Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 71 reacties

Verschillende klanten van Dell zijn niet tevreden met hun Alienware M17x-laptop omdat de twee Radeon HD 4870-kaarten niet het beloofde gddr5 bevatten, maar gddr3. Dell laat weten dat er ook geen M17x-modellen met gddr5 zullen uitkomen.

De klanten voelden zich bekocht en uitten hun ontevredenheid op fora zoals die van Notebookreview. Op een blog van Dell geeft een werknemer uitleg over de reden waarom de notebook gddr3 bevat: "Het Alienware-team heeft de HD 4870 getest met gddr5 en gddr3, en is tot de conclusie gekomen dat de kaarten met gddr3 de beste gebruikers-ervaring opleveren." Gddr3-geheugen is langzamer dan gddr5-geheugen, maar in idle-modus zal het gddr3-geheugen wel zuiniger zijn. Een HD 4870 met gddr3-geheugen is echter niet meer dan een overgeklokte HD 4850.

De fabrikant heeft momenteel geen plannen om de mobiele Radeon HD 4870 in de M17x alsnog van gddr5 te voorzien. Dell is wel bereid om ontevreden klanten die restitutie willen, volledig terug te betalen, maar vraagt hen om hun aankoop eerst goed uit te proberen voordat ze de M17x daadwerkelijk terugsturen. Dell geeft aan goede hoop te hebben dat klanten die de proef op de som nemen, tevreden zullen zijn met hun machine.

Alienware M17x
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (71)

beetje vreemd om te zeggen dat je het eerst maar moet uitproberen...
zelfde als een auto met een 2.0 motor te leveren ipv 1 met een 2.5 en vervolgens aan de klant te zeggen dat ie eerst maar de 2.0 moet proberen om te zien dat die ook rijdt }:O
Dell gaat hier ervan uit dat mensen de performance van de 4870 niet goed kunnen vergelijken met de overgeklokte 4850 vermoed ik.
En de vraag is of je op energieverbruik wil letten als je een alienware laptop koopt :?

[Reactie gewijzigd door Imi533 op 6 november 2009 08:42]

Dat is niet raar. Dell is overtuigd van hun keuze en is van mening dat gebruikers het als een goede keuze zullen ervaren. Als jou autoverkoper zou denken dat een 2.0 motor eenzelfde of betere gebruikerservaring zal leveren als een 2.5 motot dan zal hij ook aanraden eens een proefrit te maken. En wil je dat niet krijg je gewoon je geld terug, dus je hebt alsnog alle leuze.
nee, dit is natuurlijk fout. Als je denkt dat je met een 2.0 motor ook een goede ervaring kunt leveren zul je klanten aanbevelen een proefrit te maken, niet de wagen verkopen als hebbende een 2.5 en dan later roepen "maar de 2.0 is net zo goed" -> dat is oplichting.
Dat is oplichting inderdaad maar vraag jezelf is af, heeft Dell gezegd dat er een 'HD4870' in komt of hebben ze gezecht dat er een 'HD4870 met GDDR5' uitkomt... In het eerste geval MOGEN ze wel gewoon GDDR3 gebruiken als ze willen, het is en blijft een HD4870 (heeft niet voor niks ondersteuning voor GDDR3).

Als ik een auto verkoop met een 2 Liter en daar adverteer ik mee, maar die heeft 135PK en ik heb ook een 2 Liter met 155PK en ik bied een auto aan wat een 2 Liter is, dan lieg ik toch niet welke van de 2 ik ook geef...
Even van de site van Dell
Single 1 GB ATI GDDR5 Mobility™ Radeon™ HD 4870
CrossFire™ Dual 1 GB ATI GDDR5 Mobility™ Radeon™ HD 4870

