Verkoper gemodde kabelmodems aangeklaagd in VS

In de VS is een man aangeklaagd wegens het verkopen van gekraakte docsis-kabelmodems van Motorola. Met een 'modded' modem kan in theorie sneller of gratis worden gesurfd, maar in Nederland zou het op het Ziggo-netwerk vrijwel onmogelijk zijn.

De aangeklaagde Thomas Swingler wordt er van beschuldigd dat hij via de website Cablehack.net illegale apparatuur verkoopt om kosteloos internettoegang op kabelnetwerken te krijgen, zo meldt Wired. Via de website kunnen Motorola Surfboard 5100/5101-kabelmodems worden gekocht waarvan de firmware is gekraakt. Hierdoor is het mogelijk om de maximale upload- en downloadsnelheid te manipuleren of een mac-adres te klonen, aanpassingen die volgens de Amerikaanse wet verboden zijn. Swingler zegt echter niets illegaals te doen, omdat hij slechts toegang verschaft tot een diagnostisch menu in de Motorola-firmware. Ook eist hij dat Wired het verhaal binnen zeven werkdagen intrekt.

De FBI is echter een andere mening toegedaan. Via een informant wist de opsporingsinstantie de eigenaar van Cablehack.net te achterhalen. Zij stellen dat het aanbieden van gekraakte kabelmodems tot gevolg heeft dat gebruikers op een illegale manier gratis internettoegang kunnen verkrijgen. Daarnaast zou het spoofen van mac-adressen het opsporen van criminelen kunnen bemoeilijken. De FBI stelt verder dat Swingler precies wist met welke doel de Surfboard-modems werden gekocht. De gekraakte firmware, Sigma-X2 geheten, zou afkomstig zijn van Tcniso.net, een website die ook gemodificeerde Surfboards in de etalage heeft staan.

In Nederland zijn er voor zover bekend vooralsnog geen personen aangeklaagd die Motorola-kabelmodems met gekraakte firmware aanbieden. Ziggo, een kabelaanbieder die gebruikmaakt van Surfboard-modems die gekraakt kunnen worden, stelt dat het slechts bij hoge uitzondering gebruikers aantreft die handmatig de download-caps van het modem aanpassen. Ook zou de beheersoftware op de backbone van de kabelaanbieder dubbele mac-adressen kunnen opsporen en de kabelmodems direct kunnen blokkeren, zo laat Ziggo-woordvoerder Gradus Vos aan Tweakers.net weten. Bovendien zal de provider stappen kunnen ondernemen tegen een hacker. "Het aanpassen van een modem is vergelijkbaar met een teruglopende energiemeter die in de zwarte handel verkrijgbaar zijn. Als je betrapt wordt, ben je ook verantwoordelijk," zo stelt Vos.

Reacties (77)

[YellowOnline]

Voor wie zich afvroegt hoe het bij Telenet zit, de Vlaamse kabelprovider: ik weet van iemand die heeft zitten knoeien met een gehackte firmware die de snelheidcap ervanaf haalde, maar binnen een korte tijd was de firmware remote weer hersteld. En kort nadien kreeg hij een waarschuwingsbrief van Telenet. Meer is er eigenlijk niet gebeurd.

De snelheidsfactor is evenwel niet het interessant aan kabelmodems hacken. De snelheden van de kabelboeren zijn toch superieur aan die van ADSL (althans voor de duurdere abonnementen en zonder rekening te houden met het onbetaalbare glasvezel). Nee, het echt interessante is volumebeperkingen omzeilen indien die bestaan - zoals in, jawel, België -. Zowel Telenet (Vlaanderen) als Coditel/Numéricable (Brussel) meten het verbruikte volume via het MAC-adres. Bij die laatste kan je dat goed zien omdat je je MAC-adres in moet vullen om je volume te raadplegen (hier bijvoorbeeld). Bij Telenet is dat minder duidelijk omdat je gewoon inlogd met je abonnementsgegevens die wel op hun beurt aan je MAC-adres gelinkt zijn. Als je dus je MAC-adres zou veranderen naar dat van een andere gebruiker zou je dus die persoon zijn volume verbruiken.
Bij ADSL daarentegen wordt het verbruik wél gemeten aan de hand van de inloggegevens. Vandaar dat het daar nog eenvoudiger is om op andermans kosten data te verbruiken: je vult enkel hun gegevens in wanneer je de verbinding tot stand brengt. Er circuleren lijsten op het internet met inloggegevens, vaak gerecupereerd van onbeveiligde Wifi-modem/routers door wardrivers.

