Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 35 reacties

Het Duitse Fraunhofer Instituut is een test begonnen van een navigatiesysteem dat geen gebruikmaakt van het signaal van gps-satellieten, maar van wlan's om de locatie te bepalen.

Wlan stadDe test wordt gehouden in de Duitse stad Neurenberg en Fraunhofer werkt bij het project samen met T-systems, IT2media en Map and Route. In dichtbevolkte steden kan het systeem nauwkeuriger zijn dan gps, volgens het onderzoeksinstituut. Om de dienst aan te kunnen bieden is een database nodig die de veldsterkte en de locatie van publieke of private draadloze netwerken in een stad bevat.

Bedrijven die een dergelijke database opbouwen, moeten deze wel actueel houden en regelmatig bijwerken. Ze zouden de kosten vervolgens terug kunnen verdienen met op locatie gebaseerde advertenties of met het bieden van andere locatiegerelateerde informatie, zo stelt het instituut voor. In Neurenberg worden onder meer diensten getest die het systeem gebruiken voor het oproepen van een taxi en voor het vinden van nabijgelegen restaurants, apotheken en parkeerplekken.

De gebruiker downloadt de locatiegegevens uit de database naar zijn pda, smartphone of ander draagbaar apparaat. Door vervolgens de veldsterkte van drie of vier wlan's te meten, kan een apparaat al berekenen waar het zich bevindt. Naarmate het aantal gevonden netwerken toeneemt, stijgt de nauwkeurigheid. "In steden waar je normaliter tot wel veertig verschillende draadloze netwerken vindt op elke willekeurige plek, zijn de resultaten exacter dan die van satellietnavigatie", aldus Karin Loidl van de marketingafdeling van Fraunhofer IIS Communication Networks.

Loidl benadrukt dat het systeem niet daadwerkelijk verbinding maakt met de netwerken, maar alleen de signaalsterkte meet. Volgens haar zal het systeem vooral aanvullend werken op bestaande navigatiesystemen aangezien het niet geschikt is voor gebieden waar weinig draadloze netwerken zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (35)

Dit bestaat toch al? Ik kan dit op mijn iPod Touch doen met Google maps, en toen ik gisteren op Amsterdam CS was wees hij ook Amsterdam CS als locatie aan.

Zie ook de Apple website:
Using some local Wi-Fi networks (if Wi-Fi is turned on), iPod touch finds your approximate location and gives directions from there.
Zo nieuw is dit ook weer niet. Tijdens mijn afstudeer opdracht heb ik een systeem gemaakt voor indoor navigatie, dit werkte ook op basis van wifi signalen. Hiervoor maakte we gebruik van de engine van Ekahau (dacht dat die uit 1998 kwam...)(http://ekahau.com/?id=4520). Dit systeem is dan wel primair voor binnen een gebouw bedoelt, maar kan ook worden gebruikt buiten een gebouw.
Ekahau wordt bijvoorbeeld ook gebruikt in Legoland in Denemarken om er voor te zorgen dat kinderen niet kwijt raken (met behulp van een wifi tag).
Het enige verschil met dit systeem is dat Ekahau niet voor grootschalige buitendeurs navigatie is bedoeld.

Edit: Nog even iets over onze bevindingen: Wanneer het systeem net was gekalibreerd kon je een goede nauwkeurigheid halen (2-3m). Maar externe objecten hadden hier een zeer grote invloed op. Wanneer de lift in het gebouw van verdieping wisselde werd de nauwkeurigheid al snel 25m. Dus ik vraag me af hoe ze dit willen oplossen met alle auto's, aangezien dat natuurlijk ook voor grote verstoringen zorgt.

[Reactie gewijzigd door Plaagje op 24 januari 2008 10:46]

'exacter dan gps'

ja, en hoe wordt dan bepaald waar je bent?
aan de hand van de te ontvangen wifi hotspots.
en hoe wordt bepaald waar die zijn?
ze brengen de lan's in kaart door rond te rijden met een auto met een (paar) wifi ontvangers in EN gaan die gegevens combineren met een _gps_ module in de auto om zo op te slaan waar die netwerken zich bevinden.

de informatie zal dus enkel 'exact' zijn aan het resultaat dat gps geeft als men zich ook op de weg bevind (op dezelfde plaats waar de auto reed)
ofwel daarvan afgeleid, maar ik denk niet dat dit hierdoor exacter word...

enneuh, dat dit al mogelijk is werd toch door apple aangekondigd, ze gaan het gebruiken in hun iphone/ipod touch.
dus maar hopen voor die gebruikers dat het wat werkt...

[Reactie gewijzigd door Keneo op 24 januari 2008 10:27]

Dus andere bedrijven verdienen straks geld aan mijn WLan? Deel de inkomsten dan ook maar mooi met mij, wel zo netjes, ik heb er namelijk ook voor moeten betalen.
Nee. Ze verbruiken noch je bandbreedte, noch je stroom. Jij kiest er zelf voor WLAN de ether in te slingeren. Dat anderen dit signaal passief op kunnen pikken en vastleggen en de resultaten vervolgens te gelde maken heeft met jouw investeringen niets van doen.

