'Wijziging blu-ray veroudert bestaande spelers'

Blu-ray-spelers die na 31 oktober op de markt komen, moeten BD Java ondersteunen. Door de wijziging zal een aantal eerstegeneratiespelers wellicht niet alle features van hd-films meer kunnen weergeven; de rolprenten zelf kunnen evenwel gewoon afgespeeld worden.

Omdat de methode voor het bijwerken van firmware niet is gestandaardiseerd - bij de hd-dvd-standaard gebeurt dat via een speciale ethernetport - zal een aantal oudere blu-ray-spelers mogelijk niet aan de nieuwe standaard kunnen voldoen. De BD Java-programmeertaal wordt gebruikt voor bepaalde special features zoals het kunnen weergeven van beeld-in-beeld. Hoewel de early-adopterblues ook bij bezitters van hd-dvd-spelers optreedt, is er bij dat formaat met HDi wel zorggedragen voor een gestandaardiseerde programmeertaal. De standaardisatieperikelen bij blu-ray noopten Warner er al toe om enkele grote titels alleen in het hd-dvd-formaat uit te brengen, en met de blu-ray-release te wachten tot de opname van BD Java is geformaliseerd. Naast de programmeertaal is ook een minimum geheugencapaciteit van 256MB verplicht gesteld. Voor spelers met netwerkmogelijkheden wordt dat 1GB, zodat die ongestoord films kunnen downloaden terwijl er tevens eentje wordt afgespeeld.

Van Ling, die voor veel populaire dvd's de menu's en andere extra content maakte, uitte eerder zijn ongenoegen over het gebrek aan standaardisatie bij blu-ray, en stelde dat sommige fabrikanten enkel het minimum aan mogelijkheden bieden terwijl anderen hun machines volstouwen met alle mogelijke features. 'Ik zou niet moeten hoeven te weten wat iedere afzonderlijke speler kan. In plaats van mijn creativiteit in te binden tot het niveau van de minst toegeruste speler wil ik gewoon content kunnen maken die blu-ray's mogelijkheden ten volle benut'.

Reacties (98)

[simplicidad]

Niemand die er de artikels leest voor men ze submit?

All players released after October 31 must hold a minimum 256MB of persistent memory storage

Waar zie je iets over ram ? Persistent Memory Storage zoals in een HDD De PS3 komt met een HDD van 60gb dus die opmerking slaat totaal op niets

[Tijger]

Een HD is geen persistent memory.

[simplicidad]

Ah neen wat is er niet persistent aan ? Waarom zou het er niet aan voldoen ? Kun je op een harde schijf niet downloaden !? Denk toch eens 2 minuten na.

[humbug]

Voor spelers met netwerkmogelijkheden wordt dat 1GB, zodat die ongestoord films kunnen downloaden terwijl er tevens eentje wordt afgespeeld.

Het lijkt mij dat een HD film iets meer is dan 1 GB. Deze 1GB heeft dus overduidelijk géén betrekking op de opslagcapaciteit maar is nodig als buffer, Hiernaast moet de data ook nog ergens worden opgeslagen dat kan een harddisk zijn, maar ook een locatie op het netwerk.

Blijkbaar gaan de ontwerpers van BR er vanuit dat een BR film maximaal 256MB aan geheugen gebruikt tijdens het afspelen en dat het downloaden, bufferen en verwerken door de speler ook nog een 768MB kost.

Virtueel geheugen is dan geen oplossing aangezien de afspelende BR film al (maximaal) de volledige 256MB nodig heeft, Ga je swappen, daalt de performance van de speler dramatisch en dit betekent vrijwel altijd dat er problemen met de beeldkwaliteit zullen optreden.

Dus misschien eens geen 2 maar 3 minuten nadenken....

[simplicidad]

Waarom zou een BR stream persee gebufferd moeten worden in het werkgeheugen ?

(Neen dat is een serieuze vraag, ik weet het persoonlijk niet)

Daarintegen spreekt iedereen over RAM terwijl het oorspronkelijk artikel er totaal geen melding van is.

[Verwijderd]

Humbug:

Het originele artikel zegt:
The addition of BD Java is not the only new requirement for Blu-ray players this fall. All players released after October 31 must hold a minimum 256MB of persistent memory storage. Those with network options will have to have 1GB of memory to support Web downloads.

Het gaat hier dus wel degelijk om Web downloads en de opslagcapaciteit ervoor. Dit gaat hem vast ook niet om hele films, maar om bijvoorbeeld trailers. Die 1GB gaat dus wel degelijk om opslagcapaciteit volgens het bronartikel.