(er was een artikel over dat laatste op T.net een jaar of anderhalf jaar geleden)

Ach, dit soort dingen omzeilen hoort er gewoon bij. Welke Tweaker kan daar nu geen sympathie voor hebben? Als je er natuurlijk geld uit gaat slaan, dan zoek je wel problemen...

[Reactie gewijzigd door YellowOnline op 23 juli 2024 17:50]

[Verwijderd]

Zowel bij Telenet als ADSL kunnen ze een plaatstbepaling op welke plaats je echt zit. en als dit niet overeenkomt met waar je zou moeten zitten ben je er dus ook aan voor de moeite...

Welke Tweaker kan daar nu geen sympathie voor hebben?

Hopelijk heel veel, dit soort fraude brengt niets bij.

[bigbadbull]

Een omgekeerde wereld gebruiker.
ik wou namelijk "mijn" modem mee verhuizen naar mijn ouders toe ik daar moest oppassen.
Omdat zij een zwakker abbo hebben, maar dat werkt niet.

[sprankel]

Als rasechte tweaker kon ik het niet laten mijn telenet modem eens aan de tand te voelen, resultaat 10 minuten later pieksnelheden tot 60 Mb/sec. Al moet ik zeggen dat de snelheden doorgaans maar uitvallen gemiddeld tussen 25 en 30 Mb/sec al had ik eens een gemiddelde van 39 Mb/sec. Het verbaasde mij hoe simpel het eigenlijk wel niet ging ^^

[EnigmaNL]

Wat zouden in Nederland de gevolgen zijn als je een modded modem gebruikt? Kan de provider je dan gewoon afsluiten of word je dan ook nog aangeklaagd of iets dergelijks?

Niet dat ik het van plan ben, ik ben er wel benieuwd naar.

Ontopic: het is wel zijn verdiende loon, je eigen modem modden is tot daar aan toe, maar om ze te gaan verkopen gaat toch te ver.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 juli 2024 17:50]

[ShadowBumble]

Ontopic: het is wel zijn verdiende loon, je eigen modem modden is tot daar aan toe, maar om ze te gaan verkopen gaat toch te ver.

Volgens mij is het zowel bij amerikaanse wet als nederlandse dat het faciliteren van materiaal met intentie deze bij criminele activiteiten te gebruiken illegaal is, omdat je hierdoor aanzet tot, je mod namelijk niet je surfbord modems omdat je er toevallig NAT mogelijkheden bij krijgt, tevens kloon je geen mac-adres om het nieuwe functies opent.

Overigens moet het wel aantoonbaar zijn dat de verkopende waar ook met die intentie verkocht is en alleen met die intentie, anders zou je de blokker kunnen vervolgen omdat ze moordwapens verkopen ( zie een schaar / bestek enz enz ).

Maar het lijkt mij dat dat in dit geval niet opgaat.

[comecme]

Wat bedoel je met criminele activiteiten?

Xboxen worden toch ook gewoon gemod? Of is dat ook crimineel?

[EnigmaNL]

Modden van Xbox's is zelf niet crimineel. De verkoop van gemodde Xbox's wel.

[SuperDre]

Het modden van een xbox is ook in nederland illegaal, namelijk wordt er met het modden een beveiliging omzeilt, en dat is dus illegaal in nederland..

[three2five]

Ik dacht dat het meer te maken heeft van aanpassen en/of kopieren van copyrighted firmware?

[psychodude]

Het is als het ware diefstal, dus als het bedrijf wil kunnen ze je uiteraard aanklagen. Waarschijnlijk zullen ze met name bij afsluiten blijven denk ik, lijkt me toch wel dat ze het redelijk snel in de gaten zullen hebben als een modem eruit springt met teveel bandbreedte gebruik i.c.m. met het abbo wat er is.

En voor aanklagen heeft de aanbieder daarom wss niet veel baat, een schadevergoeding o.i.d. als het er al zou komen lijkt me niet iets wat hierbij hoog zal komen te liggen; verder iemand die achter tralies verdwijnt heeft het bedrijf ook niet veel aan.

Zolang het dus zo goed als nooit gebeurd denk ik niet dat ze mensen ervoor aan zullen klagen.

[Pixeltje]

Ook zou de beheersoftware op de backbone van de kabelaanbieder dubbele mac-adressen kunnen opsporen en de kabelmodems direct kunnen blokkeren,

Dat.

[HenkEisDS]

Een dubbel mac-adres is iets anders dan het draaien van gemodde firmware.

[comecme]

Bij deze modems was blijkbaar een firmware mod nodig om het mac-id te kunnen wijzigen.

