kortsluiting pompen) en het karton dus ontsteekt.

Buiten dat maakt de kans helemaal niet uit, er zijn simpelweg veiligheidseisen waar het ding aan moet voldoen om op de markt te mogen komen.
En niet te vergeten: Kofie.

[Reactie gewijzigd door A.M.D op 14 januari 2010 18:43]

Zoals menig ander tweaker waarschijnlijk staat ook mijn computer met het zij-paneel een eindje verderop. Koffie is dus niet iets waar ik me dan meer zorgen over zou maken dan nu. En dan zijn er natuurlijk altijd nog de fans die de koffie waarschijnlijk zouden opslurpen in mooi over de gehele binnenkant de koffie zullen verspreiden...

Maar het hangt er gewoon allemaal van af waar de PC precies staat, niet zo'n probleem dus. Maar ik moet toegeven dat hout wel aanzienlijk makkelijker en veiliger klinkt.
Kijk zo wordt case modden een kwestie van een schaar of een stanley mesje :)
En als het dan toch verkeerd gaat, pak je gewoon een nieuwe "doos":)
Geinig idee, alleen beetje vocht gevoelig lijkt me...
PC's zijn sowieso vochtgevoelig, :+.
Precies wat ik dacht :P
Juist veel meer kans op ESD!! Anders kan je nog even de metalen behuizing aanraken om jezelf te aarden, nu gaat dat niet meer.
dat is geen esd, dat is gewoon boeren kortsluiting
Ik zeg: kooi van Faraday.

[Reactie gewijzigd door TheLunatic op 14 januari 2010 18:31]

Uhh, Ben ik de enigste die niet ziet wat een verband maakt tussen een(wetenschappelijk) elektrische dode kooi en een casing gemaakt uit een ander matriaal als metaal?

Je reactie slaat nergens op, nergers wordt er gesproken van een omhussel/systeem dat maar iets weg heeft van Faraday's kooi.

Iets teveel mythbusters gekeken?

Edit: in de eerdere reactie(voor de edit) had Thelunatic geschereven "Dit is een kooi van faraday" ipv wat er nu staat, ik denk om een first post te krijgen.

[Reactie gewijzigd door TeGek op 14 januari 2010 22:17]

Die vraag is helemaal zo gek niet. Het gaat niet om de storings gevoeligheid van je PC, maar om de storende velden die je PC uitstraalt naar apperatuur in de omgeving. Je stale kast zorgt wel degelijk voor afscherming. Vooral de stale plaat direct achter je moederbord is belangrijk. Zonder die afscherming zou bijvoorbeeld de signaal ruis verhouding van je wireless lan flink achteruit gaan, wat de doorvoer snelheid beperkt. Daarom zit je mobo ook met zoveel "ground" schroeven op die plaat geschroefd. Maar net als bij die skeleton van Antec, hebben ze vast wel afscherming direct achter het moederbord toegepast.
Iedereen die wel eens een laptop heeft gesloopt, heeft vast gezien dat ze een metaal filmpje of een geleidende lak aan binnenkant van de kast toepassen.

Wat Boxman hieronder beweerd is onjuist. Het gaat niet om statische E-velden maar om radio golven (EM golven), afkomstig van met name kloklijnen op het moederbord. Onze eigen Nederlandse Huygens heeft ooit in een ver verleden reciprociteit aangetoond. En reciprociteit impliceerd dat als afscherming ontvangen voorkomt, zenden ook niet lukt.
Enlighten me please, hoe wekken die kloklijnen precies een stevig EM veld op?

Overigens, ook zonder dat het geaard wordt is een metalen plaat prima in staat om EM-velden te reflecteren. Metaal is op zichzelf een prima reflector.

(Daarbij, wat ik beweer is gewoon correct. Lees even de rest van mijn posts hier. Ik heb het over het blokkeren van E-velden omdat dat de essentie is van een kooi van Faraday. Dat EM-velden worden gereflecteerd is een materiaaleigenschap van het metaal.)

[Reactie gewijzigd door Boxman op 14 januari 2010 19:40]

Als je wil weten hoe snelle digitale signalen een stevig EM-veld kunnen opwekken: ff een cursus "signaalintegriteit" of "EMC" erbij sleuren. Beide leunen sterk op transmissielijn-theorie.

Héél kort en weinig nauwkeurig samengevat: een elektrische geleider, vb een kloklijn op je moederbord, kan je modelleren als een hele reeks kleine serie-inductanties met daartussen capaciteiten naar massa. Als aan het begin van de lijn de klokgenerator dat signaal van 0 naar 1 doet gaan, dan verplaatst dat signaal zich met een bepaalde snelheid over dat bord (een bord in FR4-materiaal, epsilon_r = 4.3: ongeveer de halve lichtsnelheid). Dat is dus een bewegend golffront. De bron stuurt daarbij stroom in het baantje, en die stroom keert terug (heel grof uitgedrukt) vanaf dat golffront naar de bron.

Kortom, je krijgt varierende spanningen en stromen over dat baantje, en die wekken EM-velden op.