Ga je mensen straks geld vragen voor satellietbeelden waar jouw huis op staat? Daar heb je tenslotte ook voor moeten betalen...
Goed idee, ga ik meteen achteraan.

Maar even serieus, mijn WLan signaal is bedoeld voor mij en mij alleen. Net zoals mijn netwerk dat is. Als ik moedwillig verzuim mijn WLan te beveiligen dan is het nog steeds illegaal om daar ongevraagd gebruik van te maken. Net zoals draadloze telefoonsignalen afluisteren. Daar kiest men ook zelf voor, om die de ether in te slingeren. Maar dat ik het de ether in slinger wil nog niet zeggen dat ik het goed vind dat iedereen er maar gebruik van maakt.
Er is namelijk geen realistische manier om er voor te zorgen dat het signaal mijn huis niet kan verlaten.
En ja, er wordt wel degelijk gecommuniceerd met het WLan, ze moeten hem namelijk kunnen 'discoveren' en identificeren. Dat betekent dus dataverkeer heen en weer. Dat is dus *actieve* communicatie. Als ik daar geen toestemming voor verleen is dat oneigenlijk gebruik van een netwerk.
je kan niet normaal door een stad lopen zonder dood gegooid te worden door reclame, nu krijg je dit ook nog met je navigatie systeem.

ik vraag me alleen af waarom een wifi signaal beter werkt dan een gsm signaal als je alleen maar de signaal sterkte gebruikt om je positie te bepalen.
De GSM masten hebben een groter bereik dan WLANs, dus als je weet waar een enkele WLAN is kun je ongeveer bepalen waar je bent op een 10-20 meter nauwkeurig (ofzo), in tegenstelling tot de paar honderd meter (of km) van een GSM-mast. Met drie of meer GSM-masten werkt het ook wel, maar dit is weer een stuk(je) preciezer.
Aan de locatie van een enkele WLAN heb je vrij weinig. In dat geval krijg je namelijk een cirkel met de afstand tot het WLAN als straal. De ontvanger kan zich dus op elke willekeurige plaats op de omtrek van de cirkel bevinden.

Twee WLANS beschrijven allebei een cirkel met straal afstand tot dat ene WLAN. De twee cirkels hebben (of beter, kunnen hebben) twee snijpunten. Het aantal mogelijke plaatsen waar de ontvanger zich kan bevinden is dan teruggebracht tot maximaal 2 (de snijpunten van de cirkels). Invoering van een derde WLAN en je hebt er nog een cirkel bij. Deze drie cirkels hebben vervolgens maar 1 snijpunt, de locatie van de ontvanger.

Dan het probleem hiervan, in de theorie zouden drie zendsystemen dus genoeg moeten zijn voor een een eenduidige plaatsbepaling. In de praktijk werkt dit echter niet, waar een 'normale' cirkel een omtrekbreedte (zeg maar de breedte van de lijn van de omtrek) van oneindig klein heeft, is dat hier (natuurlijk) niet het geval. De signaalsterkte is geen absolute maat voor de afstand, en de nauwkeurigheid van bepaling van een locatie neemt dus toe met het aantal snijdende cirkels (WLANs).

Bovenstaande is natuurlijk niet meer en minder dan het principe van driehoeksmeting, maar misschien wel verhelderend.

Extra toevoeging, de onnauwkeurigheid van GPS vloeit voornamelijk voort uit het feit dat het nagenoeg onmogelijk is te bepalen waar de sat. zich absoluut gezien bevindt, het feit dat het signaal weerkaatst, vervormt en dus zo langer over (lijkt) te doen, met als gevolg een verkeerde indicatie van de positie. Daarnaast is het onmogelijk om de klokken tussen de sat en de ontvanger precies te syncen. De sat stuurt namelijk in het signaal de tijd van verzending mee. De ontvanger vergelijkt het met de tijd die de ontvanger bijhoudt, en de afstand is een maat van het verschil tussen de twee tijden.

Maar ik ga weer veel te offtopic, dus ik laat het hier verder bij.
Volgens mij omdat een GSM signaal alleen redelijk nauwkeurig is zodra er een actieve verbinding is met een GSM mast. En ook dan heb je eigenlijk bereik van drie masten nodig, voor een plaatsbepaling. Wifi lijkt mij altijd een actieve verbinding.
Voor een plaatsbepaling heb je toch altijd drie punten nodig... ook bij wifi.
Wifi werkt niet beter dan een GSM signaal, behalve dan dat er waarschijnlijk meer Wifi access points zijn dan GSM masten.

Probleem blijft natuurlijk dat de veldsterkte niet heel constant is maar door een muur plotseling van waarde kan veranderen. De vraag is hoe goed het systeem daar mee om kan gaan.
Die muur stond er ook al toen het access point 'in kaart' werd gebracht en dat zal dus geen probleem zijn. Het systeem is dan zeg maar geijkt op de aanwezigheid van de muur.