[teksetter]

Je kunt niet op ziggo netwerk zonder een mac adres van de modem te registreren. Ten tweede alle modems die door ziggo worden ontvangen van leveranciers zijn geregistreerd in hun systeem (mac bekend). Ten 3de om de zoveel tijd draait er een file om alles was niet gekoppeld is met Klanten database wordt verwijderd uit modem lijst.
Simpel maar niet helemaal dicht, je kunt even googelen en vind ook een en andere manieren om toch een hoge internet abonnement te kunnen krijgen zonder een cent voor te betalen. Alleen ja, je betaald er niet voor en het is legaal. Plus alle eurodocsis modems die worden geleverd door ziggo zijn van hen. Elk klant moet het terug sturen. Marktplaats zegt weer wat anders als je het opzoekt.

[Arnoud Engelfriet]

Ja, het lijkt me dat je dan afgesloten kunt worden. Ik weet niet of het in de AV staat, maar ook als dat niet zo is: het is de bedoeling dat je meer dataverkeer afneemt dan de provider je toestaat. Ga je het meetmiddel manipuleren, dan pleeg je een vorm van wanprestatie en mag de provider het contract opzeggen.

Heeft niks te maken met diefstal van bandbreedte of zo, het is gewoon iets dat je niet mag doen volgens je contract.

[Rob Coops]

Er zijn twee manieren waar op een Docsis modem het netwerk op kan. De modem scanned de kabel af op zoek naar een uBR en als deze gevonden wordt meld de modem zich aan en vraagt om een IP, hier komt de truck. In Amerika net als bij sommige nederlandse aanbieders het geval was (mischien nog is?) krijgt het modem altijd een IP en is dus in feite online. In Nederland bij Ziggo werkt het anders de DHCP server geeft alleen een lease aan een modem met een mac address dat bij Ziggo is geregstreerd.

Daar naast krijgt het modem op het moment dat hij zich bij Ziggo online komt een voor dat modem gemaakt bestandje toe gestuurd (TFTP server address is vermeld in de lease), dit bestandje bevat onder andere de volgende data: de frequentie voor de upstream, en downstream die het modem dient te gebruiken en de up/down snelheden die het modem dient te gebruiken, inclusief QOS settings en het in of uit schakelen van de POTS (Plain Old Telefoon System) connectie met bijbehorende gegarandeerde bandbreete en up/down snelheden.

Nu zullen er veel mensen denken oh, maar das mooi alles wat ik dus hoef te doen is mijn modem van een gespoofde DHCP lease te voorzien en ik kan met onbeperkte snelheid downloaden. Dat is bijna helemaal waar maar....
De lease wordt niet geacepteerd of verzocht via de ethernet port, dus je moet om zo iets te doen al even een HRF modulator bouwen die correct Docsis protocol kan kletsen, dat is best lastig. (Ziggo test dit voor dat een bepaald modem wordt gekocht dus ook nieuwe modems werken op deze manier) daar naast en dat is iets van de laatste tijd kan de DHCP server door middel van SNMPv3 (dat hele geleuter met authorizatie en zo is in gebruik bij Ziggo dus je moet ook nog even het wachtwordt goed weten te zetten) controleren of een modem wel de juiste file heeft (een checksum over de file geloof ik) en als dat niet het geval is schopt de DHCP server je netjes van het netwerk met de opdracht een nieuwe lease aan te vragen.

Ook moet je niet vergeten dat ondanks dat Ziggo geen data limiet heeft men heus wel in de gaten houd hoeveel er gedownload wordt. Aan de ene kant omdat het netwerk dat soort dingen aan moet kunnen en aan de andere omdat ze de echte misbruikers (mensen die 24/7 hun volle 40Mb/s vol trekken) liever van het netwerk schoppen. Dus zelfs als je het lukt om alle veiligheden te omzeilen dan nog zullen ze je binnen een maandje of zo heus wel vinden.
Daar naast draait er voor zo ver ik weet bij Ziggon nog steeds een programmatje dat op het hele netwerk ieder modem vraagt (SNMP al weer) welke snelheden het modem vind dat de gebruiker er achter mag gebruiken... om te controleeren of mensen wel echt bij de laatste snelheids verhoging een andere snelheid hebben gehad, dus op zo'n moment zou je ook al weer door de mand vallen. (het gebeurt wel eens dat er iemand een hogere snelheid heeft dan hij of zij zou moeten hebben, maar dat heeft niets met hacken te maken maar met een gefaalde update van de DHCP server waardoor er geen nieuwe file geproduceert wordt voor de modem en de klant dus niet een lagere snelheid krijgt na een contract aan passing.