[Shiver23]

Dus de PS3 voldoet wel aan de eisen. BD-Java doet het ook al vanaf het begin op de PS3.
Lekkere toevoeging van tweakers.net redactie die onjuist is.

[dangerpaki]

beetje vaag. of bedoelen ze daarmee misschien niet een hd maar dat het geheugen ingebouwd moet zijn en niet een of andere verwijderbare usb stick is van 2gb

[Verwijderd]

Nou, dan kunnen al die achterlijike menu's niet goed afgespeeld worden. Dat zal de meeste mensen niet boeien hoor, die ergeren zich alleen maar aan al die zooi die je moet doorlopen voordat de film begint. Reclame is daar een deel van, overdreven menu's ook.

En extra's als beeld in beeld en meerdere cameraperspectieven: dat ondersteund DVD (gedeeltelijk) ook. En welke film gebruikt dat nu? En als een film het al gebruikt, welke kijker gebruikt het? Vrijwel niemand lijkt me.

[Verwijderd]

Dit is nou precies het geneuzel waarom een nieuwe ontwikkeling moeilijk van de grond komt tegenwoordig.
Goedkoop is duurkoop zeggen ze wel is..
Maar in deze tijd is het risico van Duurkoop = Duurkoop veel groter....

*dit moet toch slecht nieuws zijn als je net een blueray speler voor 1200 eurie heb gekocht.,.

[Verwijderd]

Dat is nu precies de reden waarom steeds meer mensen de kat uit de boom (gaan) kijken!

[IJsbeer]

Dat is 1 reden. Een andere reden is dat spul tegenwoordig prima zat zijn. Waarom zou ik overstappen naar HD / Blu-Ray als het beeld op mijn 24" TV prima zat vindt?

[Verwijderd]

Err... met die resolutie?

Ik vond vroeger ook m'n commodore 64 met 16kleuren realistische fotos bevatten [strippoker!]. Totdat je er iets beters naastzet, dan kan je niet geloven dat je daar ooit naar keek. Of zie Doom1, fantastische graphics... Tja.

[JDx]

Pfff dat valt best mee, hoe vaak kijk jij de extra's van een DVD?

Ik eigenlijk nooit, enige waar ik op wacht is wanneer die HD-DVD dan wel BR-discs in de videotheek liggen!

[Verwijderd]

Als ik van een film genoten heb, kijk ik graag nog even naar de extra's.

En de nieuwe bond, Casino Royale is al op BR uitgebracht. Met nog een aantal titels.

[Max|IA²]

Maar in deze tijd is het risico van Duurkoop = Duurkoop veel groter....

Geenkoop=nooit miskoop

Vroeger had ik altijd koopneigingen als iets nieuws op de markt kwam. Nu koop ik echt geen 1e generatie produkten meer. Effe wachten en je krijgt veel betere produkten waarvan de meeste kinderziektes eruit zijn en nog eens veel en veel goedkoper.
Geduld is een schone zaak.

[Verwijderd]

Ammaaaii... kan dat zomaar?

Ik blijf nog minstens een jaar of 3 (of 5?) bij DVDs. Die next gen formaten zeggen mij niks en mijn DVDs zien er nog heel goed uit op mijn upscaled DVD player.

Binnen 5 jaar kost een HD-DVD player waarschijnlijk 100 euro

[Verwijderd]

Binnen 5j bestaat HD-dvd formaat niet meer, waarschijnlijk... In dat opzicht was Blu-ray aan de winnende hand.

De lol is dat je nu investeert in je hele video collectie in dvd's om te zetten, en dan kan je weer betalen om ze in Nxt-gen schijfjes/blokjes/onlinelicenties om te zetten. Een tijdje kijk je dan nog naar je oude spul [casettes, anyone?] maar dan vergeet je het gewoon en koopt degenen die je mist, opnieuw.

[TheCapK]

Maar BR maakt zichzelf hiermee weer minder populair waardoor de verkopen weer kunnen stagneren.
BR aan de winnende hand? We zullen nog maar ff wachten voor we daar iets over gaan zeggen.
De kans wordt steds groeter dat het uiteindelijk gewoon een ander formaat wordt.

[Tha Ra]

Wie gaat er dan ook nú een BD-speler kopen. Wacht liever totdat ze goedkoper zijn. Er zijn toch nog bijna geen titels voor.