In de praktijk moet je rekening houden met transmissielijn-effecten (en dus straling) vanaf een baantje te lang is. Te lang, in de praktijk is dat als de tijd die een signaal nodig heeft om het verste uiteinde van een baantje te bereiken, langer wordt dan de flanken van dat signaal (pakweg de rise time Tr). Een kloksignaal van 133 MHz, dat betekent een flank om de 3.8 ns. De rise time is natuurlijk een stuk korter, pakweg 1 ns. Neem even je rekenmachine en reken zelf uit hoe lang (in cm) dat is voor een signaal met een rise time van pakweg 1 ns ... Al wat langer is, straalt.

Neem dan een latje, en meet de afstand tussen je processor en je geheugen...
Niet helemaal correct.
Een metalen plaat is niet voldoende om de E-velden tegen te houden of te reflecteren.
Als je van een behuizing 1 plaat geen contact meer maakt met de rest van de behuizing dan komen de E velden er met gemak uit.

Je hebt een behuizing nodig gelijk aan een kooi van Faraday waarbij de gaten niet groter mogen zijn als een 1/10 golflengte
EM-velden. Niet E-velden. Groot verschil.

EM-velden reflecteren aan een metalen plaat. Omsluit een EM-bron met metalen platen, en je hebt een goede afsluiting. Er is geen aarding nodig, het gaat namelijk om een materiaaleigenschap van metaal.

E-velden die vanuit de pc komen kun je tegenhouden door hem te omsluiten met een metalen doos/mesh die volledig met elkaar in contact is, en tevens is geaard. Zonder aarding komt het E-veld er dwars doorheen.

Wat ik zei was volledig correct.

[Reactie gewijzigd door Boxman op 14 januari 2010 21:02]

Hoe kloklijnen EM veld opwekken (en wat er tegen te doen) kun je hier vinden:

http://www.ami.ac.uk/courses/topics/0006_emcpcb/index.html
Geinig deze link, direct mijn cursusleider Keith Armstong in beeld. Een genie w.b.t. EMC en SI. Twee maanden terug nog een opfris cursus bij hem gevolgd, zeer nuttig en leerzaam :)
Wel, de metalen behuizing van een gewone computer werkt wel degelijk als een kooi van Faraday, bedoeld om de elektromagnetische straling *binnen* de kast te houden.

Zelfs (naar moderne normen) trage processoren hebben die afscherming nodig om te voldoen aan de normen qua stralings-emissie. Op het werk hebben we verschillende designs gemaakt met vb een AMD Geode op 500 MHz of een Blackfin op een paar 100 MHz, en telkens hebben we een lokale afscherming (tin can) moeten plaatsen om aan de normen te voldoen. Het is echt geen toeval dat je moederbord elektrisch verbonden is met de metalen kast, dat is nodig voor de goede afscherming.

Dus ja, de reactie van TheLunatic is volledig terecht, en 'k ben quasi 100% zeker dat die cardboard computer niet voldoet aan de in Europa geldende normen..
Dus ja, de reactie van TheLunatic is volledig terecht, en 'k ben quasi 100% zeker dat die cardboard computer niet voldoet aan de in Europa geldende normen..
Tenzij ze hem aan de binnenkant natuurlijk met de keukenvariant aluminiumfolie hebben beplakt. Prima EM-reflectiemateriaal, en goed recyclebaar.
Het is handig om zo'n kooi te hebben om je pc dus denk dat jij niet weet wat je zegt, de kast beschermd je pc maar zorgt er ook voor dat je pc niet teveel stoort op andere apparatuur.

;-)
Je bent vast de enigste (grappigste) maar misschien niet de enige. Voor degenen die het niet snappen: Een computer genereert hinderlijke storing (hoogfrequent, zeg maar radiogolven) en kan ook last hebben van soortgelijke storing uit andere bronnen.

Om dat te ondervangen is de behuizing doorgaans uit blik (staal) of ander geleidend materiaal zodat er een kooi van Faraday ontstaat. Zonder dat kan een computer onmogelijk aan de gangbare CE normen voldoen en mag hier dus, terecht, niet verkocht worden.

Overigens zie ik niet helemaal in wat er zo vervuilend is aan blik, de recycling van staal uit afval is vrijwel 100%. Een vrij nutteloze exercitie dus, zo'n kartonnen kast.