[terror538]

Zoals je aangeeft wordt een ip aders gegeven aan een mac adres dat geregistreert is, dit is trouwens internationaal vrijwel vergelijkbaar (de kabelmodemscene wereldwijd is continu bezig macs te verzamelen en deelt deze ook onderling).
Met de Sigma firmwares kan je dus het mac adres van je modem aanpassen waardoor deze door de dhcp server wordt herkend als een geldig modem. Hier is niks tegen te doen omdat dhcp niet verder te beveiligen is. Wel is het zo als ik het mij goed herinner dat Casema dhcp/macs gekoppeld heeft aan de cmts waar het aan moet hangen, en je dus niet met een mac van cmts a bij cmts b kan aanloggen, zou je met een gekloonde mac van cmts a aanloggen bij a dan gooi je iemand anders van zijn verbinding af die zich dan opnieuw aanmeld waarna jij er af geflikkerd word etc.

Ziggo/casema kan NIET zien dat jij dit doet, aangezien er per wijk/dc maar een paar (of zelfs 1) cmtssen zijn en het signaal voor de rest door de hele wijk gepompt wordt zal Ziggo nooit verder kunnen kijken als dat er in wijk x illlegaal gebruikt gemaakt wordt van internet. Dit is waarschijnlijk ook de reden dat de FBI hier zo hard op gaat, deze manier van internettoegang is namelijk inderdaad nagenoeg niet traceerbaar.

[Verwijderd]

Thx voor de info.

Zeer leerzaam, alleen 1 vraagje ;

...omdat ze de echte misbruikers (mensen die 24/7 hun volle 40Mb/s vol trekken) liever van het netwerk schoppen.....

Waarom "echte misbruikers"?
Volgens mij maken zij juist optimaal gebruik van de bandbreedte waar ze voor betalen.

[JaFFoG]

Zij betalen voor een abonnement waarin een Fair Use Policy (FUP) staat gedefiniëerd. Als deze gebruikers inderdaad 24/7 met volle snelheid downloaden dan worden zij op basis van de FUP als "misbruikers" gelabeld. Feitelijk is dat volkomen terecht, het staat immers in de voorwaarden waarmee akkoord is gegaan.

Als de gebruiker het hiermee niet eens is, dan dient deze over te gaan naar een provider die geen gebruik maakt van een FUP.

[Daimanta]

"Zij betalen voor een abonnement waarin een Fair Use Policy (FUP) staat gedefiniëerd."

Dat is om de hete brij heen dansen. Wat is een FUP? In feite is het een verkapte datalimiet die bij niemand bekend is. Wanneer overtreed ik de FUP? 50 GB? 100 GB? 200 GB? Wanneer de provider het zegt? En is het toegestaan om zulke vage termen te hanteren?

[Ulysses]

In een FUP wordt heel duidelijk gesteld wat Fair Use inhoud, het betekent dat je niet verhoudingsgewijs dusdanig veel van het netwerk gebruik maakt dat je andere gebruikers daarmee benadeeld of onevenredig het netwerk belast. Volcontinu je volledige bandbreedte trekken is dus een overtreding daar van. De provider richt een netwerk vaak immers zo in dat nooit iedereen altijd tegelijk de beloofde snelheid kan halen. In wijken waar overcapaciteit is betekent dit dat Fair Use nog procentueel veel gebruik van de totale capaciteit kan zijn, in drukkere wijken, waar meer mensen gebruik maken van het netwerk, zal Fair Use minder betekenen. In feite komt het dus neer op de maximale capaciteit van het netwerk, gedeeld door het aantal gebruikers, met aanpassing voor de snelheden van diverse abo's.

[TheCapK]

Als je 40Mbps 24/7 voltrekt kom je aan 432 GB per dag. Dat lijkt me toch wel over een FUP heengaan.
Rekensom: 40 Mbps/8 = 5 MBps is per minuut: 60x5=300 MB
Is dan per uur 60x300=18.000 MB (ofwel 18 GB per uur)
Is dan per dag dus 24x18=432 GB
Als je in Februari zou beginnen hiermee heb je het dus over 12096 GB voor die maand.
Ik weet niet wie er zoveel binnenhaalt maar ik kan me niet voorstellen dat die een onschuldige gebruiker is. Dan heb je, zelfs al gaat het om Full HD kwaliteit, tijd te kort om alles te kunnen zien. Verder zal je dit niet op een normaal systeem op kunnen slaan, zo veel systemen zijn er niet die meer dan 12 TB aan opslag hebben, dus als je nu zo iemand voor me kan vinden die dit puur als hobbyist doet...!