[Verwijderd]

Bijna geen titels? Onder welke steen kom jij vandaan?

http://www.blu-ray.com/movies/top.php

[humbug]

Wandel de gemiddelde mediamarkt binnen en tel eens de titels die daadwerkelijk in de schappen staan. Ga daarna naar de DVD afdeling en probeer hetzelfde te doen......

[Mr. Freeze]

import regio 1 en zonder ondertiteling, ja. Niet echt boeiend dus.

[Verwijderd]

@humbug: sinds de introductie van de PS3 in Europa is dat aantal anders hard aan het stijgen. Maar het blijft een kwestie van vraag en aanbod. Media Markt gooit haar schappen echt niet vol BD's als niemand ze kan afspelen.

Verwacht tegen het einde van de zomer dat er toch zeker prominente shelve-space aan BD wordt gewijd en dat consumenten ook actief naar BD gepushed worden. Tenslotte is de PS3 een geweldig goedkope BD speler (en hij speelt nog games ook ).

[Verwijderd]

Dat is wel heel optimistisch, ik denk dat de mensen zowel nu als aankomende zomer nog steeds de kat uit de boom kijken en dat zowel HD-DVD als Blu-Ray nog geen voorsprong zal krijgen.

Nog lang niet iedereen heeft geld voor HDTV + Blu-Ray speler (zoals de "goedkope" PS3), de DVD speler doet het voorlopig nog goed genoeg.

[Verwijderd]

Wat had je gewild? Dat er NU al evenveel titels zijn voor BR?

[Verwijderd]

Waarom hadden we hier vroeger met LP's, cassettebandjes en videorecorders nou nooit last van?

(Cd's gingen nog net goed, totdat een of andere joker zei "ik heb een goed idee, laten we ons niks meer van de specificaties aantrekken zodat we beveiligingen kunnen toevoegen!"...)

[Dreamvoid]

Waarom hadden we hier vroeger met LP's, cassettebandjes en videorecorders nou nooit last van?

Haha, kort geheugen zeker? Een korte bloemlezing van wijzigingen die early adopters in de kou lieten staan:

Tape: Dolby B, Dolby C, CrO2 (Type II) en Metal (Type IV) tapes, C110 speeltijd (sloopte menig oude speler). En de eerste cassettespelers waren enkel mono.

LP: bakeliet, 78 rpm, 33 rpm, mono, stereo

VHS: S-VHS, D-VHS, W-VHS, ArVid, M, M-II, en natuurlijk SP en EP/SLP speeltijd.

[knirfie244]

Komop, bij VHS gooi je met termen die niets met het origineel te maken hadden:

D-VHS, een videorecorder die een mpeg2 stream opslaat op tape, toevallig is hier dezelfde tapeformaat als (S-)VHS voor gekozen.

W-VHS, HD videorecorder alleen geproduceerd door JVC en gebruikte totaal andere tapes.

ArVid: een data opslag systeem voor VHS tapes, en ja, een ArVid unit kon je gewoon aansluiten aan elke standaard videorecorder (via composiet).

M en M-II hebben verder ook weinig met VHS te maken, dit waren professionele tape-recordingsystemen die al uitkwamen ten tijde dat Sony en Philips nog Betamax en V2000 produceerde, als je zo je lijstje gaat vullen kan je die 2 er ook wel meteen bij noemen.

[Dreamvoid]

M, M-II, D-VHS, W-VHS, ArVid en Digital-S (die was er ook nog!) gebruikten allemaal dezelfde VHS-tape behuizing. Beta en V2000 waren heel andere systemen met compleet andere form factor tapes, maar de hele voorgaande lijst zijn toch echt afgeleiden van VHS (al zijn de meesten behoorlijk obscuur, moet ik toegeven). Maar mijn punt was: sinds jaar en dag wordt er gerommeld aan de "1e generatie" standaard, en waren de early adopters niet voorbereid.

[Roland684]

Vooruit dan, dan nemen we mono en stereo (=op een mono recorder vaak geheel geen geluid en andersom) en longplay. Een ook bij VHS is een copieerbeveiliging toegevoegd (macrovision geloof ik) die voor veel problemen zorgde op bestaande spelers

[PD2JK]

Zolang je CD's koopt met een 'Red Book' logo, is er niets aan de hand. Dit logo dus.

[Verwijderd]

Dat zijn dan ook geen CDs meer.

[ATS]

Maar zo worden ze wel verkocht...

[SuperDre]

@ATS: Nee dat is niet waar, want die CD's hebben geen CD-audio logo meer...