Bovendien heeft klaafstra hierboven ook een heel goed punt: ook voor brandveiligheid gelden normen. Dit soort karton kan daar alleen aan voldoen als je het impregneert met stoffen die het weer minder milieuvriendelijk maken. Tel uit je winst (of verlies).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 15 januari 2010 14:16]

offtopic:
enigste -> enige
ander matriaal als metaal -> ander matriaal dan metaal

Als je iemand afzeikt, doe het dan met stijl ;)


Wat hij misschien bedoelt is dat het juist geen kooi van Faraday is, in tegenstelling tot wel cases van metaal? M.a.w.: Is een computer in een kartonnen doos niet vatbaarder voor EM straling? (Ah, zie ook enorme discussie hier boven)

Verder lijkt mij met een beetje videokaart en knappe processor dat de temperaturen nog wel eens zo warm konden worden dat het een beetje gaat smeulen/blakeren ;)

En hij trapt wel wat open deuren in: "The only thing you really need to run a computer is <insert volledige hardware lijstje hier>" Eigenlijk is dus alleen de case overbodig. En hij noemt nog niet eens toetsenbord, muis en monitor, welke toch ook redelijk cruciaal zijn voor het functioneren van het geheel (Er van uitgaande dat het een desktop PC betreft)
als nou alle milieu-activisten zon ding kopen kan je ze allemaal tegelijk uitschakelen met een relatief zwakke EMP aanval. de pc's mét metalen case van de buren blijven ongedeerd :D
Een kooi van Faraday is alleen handig tegen elektrische velden van buitenaf. Als de veroorzaker van het veld in de kooi zit, komt het veld er zonder enige moeite uit, of je nou een normale kast hebt of een kartonnen doos. Voor de 'gezondheid' van de mens maakt het dus alvast niks uit.

Verder zijn PC's niet storingsgevoelig, en zul je in gewone huishoudens nooit E-velden aantreffen die sterk genoeg zijn om je PC te storen. Dus ook daar is een kooi van Faraday geen noodzaak.

Dus nu vraag ik me af waarom je de kooi van Faraday eigenlijk aanhaalt :)
Was het niet zo dat je niet geen storing de ether in mag gooien en dat wanneer bijvoorbeeld je buurman een zendamateur is en er last van heeft jij verantwoordelijk bent? Iets van de klok horen luiden, correct me if I'm wrong.
Of het nou een openliggende bron is, of een bron in een metalen doosje: het E-veld komt er gewoon uit. Je PC genereert als je relatief kijkt ontzettend zwakke velden, enkel zeer gevoelige meetapparatuur zou er last van kunnen hebben. Normale electronika niet. Stel je eens voor dat je CPU zoveel E-velden genereert dat je Grafische kaart ermee ophoudt..

Een PC is geen stoorzender, en al helemaal niet sterk genoeg om je buurman te storen. Even ter vergelijk: het veld van een hoogspanningskabel is vele malen hoger dan dat van een PC, maar ook relatief gezien erg zwak. Niemand heeft daar last van.
Een pc is geen stoorzender?

Waarom komt een apparaat met embedded computer dan zo moeilijk door een EMC test. En waarom zie je in EMC testen dan precies 133mhz 266mhz etc terug. Toeval?

Spread-spectrum (een optie in de Bios) zit er ook voor de lol in natuurlijk. ;)
Och, ja, alle elektrische apparaten stralen wel, in zekere mate. Heb jij er ooit iets van gemerkt?
Ja op mijn werk heb ik er regelmatig mee te maken. Apparaten komen de markt niet op zonder dat ze aan alle EMC richtlijnen voldoen.

Zelf voel je het natuurlijk niet maar dat doe je ook niet als je gat van 10cm in je magnetron maakt. Vliegtuigpiloten zijn er echter minder blij mee. ;)
Ik zie dan ook nooit iemand met een magnetron of desktop PC in een vliegtuig zitten xD Nee kijk wat ik dus bedoel is dat een PC niet genoeg straling afgeeft om andere apparaten in de omgeving van de eindgebruiker merkbaar te verstoren. Honestly, in een huishouden is geen apparatuur aanwezig die gevoelig genoeg is om hinder te ondervinden van een PC die aanstaat.

Dat je werkt in een bedrijf dat zich bezighoudt met die richtlijnen, en dat je er daar wat van merkt, was dus niet het soort van "merken" waar ik op doelde.
Er zijn richtlijnen voor hoeveel EMC toelaatbaar is.
Dat jij het niet merkt is natuurlijk geen maatstaf.

Problemen onstaan voornamelijk in communicatiemiddelen en medische aparatuur.
Een lekkende magnetron kan bv de radioverbinding van vliegtuigen verbreken terwijl je lekker je maaltijd opwarmt en je van geen kwaat bewust bent.
Uhm, wacht, wil je zeggen dat je denk dat een magnetron die lekt vanaf de grond een vliegtuig op 10km hoogte kan beinvloeden? Wat voor magnetron heb jij dan, eentje die laserstralen afvuurt? De intensiteit van het golffront bij een gewoon lek neemt voor zover ik weet af met het kwadraat van de afstand (in het ideale geval dat het als een puntstralingsbron mag worden gezien. Bij een minder ideale bron zal het iets minder snel gaan, maar nog steeds erg snel afvallen)..
Niet alle vliegtuigen vliegen op 10km.
Er zijn er zelfs die de 10km niet halen. Steker nog de meerderheid zal het niet halen.

Maar daar gaat het niet om.
Waar het wel om gaat is dat er EMC richtlijnen zijn waar apparatuur aan moet voldoen om iets van garantie te hebben dat ze elkaar niet beinvloeden.