Ze adverteren dus ook gewoon dat er GDDR5 op zit en niet zozeer dat het alleen een 4870 is.
Oke kon het zelf namelijk niet direct vinden en trek dan niet zomaar de conclusie dat ze het ook echt als GDDR5 aan bieden maar als jij het zegt ;)!
ik heb het forum ook een deel doorgelezen, daar zijn ook menen die zeggen dat er gddr5 op de factuur staat :)
Het is dan misschien geen oplichting meer, maar zeker misleiding. Mensen betalen voor een 4870 die alom bekend staat als een videokaart met gddr5 geheugen. Als Dell niet specifiek meldt dat het om een 4870 met gddr3 geheugen gaat is het dus misleiding.
Het punt is dat hetgeen wat de 4870 onderscheid van de 4850 het DDR5 geheugen is, daardoor wordt de meerprijs gerechtvaardigd. Qua prestaties is het op de desktop ook al aangetoond dat de 4850 een zeer snelle chip heeft maar dat hij wordt teruggehouden in de prestaties doordat er niet genoeg bandbreedte is voor het geheugen. Laat dr nu net het DDR5 om de hoek komen kijken om het te verhelpen.

Deze klanten hebben nu dus voor die 2.5 motor betaald, en een 2.0 gekregen. En ondanks dat het waarschijnlijk zeker wel goed zal presteren is het dus gewoon niet netjes omdat je gewoon niet krijgt waar je voor betaald hebt.

Overigens snap ik niet zozeer waar ze over zeuren met dat terugklokken van het DDR5 geheugen. Zelf laat ik het altijd op 300MHz (1200 effectief) draaien via een tool, wat geen enkel probleem vormt maar wl zo'n 40W kan schelen. Lijkt mij dat een BIOS flash het ook gerust kan verhelpen. En ondanks dat ik op XP wel eens een kleine zwarte flits heb gehad als gevolg hiervan is dat echt maar een kleinigheid.
Scheelt dat echt zoveel denk je? Je zou het eens moeten meten met een verbruiksmeter. Beide idle natuurlijk.

Ik denk dat het bijna niets scheelt omdat jij met die software de spanning van het geheugen niet kan verlagen bij die lagere kloksnelheid. En daar zit de grote winst qua verbruik.
Ik heb gelezen dat het inderdaad zoveel kan schelen,kan de link helaas niet even snel op googelen maar het was op een reputabele website, ook werd het hier op het forum genoemd.

Het verschil merk ik zelf in het feit dat het zo'n 20 graden celcius kan schelen bij dezelfde fanspeed. En aangezien de temperatuur in rechtstreeks verband staat met het stroomverbruik scheelt het dus wel. Ik heb helaas geen verbruiksmeter, maar mocht je een dergelijke kaart hebben, probeer het zelf, het is het zeker waard :)
Mijn kaart heeft GDDR3 helaas :P
Die zware flits was echter wel iets wat de ontwerpers bij Ati vervelend vonden, dat was n van de redenen om het geheugen niet terug te klokken. Het was leuk geweest als ze nog een officieel tooltje of drivertje hadden uitgebracht om het geheugen terug te klokken, dan was iedereen blij geweest.
Dit is meer van een GTI besteld hebben en dan een TSI geleverd krijgen, met als argument dat ie minder snel is, maar wel zuiniger rijdt bij cruisesnelheden. :)
Het Alienware merk schept juist op prestaties enorme verwachtingen. Dan zijn argumenten als energiebesparing volledig misplaatst.

Voor misleidende reclame (oplichting) kan je volgens mij aardige boetes krijgen!
TSI kan wel degelijk sneller zijn dan een gti dan moet je tunen :D. Dus overclocken die hd4870 :D
Je klokt GDDR3 echt nooit naar de geheugenbandbreedte van GDDR5. Daar zit je normaal een factor 2 onder, dat wordt dan misschien een factor 1,9. Dan is het nog steeds de grote bottleneck.

En eehm... overklokken op een laptop? :P Als er ets onveilig aanvoelt... De hitteproductie in een laptop is al juist het grote probleem als er een dikke graka in zit.
met de Golf 6 TSI van mijn vader trek ik op de nieuwste Golf 6 GTI na, alle standaard Golf (1/2/3/4/5) GTI's er uit.

Dit is meer alsof je wel een Golf 6 GTI geeft, maar er een verstopte uitlaat, vette bougies en een gare luchtfilter op zet, waardoor deze functioneerd als een Polo met een 1.2 motor.
Nee, want hoe hard je je GDDR3 ook tunet, je zult er nooit GDDR5 uit krijgen. Het is echt een compleet andere motor. (oh, en met een 4850 trek ik er ook alle 3870s uit, duh... :P )
En dan het extra geld wat je uitspaard in je eigen zak steken..