[PegOpDeWeg]

Hmm bij xs4all zit ik gemiddeld rond de 500GB per maand. Veelal door series in HD en streaming video's van uitzending gemist enzo die mijn vriendin bekijkt 's avonds, hele dag streaming audio en veel online gaming. Dit is al jaren zo, en nog nooit een probleem gehad.

Dus ik neem aan dat een gemiddelde FUP wel 600GB per maand is lijkt mij?

[FragFrog]

In Nederland zijn (nagenoeg) geen datalimieten dankzij fair-use-policies. Feitelijk houdt dit in dat je wel flink mag downloaden, maar niet bovenproportioneel meer dan de gemiddelde gebruiker.

Nu schoppen ze je heus niet zomaar van het netwerk als je een maandje heel veel binnen trekt, maar als je continue op je max zit te downloaden belast je hun netwerk veel meer dan de gemiddelde consument - en daar is je prijs en contract op gebasseerd. Daar kun je nog wel eens een waarschuwing voor krijgen, al heb ik het van Ziggo nog niet gehoord.

Overigens kan ik het (uitstekende) verhaal hierboven bevestigen: toen ik me bij @home aanmeldde kreeg ik een modem thuisgestuurd waar ik niet mee online kwam. Diagnostische gegevens waren allemaal prima, maar geen internet. Na een half uurtje in de wacht te hebben gestaan moest ik m'n MAC adres doorgeven, het modem resetten en werkte het daarna wel ineens

[TD-er]

Daar kun je nog wel eens een waarschuwing voor krijgen, al heb ik het van Ziggo nog niet gehoord.

Een oud-huisgenoot haalde vaak op hetzelfde moment van de dag een flinke sloot data binnen. Hij heeft daadwerkelijk een telefoontje van Ziggo (toen @home) gekregen met het verzoek of dat ook later op de avond zou kunnen.
Dat zou je als waarschuwing kunnen zien, al was het in zijn geval gewoon in goed overleg.

[sHELL]

Ik denk dat het eerder te maken heeft met het feit dat de hele straat ineens opbeld dat hun internet traag als bagger is en dat ze dan gaan kijken wat er aan de hand is.

Als dus blijkt dat een nieuwe gebruiker de reden is waarom er ineens 30 extra man in de wachtrij van de helpdesk staan dan gaat ze echt wel bellen.

Maar tja.. je hebt van die flapdrollen die een ftp server 24/7 aan de praat hebben, dan is het vragen om problemen en dan hoor je imho een hosting bedrijf op te zoeken.

[Mr_gadget]

Interessante uitleg. Geen wonder dat Ziggo zoveel problemen had, de inlogprocedure is gewoon te moeilijk!

[noes]

onzin:

Je sluit het modem aan
-modem zoekt netwerk
-modem en netwerk babbelen wat
-je sluit computer aan en drukt op home
-je wordt inloggegevens gevraagd
-die voor je in
-modem herstart zichzelf en is online

Makkelijker dan bij ADSL. Voor de gebruiker maar 3 stappen: aansluiten, aansluiten inloggen.

[CyBeR]

Makkelijker dan ADSL?

- Aansluiten modem op telefoonlijn
- Aansluiten PC op modem

Klaar.

[TheCapK]

En denk je dat je ADSL modem niet dit soort checks doet? Dit soort checks zijn vrij standaard. Dat je er niet veel van merkt omdat dit vrij snel gebeurt is wil niet zeggen dat dit niet gebeurt!

[freaky]

Niet echt. Meeste adsl modems melden nl aan via PPPoA, met authenticatie dus. Even een adres spoofen schiet dus niet op. Zonder authenticatie geen IP. Daarnaast is ADSL wat dat betreft een stuk slimmer. De bandbreedte limiet afleggen in de modem van de eindgebruiker is m.i. nl. zo lomp als het maar kan worden. Bij ADSL wordt je gepatched in de centrale met een bepaalde bandbreedte. Je kunt de firmware van die modem hacken tot je een ons weegt (oh wacht, dat hoeft niet eens, je mag je eigen modem gewoon flashen, zoveel als je wil..., en zo hoort het IMHO ook ) de centrale geeft je toch niet meer.

Bij Bbeyond en zo krijg je volgens mij een IP op basis van in welke poort je aangesloten zit in de centrale. Of uberhaupt het feit dat je aangesloten zit... Dat soort dingen is met kabel een stuk lastiger aangezien iedereen via dezelfde hoofdkabel naar de centrale gaat. Het is vanuit de centrale dus niet echt te zien in welk huis je zit.