Dat wil niet direct zeggen dat als jij een computer niet afschermd er problemen ontstaan maar ze kunnen wel ontstaan.

In mijn werk zie ik regelmatig dat er iets niet op de markt mag komen wegens te veel EM straling. Dat is lastig maar nog lastiger is het als niemand zich aan deze richtlijnen zou houden en radio comunicatie vrijwel onmogelijk zou worden.

[Reactie gewijzigd door Part op 14 januari 2010 22:08]

@ Part,

Dat er richtlijnen bestaan dat snap ik, en ik begrijp ook best dat dat nodig is en waarom. Maar om met een volstrekt onwaar voorbeeld te komen waarmee je wellicht weer een nieuwe mythe voor de Mythbusters in het leven roept, vind ik een beetje te.

Een onbeschermde magnetron hindert de communicaties van een vliegtuig niet, tenzij de magnetron in de cockpit zet, punt. Maar zelfs dan zou ik me meer zorgen maken om de piloten dan om de cockpit, want die apparatuur is ontzettend goed afgeschermd. Het niet aanwezig mogen zijn van stralingsbronnen is niet meer dan een fail-safe. Een verstandige fail-safe, dat wel, maar niet meer.
Als je geen straling meer wilt ontvangen, moet je maar es beginnen met al je gloeilampen uit te zetten. }>
Beter nog vermijd ieder contact met direct of indirect zonlicht. :D
Er zijn wel degelijk mensen die last hebben van hoogspanningskabels.
Wat dacht je van die paar boeren die precies onder zo'n kabel wonen.
Was heel lang terug in het nieuws, dat die mensen last hadden van brommende broodroosters en dergelijke. Maar aangezien ik er weinig verstand van heb weet ik niet of het verzonnen is of dat ze daar echt last van hadden.

Hoe dan ook, is het niet mogelijk om andere componenten van karton te maken ipv plastic/metaal? Een moederbord van goed stevig karton moet toch geen probleem zijn? Alleen even opletten met grote koelers (die uiteraard niet van karton gemaakt kunnen worden). Behuizing van je hdd, videokaart, voeding etc, moet allemaal niet zo moeilijk zijn toch? En als je hem laat vallen is hij sowisow kapot, kartonnen behuizing of niet...

EDIT: @ Boxman hier beneden:
Had al zo'n vermoeden, maar heb er zelf te weinig verstand van om er een oordeel over te geven. Gevalletje Myth Busted dus!

[Reactie gewijzigd door DirkjanS op 14 januari 2010 20:47]

Ik haalde het dan ook aan omdat ik daar met een kleine onderzoeksgroep op de universiteit (faculteit Technische Natuurkunde) een aantal weken onderzoek naar heb gedaan. In grote lijnen over EM straling en E/B-velden waarbij ook hoogspanningskabels uitgebreid aan de orde kwamen. We kwamen tot de conclusie dat de E-velden van hoogspanningskabels verwaarloosbaar klein zijn, zelfs recht onder de kabel. Met verwaarloosbaar klein wordt dan bedoeld: kleiner dan de bronnen in de omgeving, zoals apparatuur in huis zelf.

Waarschijnlijk bromt jouw broodrooster ook wel eens, als je er maar goed op let. Vaak is het effect wat die mensen 'voelen' een soort van omgekeerde placebo: ze weten dat de hoogspanningskabels er zijn, denken dat dat slecht is en vervolgens gaan er allerlei dingen opvallen (die normaal niet zouden opvallen) die men vervolgens 'verklaart' met de hoogspanningskabels.

@ MorgothG,

Ja inderdaad, een ander groepje hield zich daar in dezelfde weken mee bezig. Veel mensen voelen ontzettend snel dingen die er niet zijn. Erg frappant, maar natuurlijk wel ontzettend leuk om te onderzoeken.

[Reactie gewijzigd door Boxman op 14 januari 2010 21:07]

Ik wil daaraan toevoegen de klachten over een geplaatste telefoon mast. Na een maand kwamen er bij de gemeente al diverse klachten binnen over de mast. Hoofdpijn en slecht slapen.

De mast was echter nog niet in gebruik genomen :)
Het is ook wetenschappelijk bewezen dat een in gebruik zijnde telefoonmast niet voor een verhoging van het aantal klachten zorgt. Enkel de perceptie dat de telefoonmast in werking is blijkt het aantal klachten te verhogen: deels omdat mensen klachten sneller rapporteren, deels omdat mensen bij elk kuchje denken: dat komt door de telefoonmast.

Overigens spreekt men in zo'n geval niet van placebo (vert: "ik doe goed") maar van het nocebo-effect (vert: "ik zal kwaad doen" of "ik zal schaden"). Het is natuurlijk in weze hetzelfde.
Errrmmm.....
mijn FM radio ontvanger had toch echt behoorlijke last van oude computers (p1 tot p3) die gewoon open (zonder kast) lagen te draaien, net zoals trouwens van mijn asus 16 poorts 10/100 switch, komt dat ding te dicht bij mijn radio dan flipt het allemaal de pan uit.
Nogmaals, Als de bron in de kooi zit werkt de kooi als antennte. (En een te grote antenne voor een hoge frequndtie dooft het signaal wel wat uit)
Er gaat een verhaal rond dat op deze manier effecten van buitenaf effect kunnen hebben op je pctje en in sommige gevallen deze kunnen beinvloeden. Normaal gesproken beschermd een half metalen kast je daarbij, maar in dit geval niet. Het zou de storingsgevoeligheid van je PC kunnen vergroten, maar of dit echt het geval is, heb ik nog nergens bewezen gezien.