Dit lijkt er op dat dit gewoon een goedkopere oplossing is voor dell.. en niet zoveel te maken heeft met gebruikers ervaringen.
Daarom dus ook volledige resitutie.
Niet leveren wat is overeengekomen.
Nette oplossing op zich.
Nette oplossing? De legaal verplichte oplossing bedoel je!
Je kan Dell in gebreke stellen. Op die manier moeten zij:

1. Repareren zonder kosten
2. Vervanging aanbieden
3. Restitutie, oftewel koop ongedaan maken.

En ik ben benieuwd wat jouw legaal verplichte oplossing inhoudt...
Ik snap het probleem niet echt, tenzij in de specs staat dat er GDDR5 er in zit... Dat er alleen GDDR5 kaarten uitgekomen is toch niet het probleem van dell... De core chip blijft nog steeds die van een HD4870 en kan niet voor niks GDDR3 gewoon gebruiken.

Hoewel ik wel denk dat er een fors verschil in kan zitten, hangt een beetje van de game af!

Dus ja er is gewoon gewoon laptop met een HD4870 geleverd hoe je het ook went of keert!
Het probleem zit 'm in dat deze core voor zowel een 4850 als 4870 wordt gebruikt. De core gekoppelt met GDDR3 heet 4850. De core gekoppelt met GDDR5 heet 4870. Krijg je z'n laptop met GDDR3 dan is het dus gewoon een overclockte 4850. Gainward deed hetzelfde geintje maar dan met een 4850 gekoppelt aan GDDR5. Hiervoor werden ze echter terug gefloten door ATI.
Ja stom van me heb ze alle 2 gehad (en ook nog de HD4890) dus ik had het moeten weten, zat meer met de HD5850/70 waar de stream-processoren een tikkie minder zijn bij de HD5850).
Wat raar, als je wat beloofd dan doe je het ook? Of hebben die mensen niet goed naar de specs gekeken?
omdat de twee Radeon HD 4870-kaarten niet het beloofde gddr5 bevatten
Ze hebben het wel beloofd blijkbaar. Beetje apart dit.

Maar dan is nog maar de vraag of je het verschil tussen GDDR3 en GDDR5 daadwerkelijk merkt, volgens mij is dat verschil minimaal.
En als je laptop accu dan langer mee gaat dan vind ik het zo gek nog niet.

Maar aan de andere kant.. het is een Alienware en dat horen bakbeesten te zijn, en hij kost een slordige 2000 euro, dan kan ik het me wel indenken.

Maar beloofd is beloofd, dat is ook wel weer zo. Maar gelukkig krijgen ze hun aankoopbedrag terug mochten ze het willen.

[Reactie gewijzigd door kaluro2 op 6 november 2009 08:41]

Dat verschil is zeker niet minimaal. De geheugenbandbreedte is de zwakke schakel van de HD4850 door zijn GDDR3. GDDR5 is toch weer dubbel zo snel. Als ik de GPU van mijn HD4850 overklok gebeurt er niks, als ik het geheugen overklok gaan de prestaties flink vooruit.

Nou lijkt mij GDDR5 voor een laptop zeker onpraktisch, omdat een laptop in idle-stand toch lang mee moet gaan en als iets niet zuinig is is het wel niet-terugklokkend GDDR5-geheugen. Daarmee neemt ook de hitteproductie toe, ook vervelend in laptops. Voor mensen die deze laptop kopen als desktop-vervanger (en dus altijd aan de netstroom zitten) is GDDR5 echter wel een meerwaarde. Sowieso is het natuurlijk stom om te adverteren met GDDR5 - als Dell had vermeld dat het een zwaar overgeklokte HD4850 was was het product net zo populair geweest, maar dan zonder gezeik achteraf.
Dan is de vraag natuurlijk hoeveel mensen zo een 17" monster met dual GPU ook daadwerkelijk gaan gebruiken als laptop (en die dus interesse zouden hebben in een goede batterijduur).