Je kan wel het systeem saboteren door met een groot aantal gebruikers de access points regelmatig aan de andere kant van het huis te zetten. ;)
Tenzij natuurlijk het AP gemeten was vanaf de andere kant van die muur, en er qua bereik gewoon een cirkeltje om heen is getrokken. Maar als er maar genoeg AP's zijn is dit wel uit te vlakken natuurlijk.
binnenkort als je gaat wardriven in de steden geen gps meer nodig ;) scheelt weer accu :)
binnenkort als je gaat wardriven in de steden geen gps meer nodig ;) scheelt weer accu :)
Was het doel van wardriven niet dat je de locaties van de accesspoints vastlegt in een database.
Nu ga je daarvoor een database gebruiken waar de locatie van alle accesspoints in vastligt om je positie te bepalen...

See my point? ;)

Ik kan me voorstellen dat de wifi AP's een middel kunnen zijn om een op GPS gebaseerd systeem extra nauwkeurig te maken in de stad, want puur op WIFI kan je niet navigeren, in buitenwijken en op de snelweg heb je dan een probleem, omdat je navigatie totaal geen idee heeft waar ie is :P

Ik vraag me wel af hoe ze de database met accesspoints up-to-date willen houden, volgens mij blijft die data nooit lang nauwkeurig, ap's komen en gaan, veranderen van naam etc.
Het lijkt me een prijzige opgave om elke week/maand het hele land door te cruisen en de database opnieuw bij te werken. Misschien dat betaald wardriven wel eens echt beroep kan gaan worden zo ;)
Dat bestaat al, heet Navizon. Die jongens betalen je via paypal als je AP's en GSM masten mapt met een GPS pda.
en volgens mij zit dat in de nieuwe iPhone en iPod touch software updates al geintegreerd. (Als ik me de Macworld keynote goed kan herinneren)
Ja maar dan moet wel WiFi aan en da's bijna net zo erg voor je accu. ;)
Kan interesant lijken, want in stede door de "onnauwkeurigheid" van de actuele GPS-Systemen (en mijn te hoge gemidelde snelheid ik beken) ben je gauw een straat voorbij, dan spreek ik niet over de grote axen dat valt wel best mee. Het is vooral in de kleinere straten dat dit probleem zich voordoet (geen of teweinig bereik etc).

Toch heb ik mijn twijfels over het commerciŽle success van dit project, ik denk nl. niet dat er iemand staat te wachten om nu ook nog eens reclame binnen te krijgen via zijn GPS,...
mij persoonlijk krijgen ze het niet verkocht dat staat vast.
In steden met hoge gebouwen lukt het vaak niet om (voldoende) satellieten (uit verschillende richtingen) te ontvangen. WLAN's misschien wel, maar het is immers ook een proef.
Als ze nu dit alles eens combineren.
en GPS en WIFI en GSM en in de toekomst Galileo en dat Russische systeem, dan heb je volgens mij een extreem nauwkeurige plaatsbepaling.
of verspring je van de ene kant van de stad naar de andere (de nauwkeurigheid van de Russen lijkt mij nu niet iets waar ik zou op vertrouwen) een km. verschil ginder achter maakt allemaal niet zoveel uit :)
Alleen heb je dan wel een vrij vors apparaat nodig..... en ook een flink zware batterij. Ansich met GPS,Galileo en Glonass zou je toch idd al een zeer nauwkeurige positie moeten kunnen bepalen. Hoelang zal het dan duren dat "schurken" staten hun geleide wapens er mee gaan uitrusten?
Och, op dit moment vervoeren ze ze ook al met auto's, daar kun je prima een Tomtommetje inbouwen.
Nauwkeuriger dan 5-10 meter, wat ik daar aan zou hebben als consument...geen idee. De iPhone gebruikt overigens al een combinatie van GSM en Wifi-bepaling. Dit is nauwkeurig genoeg om te weten waar je ongeveer zit, en samen met je hersens moet je dan toch je weg wel kunnen vinden, anders ben je teveel aan het vertrouwen op het apparaat en vergeet je hoe je normaal gesproken navigeert.
niet te vergeten compas en horloge

Ze weten dan, waar je bent, wie je belt, wie je emailt, waar je surft..

Ze, is ECHO, een amerikaans systeem
Zal je accu leuk vinden als je continu naar WLAN's aan het scannen bent.
leuk systeem, alleen houdt het wel op met werken bij een stroomstoring in een wijk (zeker de particuliere wlan's), deze komen gemiddeld toch wel wat vaker voor dan dat het gps systeem op zijn gat ligt....

maar voor de rest is het een leuke prototype zo, ze zijn er al jaren mee bezig met het ontwikkelen en testen ervan dus misschien dat ze nu ook datgene wat ze al jaren willen ontwikkelen kunnen afronden : gps systeem die in steden met veel hoge gebouwen (tunneling-effect) overschakelt naar wlan om de positie te bepalen...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True