Overigens werkt een kooi van faraday ook heel goed om electromagnetische velden van binnenuit tegen te houden.
Ik vraag me af in hoeverre een PC elektromagnetische velden opwekt. Daarvoor zou je vlak bij elkaar zowel een E-bron als een B-bron hebben (voor de elektrische en magnetische veldcomponent) die ook nog eens op dezelfde frequentie oscilleren, waarbij die frequentie in een frequentiegebied moet liggen dat andere apparatuur stoort, en dan ook nog eens sterk genoeg moet zijn om uberhaupt buiten die kast te reiken.

[Reactie gewijzigd door Boxman op 14 januari 2010 19:20]

Overigens werkt een kooi van faraday ook heel goed om electromagnetische velden van binnenuit tegen te houden.
Nee, dat doet het niet. EM-straling kan een kooi van faraday gewoon uit.
Tenzij je de kooi natuurlijk aan aarde legt, zoals het geval is bij een PC.

Een PC zelf is een gigantische stoorbron voor HF ontvangers. Dus een beetje afscherming is toch welkom. Maarja de doorsnee PC-gebruiker heeft daar natuurlijk geen last van.
Vaak niet. De meeste slaapkamers (zo ook de mijne) zijn niet uitgerust met een aardedraad. Komt meestal alleen voor in keuken, bijkeuken, garage en badkamer, waar wegens vocht enzo een hoger risico is.

Kan zijn dat dat tegenwoordig anders wordt gebouwd, maar er staan meer oude dan nieuwe huizen in NL :).

[Reactie gewijzigd door Boxman op 14 januari 2010 19:14]

Hmmm... NL/BE probleempje. In BE hebben ze allemaal TT net, en heb je dus aan zo goed als elk stopcontact (wandcontactdoos) een aarding. In NL hebben ze TN-C als ik me niet vergis, dan heb je natuurlijk geen aarding (tenzij je je nulgeleider gebruikt). Maar ik meen ergens opgevangen te hebben dat men in NL ook naar TT net wil gaan voor huishoudens.


Edit:
Volgens deze bron is het dus andersom. Waren er vroeger TT netten (zoals in BE) en komen er nu meer en meer TN netten.

[Reactie gewijzigd door High-Voltage2 op 14 januari 2010 20:10]

Ons huis is volledig geaard aangelegd. Dat is al een jaartje of 5 minimaal een wettelijke eis. (samen met o.a. verdiepingshoogte van 2,60 meter)
Ook een hoop oude huizen die van nieuwe bekabeling zijn voorzien worden allemaal geaard uitgevoerd. Het aantal ongeaarde stopcontacten neemt dus steeds meer af!
Ons huis dateert uit voor 1995, net als heel onze wijk overigens. Maargoed dit gaat aardig offtopic :p
Het is niet waar dat een kooi van Faraday alleen handig is tegen elektrische velden van buitenaf. Het werkt ook tegen elektrische velden van binnenaf. Neem bijvoorbeeld de magnetron. Deze is voorzien van een kooi van Faraday zodat de microgolfstraling niet buiten de 'oven' komt. Zie ook het eerder gelinkte wiki artikel.
Er zit een aardig groot verschil tegen elektromagnetische straling en een elektrisch veld. Microgolven zijn EM-straling.

Om EM-straling te reflecteren (wat je doet in zo'n oven) heb je niet zo zeer een 'kooi van Faraday' nodig, maar gewoon een stalen plaat met eventueel gaatjes erin die veel kleiner zijn dan de golflengte van de EM-straling die je binnen moet houden. Geleidend materiaal is doorgaans een prima reflector voor EM-straling. Dat die stalen mesh dan mooi om de kookruimte wordt gebogen, maakt het per toeval een kooi van Faraday, maar niet met de bedoeling om de eigenschappen van de kooi van Faraday te gebruiken. Eerder de eigenschappen van het metaal.