Ik denk dat het vrij veilig is om te stellen dat het overgrote deel van deze laptops gebruikt worden als desktopvervanger, en dan moeten ze er gewoon het geadverteerde geheugen ook daadwerkelijk insteken en later niet afkomen met "ja, maar het is beter voor iets dat je waarschijnlijk toch niet nodig gaat hebben (batterijduur)".
Dat is een hoop gemaar...Of je het verschil nou merkt of niet, gddr5 is beloofd en gddr3 is gegeven. Vervolgens wordt doodleuk gezegd dat je er niets van merkt, maar afspraak is afspraak.
Weet niet, ondanks dat ze wel hebben aangekondigd ddr5 te gaan gebruiken,hadden kopers toch voor het aanschaffen de specs even kunnen controleren?
Dat op zich had al uitkomst kunnen bieden. Om die verantwoording nu bij de fabrikant neer te leggen vind ik wel een beetje zwak.
Het is misleidende reclame en als zodanig is Dell al behoorlijk de fout ingegaan. Ze zouden daarvoor veroordeeld kunnen worden tot het betalen van een boete en schadevergoeding.
In idle zal je beetje sparen, onder load zal je meer verbruiken. Als je met die laptops gaat gamen lijkt het mij dat je ze toch aan het net hangt. Bij de HD5xxx zullen ze het sowieso niet meer moeten doen.
ATI heeft voor zijn GPU's bewust de keuze gemaakt om de geheugenbus smal te houden op 256 bits, tegenover nvidia die dat verdubbelt. De reden is omdat dit een ingewikkeld PCB overbodig maakt en door sneller geheugen te gebruiken wordt dit gecompenseerd. Indien de geheugenbus in de mobiele versie 512 bits zou zijn was er ook geen tekort aan bandbreedte.

Het gebruik van GDDR5 is om een ander probleem op te lossen (smalle bus) en in feite vind ik dat op deze manier Dell geweten had dat er bandbreedteproblemen kunnen optreden en dit de prestaties negatief benvloedt.

Voor zo een zware en dure laptop mag je wel verwachten dat ze dit fatsoenlijk oplossen.
ik heb er eventjes wat onderzoek naar gedaan en even een laptop gecustomized/personalized en dit zijn de feiten waar ik op kom:

op de amerikaanse Alienware site staat voor de M17
"Single - 1GB ATI Radeon™ Mobility HD 4870"
"ATI CrossFireX™ – Dual 1GB ATI Radeon™ Mobility HD 4870"

daarna ben ik naar de Europese website gegaan van Alienware en daar staat
"Single 1GB ATI GDDR3 Mobility™ Radeon™ HD 4870'
"CrossFire™ Dual 1GB ATI GDDR3 Mobility™ Radeon™ HD 4870 "

het word nu bij de europese website van Alienware aangegeven, blijkbaar worden de amerikaanse klanten nog steeds bezeken hiermee? als men 4870 hoort denkt men dat daar GDDR5 bijhoort, ik vind dit soort praktijken voor een Merknaam als Alienware zeer slecht! overigens is het wel leuk om even je vrienden te showen hoe je een laptop kunt customizen voor 8000 dollar :+

bron: http://www.alienware.co.uk / http://www.alienware.com

[Reactie gewijzigd door JeronimoGrey op 6 november 2009 09:32]

Als je een paar reacties terug kijkt zie dat iemand een quote vanaf de Nederlandse site heeft geplaatst waarin weldegelijk staat dat er GDDR5 geheugen aanwezig is. Waarschijnlijk heeft Dell de site inmiddels aangepast. :) Daarmee bewijs verduisteren. :+

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 6 november 2009 09:33]

ik zie het! maar ik vraag mij zowiezo af waarom helemaal niets hierover aangegeven word op de amerikaanse site.

EDIT: ja! ik heb het nu ook gevonden, er staat GDDR5 op de www.dell.nl site, hier verkopen ze natuurlijk ook Alienware producten

ikzelf heb de alienware sites bekeken.

[Reactie gewijzigd door JeronimoGrey op 6 november 2009 10:14]

maar in idle-modus zal het gddr3-geheugen wel zuiniger zijn.
Ik heb niet het idee dat iemand zo'n laptop koopt om de zuinigheid; Juist om de game prestaties lijkt me toch?