[i-chat]

trouwens niet alle providers in nederland doen het zo, er zijn namelijk ook nog die PPoE gebruiken voordat ze een lease krijgen. al ben ik benieuwd of het overige (zoals up en down snelheden) - na zo'n hack wel mogelijk blijken. -

[TWeaKLeGeND]

Ik 'ken mensen die' geen UPC abbonnement hadden maar dan bijvoorbeeld wel 4 van die modems (SB4100/4200/5100/5200 Sigma en fiberx als ik t goed herinner aan firmwares) thuis hadden staan en die instelden op no limit, de behaalde snelheid was dan 22-25mbit down en 2,5mbit up. PER MODEM.

Een beetje goed de softwarematige router instellen (om uploads en usenet te loadbalancen) en er kwam ook daadwerkelijk 10mB/s download uit. Upload bundelen was moeilijk maar meerdere uploads werkte ook prima. (then again usenet loadbalancen is uiteraard ook downloads bundelen) 'mensen die ik ken' gebruikte toen dan ook meerdere usenet accounts voor 1 post daar er meerdere upload lijnen waren

Die 'mensen die ik ken' hebben overigens wel al 6-10 duizend euro's aan UPC afgedragen in de vorm van abonnementen hoor.

Of het nu nogsteeds kan, who knows, ik wacht zelf rustig af tot er een mooi glaslijntje komt OF tot UPC stopt met trafficshaping en knijpen (wat ze al sinds het begin van chello doen) en dan betaal ik graag voor een 120mbit lijn

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 17:50]

[Korben]

UPC doet niet aan knijpen. Als een uBR om bandbreedte verlegen zit omdat jij asociaal 120 mbps usenet of BitTorrent zit te pompen, dan zal dat minder prioriteit gaan krijgen om zo de rest van de abonnee's hun bandbreedte te garanderen. Het resultaat is dat jouw download langzamer gaat, maar dat is niet 'knijpen'. Als er meer genoeg bandbreedte beschikbaar is zal je download gewoon met volle snelheid binnenkomen.

[Saiya]

"Maar rechter, kheb simpelweg de instructie van het apparaat gevolgd... Mod-em"


Ontopic: Duidelijk met voorbedachte rade dit.
Gratis internet lijkt me wel illegaal, maar het de hardwarematige down/upl caps eraf halen of omhoog schroeven ook?
Je hebt het apparaat immers in je bezit, het is van jou. Besides... Er wordt sowieso met 4mbit/ 20mbit geadverteerd die je bijna zelden haalt... Als je dan de caps erafhaalt en dit keer wel de 4mbit/20mbit haalt dan moet het toch kunnen?

Tenzij je duidelijk boven de geadverteerde snelheden gaat.

[psychodude]

"Je hebt het apparaat immers in je bezit, het is van jou. Besides... "

Je hebt het niet in bezit, het is niet van jou. Je hebt het in bruikleen . Dat ding is en blijft eigendom van je provider.

[Robby517]

Ok je hebt hem in bruikleen, dan hangt het enkel af van hoe die term gedefinieerd wordt, een behoorlijk algemene definitie is volgens mij

"het ten volle mogen gebruiken van een voorwerp en het nadien in oorspronkelijke staat teruggeven"

dan staat het je toch perfect vrij de firmware te modden en na afloop van de leentijd het in oorspronkelijke staat (de oude firmware opnieuw installeren) terug geven.

om er maar even de auto-vergelijking bij te halen, als ik een auto in bruikleen dan mag ik toch perfect die velgen vervangen door 21"-bling-bling-gangstarap-velgen als ik nadien gewoon de originele terug opzet. Als daar dus bruikleen staat doe je echt niets verkeerd hoor.

[psychodude]

Onder de algemene voorwaarden, bij UPC althans, stond er wel bij toen de modem geleverd werd dat wijziging van instellingen niet toegestaan was . Ook onder de gewone algemene voorwaarden staat het volgens mij ook nog eens.

Dus ja, bij expliciete melding dat het niet is toegestaan dan is het gewoon niet toegestaan. Of je het daarna fixed of niet.

[Verwijderd]

om er maar even de auto-vergelijking bij te halen, als ik een auto in bruikleen dan mag ik toch perfect die velgen vervangen door 21"-bling-bling-gangstarap-velgen als ik nadien gewoon de originele terug opzet. Als daar dus bruikleen staat doe je echt niets verkeerd hoor.