[Reactie gewijzigd door Boxman op 14 januari 2010 19:41]

Dus nu vraag ik me af waarom je de kooi van Faraday eigenlijk aanhaalt :)
Wat denk je van instraling van andere apparaten naar je systeem toe? Ik kan me voorstelllen dat je het niet leuk gaat vinden als er elke keer een BSOD optreedt als iemand de magnetron aanzet of je mobiel afgaat. Die frequenties zitten immers in hetzelfde bereik als je CPU-klok (1-2GHz).
De frequentie maakt niet eens zo heel veel uit, en bovendien komen er in de gemiddelde computer toch al snel 5 of meer verschillende klokfrequenties voor. Een voldoende sterk signaal is altijd wel in staat om bitjes om te mikken. De magnetron staat vaak te ver weg (veldsterkte neemt af met het kwadraat van de afstand en bovendien is de magnetron zelf al redelijk goed afgeschermd), maar als je je GSM per ongeluk op of bij je kartonnen kast parkeert is de kans op storing al groot.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 15 januari 2010 14:54]

Heb je dit uitgezocht? Het maak wel uit namelijk...
Een kooi van Faraday werkt gewoon beide kanten op hoor, als iemand je anders verteld heeft moet die zijn lesgeld maar snel terug gaan halen! Bovendien gaat het niet om je gezondheid, maar om storing op bijvoorbeeld de ontvangst van je radio. Of zelfs op je DECT, GSM of Wifi of externe speakerset(!).

DECT en GSM (*) zijn ook meteen de apparaten waar je je PC mee kan storen, want je vergeet te vermelden dat je in een normaal huishouden weliswaar geen velden kan aantreffen die sterk genoeg zijn om een PC te storen, maar dat dit juist komt doordat de PC afdoende ingeblikt is!

(*) hou maar eens een zendende GSM naast je monitor of speakerboxen, dan snap je wel wat ik bedoel.
Ik zeg aluminiumfolie

Ontopic" Zo vervuilend hoeft een behuizing niet te zijn. Ik ben pas aan m'n 2e toe (en de oude heeft m'n moeder). Dit is weer puur iets voor eco-snobs.

[Reactie gewijzigd door 140398 op 14 januari 2010 19:44]

"Dit is weer puur iets voor eco-snobs"

Aan die indruk kan ik me ook niet onttrekken. Is staal niet ook al een van de meest hergebruikte materialen (zoniet *het*)? Als je je stalen of aluminium behuizing bij het vuil zet, denk je echt dat het tot in den eeuwigheid op een vuilnisbelt blijft liggen? Hell no, metaal is geld waard! Papier en karton daarentegen, mits niet apart ingezameld, rot gewoon weg. Toegegeven, het hergebruiken van oud metaal is waarschijnlijk niet het meest milieuvriendelijke proces. Maar het gerecycled karton wat voor je behuizing gebruikt wordt had ook ergens anders voor gebruikt kunnen worden. In het grote plaatje vergroot je de vraag naar karton.

In short, poppycock.
Doet me denken aan 10 tal jaar geleden toen met dacht dat men een CPU niet sneller dan 1ghz (of weet-ik-veel welke snelheid het toen was)zou kunnen klokken zonder een loden pc behuizing te maken. De straling die bij deze snelheden zou vrijkomen zou zo gevaarlijk zijn dat een loden pc nodig was :+
Frequenties hoger dan 1GHz komen al tientallen jaren voor in de techniek, en het gebruik van lood is daar onzinnig voor, met een gewoon stukje blik laten die zich al prima beteugelen. Ik vermoed dat je een broodje aap hebt gehoord of iemand die de klok heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt:

Degene die zou denken dat je lood nodig hebt is in de war met roentgenstraling, en dat zit zowat aan de andere kant van het spectrum:

radiogolven - microgolven - infrarood - zichtbaar licht - ultraviolet - roentgen - gamma
Wat is precies je punt? Dat je componenten minder goed beschermt zijn omdat deze kartonnen doos niet als kooi van Faraday werkt, maar een reguliere stalen behuizing wel?
Precies andersom, slimmerd.
fail van de week? _/-\o_

Anyway, ik vind het een mooi initiatief. Als je nu kijkt in de bakken bij de stort wat er weggemikt wordt, is het helemaal geen gek idee om eens te kijken of dat ook karton zou kunnen zijn. Ikzelf ga een beetje te ruw om met mijn behuizing (heen en weer slepen naar LANs bijvoorbeeld) voor zo'n bak, maar ik ben natuurlijk ook niet de doelgroep. Mijn lieve moedertje zou prima met zoiets kunnen werken :)
Ik zou me drukker maken over brandgevaar. Karton brand erg goed, ik neem aan dat dit product nooit op de markt komt want het zal nooit door veiligheiskeuringen komen.

Het klopt dat een PC met zijn hoge interne fequenties en vermogens relatief veel straling uitzend. Mogelijk dat binnen de kartonnen behuizing aluminium folie zit.
Waarom moet je een kooi van Faraday hebben??
klok en klepel???
nee, tang/varken is hier de juiste uitdrukking ;)
In noodgevallen (wanneer er geen papier bij de hand is) kun je ook je notities erop kwijt.
In noodgevallen kun je hem in de fik steken om te voorkomen dat je data door de politie in beslag genomen wordt.
Ik moest hier ook al om lachen!
Zou het zelf overigens niet doen, je harddrive blijft gewoon leesbaar :P (metalen platters branden niet zo goed)

Wil zelf eigenlijk ook wel zo'n kastje. Heerlijk weekend projectje, lekker in karton sneiden !
of even een word bestandje maken? aangezien je toch op of je pc bent.
Plaknotities bestaan ook al een tijdje (windows en osx).