Slecht inzicht van Dell
Daar zit een reden achter namelijk, kosten voor Dell. ze besparen zich geld om er geen HD4870 in te doen met GDDR5 (want als je leest is de HD4870 GDDR3 slechts een overgeclocked HD4850,,, naam is gewoon misleidend)

En dan komen ze met een marketing praat dat het accuduur zou schelen, die gamers hangen hun alienware laptop echt wel aan een netvoeding (gamen op accu gaat amper) en ten tweede zij willen performance zien.
4870 icm met gddr5 kan niet teruggeklokt worden in ilde modes. Iets wat de 58xx wel kan. De combinatie is dus niet zo geschikt voor een laptop
je hebt gedeeltelijk gelijk, de 4870 GDDR5 klokt niet geweldig terug, wat GDDR3 dan weer beter kan, maar stroomverbruik is iets wat de Alienware gebruikers niets interesseert, deze willen prestatie, en hier betalen ze ook voor.
Kan wel hoor, levert alleen een kleine zwarte flits op. Misschien niet zo prettig voor mensen die epileptisch zijn aangelegd, het oogt ook gewoon niet zo lekker. Persoonlijk vind ik het niet storend en forceer ik het gewoon terug met een tool. Lekker koel.
Erg spijtig... Je zou toch verwachten dat voor al het geld dat je aan zo een systeem betaalt je de best mogelijke hardware krijgt.

Aan de andere kant begrijp ik Dell wel, ze willen een beter gebruikers ervaring geven door waarschijnlijk de batterij uit te sparen. Al vind ik dit niet de moeite.
De Alienware laptops zijn gewoon zo krachtig dat je batterij het bij unplugged gaming gewoon niet uithoud.

Ik denk eerder dat de Alienware laptops zijn ontworpen om te kunnen gamen als je op een andere lokatie bent. Zodat de gebruiker niet een grote kast, scherm, toetsenbord, muis enz. moet meezeulen :+ .
Aan de andere kant begrijp ik Dell wel, ze willen een beter gebruikers ervaring geven door waarschijnlijk de batterij uit te sparen. Al vind ik dit niet de moeite.
Geloof je dat echt? Ik denk niet dat ik in plaats van een uurtje met de GDDR5 nu opeens 5 uur zonder draad kan gamen op deze. Dit bespaart Dell gewoon een hoop geld, terwijl ze het wel (dachten te) kunnen verkopen voor een echte 4870.
Zo'n machine met 2 Mobile HD4870 kaarten kost al snel 3200 dollar en je koopt hem echt voor de game prestaties, want zo'n laptop gaat nog geen uur mee op de accu. Dat dell vervolgens met de belachelijke reden komt dat de accu langer mee gaat is gewoon dom. Je wil en verwacht kwalitatief goede hardware met de beloofde specs, want daar koop je hem voor. Dat dell vervolgens GDDR3 ipv GDDR5 is gewoon slordig en ik zou hem meteen terug sturen en mijn geld terug eisen...

dit is net zoiets als dat een autoverkoper je een auto verkoopt met een 2 liter motor en je vervolgens thuis erachter komt dat er maar een 1.4 blok in ligt...
Mensen kunnen natuurlijk altijd ontevreden zijn.
Dell beloofd gddr5 maar doet er gddr3 in.

Als het in de specs staat op het moment dat je het koopt, moet je niet achteraf gaan lopen "zeiken" dat er maar gddr3 inzit.
Op dat moment kon je dat zien en heb je toch op de knop winkelwagentje geklikt en je creditcard gepakt.

Natuurlijk zal een 4870 met gddr5 sneller zijn dan een met gddr3.

Ik zie alleen op de site van Dell alleen dat de laptops aangeboden worden met GDDR5.

Als je dan een laptop krijgt met gddr3, dan is het niet een product dat je verwacht te ontvangen en moet Dell deze aanpassen of de kosten die gemaakt zijn retourneren.
Volgens mij heeft Dell helemaal niet naar de gebruikerservaring gekeken maar alleen maar naar hun eigen portomonnee. Daar zijn ze bij Dell namelijk wel goed in, bezuinigen.

De gebruikers van een dergelijke Alienware laptop kijken helemaal niet naar de zuinigheid van de PC en de accuduur. De prestaties tellen veel meer mee en elke afwijking op dat gebied wordt kritisch bekenen en terecht. Je betaalt er immers ook dik voor.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True