En als je met deze gehuurde wagen verkeersovertredingen begaat zijn deze boetes ook voor jouw ook al is de wagen niet van jouw. Het ergste is hier niet dat de modem "gemod" wordt maar dat er misbruik wordt gemaakt van de diensten en infrastructuur die niet van jouw zijn.

[Robby517]

ja maar wat je dan illegaal doet is de wet overtreden niet het modden van de auto.
Als jij een auto koopt die slechts 70 rijdt en je drijft die op tot 120 dan rijdt jij nog steeds perfect legaal volgens jouw 'contract' met de overheid (wegenbelasting vs maximaal toegestane snelheid).

Overigens, als je enkel door het modden van de modem de beloofde snelheid behaalt dan zou dit volgens mij je recht zijn dit te doen want dan is het blijkbaar zo dat de isp moedwillig het contract niet nakomt.

[Verwijderd]

lees ff...

..Via de website kunnen Motorola Surfboard 5100/5101-kabelmodems worden gekocht waarvan de firmware is gekraakt...

[ThE_ED]

Maar als je nu van een externe partij een soortgelijke modem koopt? Mag dat dan niet?

[Kode_]

Vaak wordt een modem gratis bij een abonnement geleverd maar moet je hem terug inleveren wanneer je het abonnement stopzet. Vaak wordt die in feite dus aan je verhuurd.

[Eguna]

Je hebt het apparaat immers in je bezit, het is van jou.
Dat is niet helemaal zo, want, tenminste hier in Nederland staat er altijd 'kabelmodem in bruikleen'.
Als je je internet ook opzegt dan moet de kabelmodem weer terug.

Zowiezo, nooit handig om beperkingen binnen 'handbereik' van de gebruiker in te stellen, regel dat soort toestanden toch gewoon bij de centrale

[Verwijderd]

Bij telenet is dit anders

paar maanden terug mijn abo opgezegd, vroeg wat er met de versterker en de modem moest gebeuren.

"Laat maar staan voor eventuele volgende bewoners van het huis."

Bij Telenet worden je instellingen inderdaad ook "gepushed" naar je modem. Kan je dus niets verandere, of je moet je modem offline halen, instellingen veranderen, en dan op de een of andere manier een "write-enable" knopje afzetten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 17:50]

[bigbadbull]

je betaald er in principe wel een waarborg voor, maar ze komen het toestel zelf nooit ophalen

[Verwijderd]

Die waarborg hebben ze al even geleden 'omgezet' in een 'activatiekost'. met andere woorden: geen geld meer terug als je de modem naar de ruk helpt. Zij die nog wel een waarborg hebben betaald, kunnen indien ze het geld terug willen, die gaan binnengooien bij Telenet zelf in Mechelen.

[ikt]

Wat nou als je de maximale downloadsnelheid aanpast aan de snelheid die je hebt gekocht? Ik kan maar met 1.5MBPS downloaden, terwijl Tele 2 aan mij 20Mbit/s internet heeft verkocht. 20Mbit is 2.5Mbyte. Of ligt dit aan de afstand tussen de centrale?

[t_captain]

Niet helemaal vergelijkbaar. Bij de genoemde kabelmodems wordt de snelheid begrensd vanuit het kabelmodem i.p.v. de centrale. Bij ADSL zit de begrenzer in de centrale.

Daarnaast: je koopt "max 20 Mbps". Afhankelijk van de lijnkwaliteit kan je modem een lagere snelheid onderhandelen (vaak kun je de lijnsnelheid zien in het diagnostiek-menu van je ADSL modem). En je hebt geen gereserveerde bandbreedte, maar deelt de beschikbare bandbreedte met een boel anderen.
Beide factoren hebben invloed op de werkelijke downloadsnelheid. Not to mention de modem zelf, routers in jouw netwerk en je PC. Ik heb wel eens meegemaakt dat een virusscanner iets had gemanipuleerd in de Winsock laag waardoor de download performance echt bagger was. Dacht ook dat het aan mijn verbinding lag, maar na onderzoek door de provider en testen met een andere PC door mij bleek het toch wat anders te liggen

[Blaz0r]

offtopic:

Internet providers doen soms zelf vergelijkbare dingen.

Feiten:

Deze leveren vaak een abonnementen van lage snelheid voor bedrag x en een met hoge snelheid voor een hoger bedrag. Lieve klanten die de volle mep betalen krijgen door technische redenen een snelheid tussen deze 2 snelheden in. (4 Mb/s vs 20Mb/s en je haalt bv 10Mb/s)

Mening:

Door het niet leveren van het tussenliggende abonnement voor de bijbehorende prijs wordt de klant hier in het nadeel gesteld.