Leuk dat het nu commercieel wordt. Het idee is al heel lang geleden geboren.
Scheelt veel uren met een stanleymes en dozen van de AH.

Wat ik me wel afvraag is hoe dat dit doosje invloeden van buitenaf kan tegenhouden.
Vocht en Electro magnetische invloeden met name dan.
Ik denk dat die "case" hier best hard in zou kunnen falen.
Daarnaast is het ook niet bepaald goed voor de temperatuur binnen, metaal geleid warmte toch een stuk beter lijkt me. Tenzij je een (U)LV machientje er in zet maakt dat niet zo zeer uit.
Haha geweldig, hoewel ik denk dat de chips en de electronica het slechtste voor het milieu is! En vraag me af hoeveel mensen zoiets op/naast hun bureau willen zetten, is meer een show-item.

Vraag me ook af hoe snel die vies is aangezien je door die rare structuur niet een doekje erover kan halen ivm stof.
Je kan gewoon een was-laag ofzo iets, lijn-olie insmeren.

Een brandvertrager/verstikker en Rcosh (zoiets toch) componenten zonder kwik en dergelijk.


En bij zoiets hoort imho een inlever-verdrag na een x-aantal jaar (bij de inzamelings-stations ofzo)

En het oudpapier weet jezelf wel.
Klopt. De productie van vooral chips is vele malen meer milieubelastend. Onder andere omdat er zeer nauwkeurig gewerkt moet worden met zéér zuivere materialen (zoals het silicium, gebruikt water, chemicaliën etc). Dit valt dus redelijk hierbij in het niet.

Het idee is leuk, maar praktisch of erg nuttig is het niet.
Het is juist een item dat je op je bureau wilt zetten, kijk in ben duurzaam bezig... dat is toch de hype deze dagen? hybrid auto's die meer verbruiken... dan een diesel... enz enz... maar ik rij hybrid.
in die case wil je toch niet gaan overclocken... ik weet nu niet meteen wat de ontbrandingstemperatuur van karton is maar het lijkt mij niet gezond als daar een graka op een temp van 95°C zit te blazen.

nog een punt: Mijn ouders zijn gescheiden, dus ik leef op 2 plaatsen. 2 PC's hebben is buiten budget, dus ik sleur mijn pc constant over en weer (wil geen laptop omdat ik nog steeds een tweakert ben). Zoals te verwachten ziet mijn kast echt wel af: staat compleet onder de krassen, de plastic onderdelen beginnen langzaam los te komen, etc. Die kast is eigenlijk hetgeen wat mijn onderdelen beschermt tegen al het "geweld". Dan denk ik toch dat ik beter af ben met deze metalen kast dan dat kartonnen kastje. Ook stel dat er water op komt (kan altijd gebeuren). Zolang dat een gewone kast niet gedoucht wordt heb je niet meteen veel zorgen als je eens een vloeistof er op morst, de metalen platen zijn voor zover ik weet altijd waterdicht. Als je een tas koffie op je kartonnen PC morst dan hoop ik echt wel dat je er snel bij bent.

En wat is zo slecht aan aluminium? is toch prima recycleerbaar? en het probleem van die CRT schermen is toch ook al stuk minder problematisch met de LCD schermen.

Om eerlijk te zijn zie ik dit niet meteen als iets wat alledaags gaat worden, ik denk dat mensen ook sowieso zullen kiezen voor een stevigere metalen kast om hun dure onderdelen mee te beschermen
Ongeveer 233 graden. Voordat dat in de fik vliegt moet je flink je best doen.
Kelvin? spontaneous self combustion :P

Maar serieus, dat moet toch al behoorlijk fout gaan in je PC voor je kast in de fik vliegt. In een metalen case blijft er binnenin ook niets van over. Je bureau waar deze op/onder staat daarentegen....
Ook stel dat er water op komt (kan altijd gebeuren). Zolang dat een gewone kast niet gedoucht wordt heb je niet meteen veel zorgen als je eens een vloeistof er op morst, de metalen platen zijn voor zover ik weet altijd waterdicht. Als je een tas koffie op je kartonnen PC morst dan hoop ik echt wel dat je er snel bij bent.
Over een beetje vocht zou ik me niet al te veel zorgen maken. Een beetje vocht loopt ook wel gewoon van een kartonnen doos af. Als het veel vocht is dan is misschien zelfs beter als je kast het absorbeert dan dat het in je voeding loopt.

[/quote]
En wat is zo slecht aan aluminium? is toch prima recycleerbaar?
[/quote]

Aluminium recyclen vreet enorm veel stroom.
Nu is je kast misschien wel een van de minst schadelijke en best te recycelen delen van je computer, maar het blijft toch een flink stuk metaal dat gesmolten moet worden. Alle beetje helpen enzo.
Als je kast er al zo onder te lijden heeft dan moet je toch wel erg degelijke harde schijven hebben om dat te overleven. Laptopschijven of Hitachi 3,5" en dan liefst in rubber opgehangen, schat ik zo.
3 dingen lijken me niet echt praktisch:
1. Volgens houdt die veel te goed warmte vast.
2. Wordt super snel vies
3. Hoe lang blijft het open en dicht mechanisme goed werken :P.
4. Hoe zit het met de brand veiligheid ? :P
5. karton slecht tegen water
6. metalen case kan diverse keren worden hergebruikt.
7. metalen cases kunnen goed worden gerecycled
8. voor een metalen case hoeft er geen oerwoud worden opgeofferd
1. Hij heeft luchtgaten en de PC draait stabiel - koel genoeg
2. Niet mee gaan rondbanjeren in de modder.
3. Hoevaak moet hij open en dicht? (de pc is niet gericht op casemodders of tweakers, maar op gewone ecohippies die wss niet dagelijks aan de pc sleutelen
4. Geen probleem, net zo brandbaar als elke andere kartonnen doos in je kamer. Ontbrandingstemp. papier is ongeveer 230 graden Celcius.
5. PC kan altijd slecht tegen water. Gewoon geen water overheen gooien
6. Metalen case wordt nauwelijks hergebruikt, behalve door tweakers. PC gaat meestal in zijn geheel naar de sloop.
7. Metalen cases hebben veel meer energie nodig om zowel gefabriceerd als gerecycled te worden
8. Tja.. Alle materiaalwinning gaat ten kosten van iets. Een heel oerwoud is zwaar overdreven, overigens is papier en karton veel beter recyclebaar.
Maar is dit net zo stevig als een kunststoffen (of soms stalen) behuizing die je bij de meer gangbare modellen aantreft?

Want het lijkt me niet praktisch als de hele computer in elkaar stort als je er per ongeluk eens iets op laat vallen of er tegenaan stoot.
Aan de bouw te zien door dwarsliggende kartonnen stukken zal het wel stevig zijn.
Een stoot kan het zeker hebben, ik denk zelfs dat je kleine tikjes nooit zult zien op deze behuizing en op metalen behuizingen wel.

Maar als het vies word krijg je het ook nooit meer schoon, trekt in het karton.
Als de pc veel stof genereert krijg je het ook niet zo makkelijk weg denk ik.

Heel leuk idee, "think out of the box" ^^

Maar zou zelf nooit zo'n pc aanschaffen :P
Je gooit de behuizing weg en stopt er een nieuwe omheen, zolang je de oude maar bij het oud papier meegeeft...
Out of the box? Into the box, zul je bedoelen...
Een metalen behuizing is toch niet zo slecht voor het milieu. Het is uiterst recyclebaar!
Alleen is er nogal wat energie voor nodig om metaal te smelten en te bewerken enzo. Inclusief dus bijbehorende CO2-uitstoot.

Bij karton is dat wat minder het geval lijkt me, omdat het gemaakt kan worden van gerecycled papier, en de verwerking waarschijnlijk ook veel minder energie kost (want lagere temperaturen).
Net zoals staal in verschillende kwaliteiten komt, geldt dat ook voor karton.

Je PC kast kan bijvoorbeeld een goedkope kwaliteit staal gebruiken. Het hoeft niet zoals autostaal 20 jaar buiten in de regen en kou te staan.

Het karton wat je voor dit product nodig hebt is juist van hogere kwaliteit dan het gemiddelde pak hagelslag. Het moet jarenlang mee, in plaats van een paar dagen.

Het verschil is dus minder dan je zou denken.
Co2 is plantjesvoer, niets mis mee dus.
Cursus biologie nog niet gehad?
leuk idee.

Ik zie alleen geen dvd speler zitten?
en ook geen cradreader of front audio aansluitingen?

Jammer, dat is wel een beetje een misser vind ik
Ik denk dat als dit aanslaat er heus wel meerdere versies komen en die front audio en cardreader komen dan vanzelf :)
Ziet er leuk uit, maar de kast is nou juist het langst levende onderdeel van mijn PC. Die kast heb ik al jaren, maar ondertussen is alles wat er in zit meerdere keren vervangen.
Leuk idee, maar redelijk nutteloos volgens mij :)
Voor jou wel... en voor mij ook - wij zijn onze eigen recyclebedrijven, zeg maar. Besteden graag wat vrije tijd in het uit onze PC's slopen van oude hardware, vervangen door nieuw spul en van alle zooi die overblijft nog eens een leuk thuisservertje of een office PC-tje voor je studerende zusje te maken (ik noem maar een dwarsstraat). Maar het idee van het maken van een eenvoudig te recyclen behuizing is volgens mij wel een hele goede. Als je het filmpje bekijkt en hem daar hoort beargumenteren waarom al de e-waste naar lagelonenlanden wordt verstuurd omdat het te duur is om hier uit elkaar te halen dan kan ik me best voorstellen dat het veel milieu/grondstof en uiteindelijk financieel voordeel kan hebben als bij de design, van in ieder geval mass-consumer PC's, rekening wordt gehouden met eenvoud van recyclen van de onderdelen en materialen.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True