Als ik nu het lage abo neem en met een modem hack een hogere snelheid eruit haal betaal je te weinig maar als ik dit niet doe en een hoger abonnement neem betaal je te veel.

Ik weet dat overal staat maximale snelheid != snelheid die je haalt en ik snap dat dit een hele mooie truuk is om meer geld binnen te halen, maar persoonlijk vind ik dit niet heel eerlijk.

[danielsrje]

Er wordt altijd gezegd dat je de volledige snelheid niet haalt omdat dit technisch niet mogelijk is. Voor de 'topsnelheden' zou dat best kunnen - te ver vd centrale af, kniftige kabels in de straat, etc. Voor lagere snelheidsabonnementen kan dat technisch gezien niet - als je 10mb haalt bij een 20mb abonnement, dan moet een 4mb abonnement gewoon vol op 4mb lopen.
Zijn er gevallen bekend van mensen die niet de beloofde topsnelheid kregen, en na een modemhack wel?
Ik ken wel situaties van mensen die teruggegaan zijn naar een instapabonnement, in goed overleg met de provider, omdat de uiteindelijke snelheid erg laag was (locatie buiten de bebouwde kom), maar niet dat ze die snelheid alsnog konden halen door hun modem te hacken. Lijkt me niet dat providers expres jouw snelheid dusdanig molesteren dat je niet krijgt waar je voor betaalt

[Reactie gewijzigd door danielsrje op 23 juli 2024 17:50]

[Niemand_Anders]

Theoretisch zullen de meeste mensen ook gewoon de 4mbit halen. Als je over downloaden spreek zal dit eigenlijk altijd via via TCP/IP verlopen en dan heb je dus gelijk al te maken met met 4 bytes header informatie per packet.

Daarnaast als je MTU (maximum Transmission Unit) size verkeert staat ingesteld bijvoorbeeld 1500 bytes terwijl jouw provider 1492 aanhoud zorgt ervoor dat jouw ene packet op je modem verdeelt moet worden over twee packets. Die extra packets zorgen vrijwel altijd voor extra collissions waardoor TCP automatisch terug zal schakelen naar een langzamere snelheid.

De kans op collissions neemt ook toe naarmate er meer hops nodig zijn om de destination te bereiken.

Daarnaast zijn er ook nog steeds ADSL (en misschien ook wel kabel) providers welke nog steeds PPPoA of PPPoE gebruiken en dat betekend dat je dan met een extra (VPN) encapsulatie laag te maken krijgt.

Indien je modem (of router) traffic shaping ondersteund is het ook verstandig de maximum snelheid net iets lager te zetten dat je abonnement toestaat. Want ondanks dat je misschien netto maar net iets meer 90% van de maximale bandbreedte haalt kan het best zijn dat de rest opgaat aan headers en andere meta data.

[Verwijderd]

aanklagen is hier net zo zinloos als in amerika roepen dat je onschuldig bent , ze zullen je natuurlijk het modem niet meer toelaten, maar aanklagen is hier niet zo in, als in amerika

[Ook al Bezet]

Als je alleen maar zelf van een gemodde modem gebruik maakt misschien niet maar als je die dingen aan het verkopen bent? Ik denk dat je dan wel wat advocated op je stoep kunt verwachten. 't s voor die bedrijven toch een vorm van broodroof.

[thelightning]

Ik heb ook pogingen gedaan om dit te doen, en zit inderdaad ook bij ziggo.

Ik heb het modem compleet kunnen hacken en een compleet andere firmware erop gekregen. Helaas kon er geen verbinding gemaakt worden met het netwerk omdat wij op eurodocsis draaien.. niet op de standaart docsis.

[DarkJack]

heh, Telenet gebruikt ook Surfboard 5101 modems, vraag me af of ook zij zoals Ziggo zulke veranderingen kunnen detecteren. Ik weet immers dat Telenet vanop afstand de instellingen van de modem instelt omdat de modem connecteert naar hun TFTP server en zijn config binnenhaalt.

edit: YellowOnline was me voor

[Reactie gewijzigd door DarkJack op 23 juli 2024 17:50]

[Verwijderd]

vroeger kon je bij UPC ook een programma gebruiken die forceerde dat je een ander tftp config file ophaalt ipv. die je behoort te krijgen. dus bijvoorbeeld als je classic had kon je hem upgraden naar extreme.
Hier hebben ze een tijdje terug ook een stokje voor gestoken...