[beantherio]

Wat ik er altijd van heb begrepen is dat het gebruik van het cd-logo dan niet meer toegestaan is en dat het ook geen cd meer genoemd mag worden. Maar overtredingen van die regels door platenmaatschappijen werden voor zover ik weet niet of nauwelijks bestraft door de cd-patenthouders.

[cappie]

Maar zo worden ze wel verkocht...

Hehe.. als je de platenmaatschappijen moet geloven valt deze stelling ook wel mee

[Andros]

Analoog vs digitaal, opkomst van een groot wereldwijd netwerk waardoor de fabrikant het apparaat zelf in de gaten kan houden (het zogenaamde "internet")...

[Verwijderd]

Leuk voor de mensen die net een dure speler hebben aangeschaft...
Proberen de producenten early-adopters af te schrikken ofso? Van de early-adopters hangt toch een deel van het succes af.

[Verwijderd]

Nee, dat is het risico van een early adopter zijn. Je beta test (je moet nog flink bijbetalen ook) de producten voordat de grote massa eraan begint. Jammer maar helaas.

[De Priester]

Dit is dus exact de reden waarom ik afwacht met het kopen van een BR of HD speler. Ik wacht liever tot alle foutjes uit de systemen zijn, want laten we eerlijk zijn het was voor beiden een race om snel te zijn. Hopelijk gaat er een systeem ten onder en hoef ik de keuze over een jaar niet te maken maar is er slechts één opvolger. Ik ben nog behoorlijk tevreden met mijn dvdspeler en bijbehorende collectie dvd's, heb daar zoveel geld ingestoken dat ik zowiezo weinig te vieren heb met de komst van weer een nieuw systeem. Uiteraard is het prachtig dat de technologie weer een stapje verder is maar ik heb genoeg geld uitgegeven en wacht nu wel af om te zien wie de winnaar is en tot alle foutjes en updates klaar zijn.

[Verwijderd]

@ Priester

Waarom moet er een merk ten onder gaan? het is gewoon afwachten tot er hybride spelers uitkomen, net zoals nu alle dvd spelers zowel dvd- als dvd+ afspelen. Volgens mij kunnen ze best naast elkaar staan.

Lullig idd voor de mensen die net een bluray speler van 1000 eurotjes hebben gekocht..

Edit:
linkje: nieuws: LG komt toch met hybride blu-ray/hd-dvd-speler

[harrytasker]

Gelukkig is dit bij de HD-DVD allemaal beter geregeld in de standaard, naast verplichte ondersteunding voor HDi moet ook elke speler standaard een ethernet aansluiting hebben!!
Zo, maar ff 2 punten die stukken beter geregeld zijn dan bij Blu-ray, daarnaast is ook de prijs stukken beter, helaas heeft Sony bakken met geld en in het verleden een paar grote filmstudios opgekocht die dus nooit op HDDVD gaan uitbrengen, jammer voor de consument aangezien Blu-ray op technisch gebied slechts een plus punt boven HD-DVD heeft en dat is de capaciteit.....

[CodeCaster]

Dat enorme pluspunt qua opslagruimte valt ook wel mee; je hebt een TV van zo'n 2 meter doorsnee nodig om het verschil tussen 15 en 20 GB te zien bij een film van 2 uur.

[da_grum]

tot zover "de PS3 als goedkope blue-ray speler" ook lullig voor sony, verkopen ze die consoleal met verlies, en is die ook een van zijn voordelen kwijt ....

[Black Sparrow]

Hij blijft nog steeds de films afspelen, alleen kan de PS3 bepaalde extra's niet weergeven. En dat geheugen is dan waarschijnlijk iets wat Sony in de volgende rivisie gaat veranderen?

[Andros]

Wederom: lekker voor de mensen die net een nacht in de kou hebben gestaan voor dat ding. Ik koop niks meer met de launch, mij veel te riskant...

[Strebor]

Ik denk dat het voor de PS3 reuze zal meevallen. Die 1GB geheugen is waarschijnlijk gewoon bedoeld als een cache, waarin extra van het internet gehaalde content zal kunnen worden gestopt. Wedden dat de 60GB harddisk in de PS3 dat probleempje oplost. Verder is de PS3 voorzien van een netwerk aansluiting en komen er continu nieuwe games voor uit. Zowel via nieuwe games, als vis het internet zal de gebruiker zijn PS3 helemaal up to date kunnen houden, dus ook de BluRay speler in de PS3.

[stewie]

en die spelers hebben geen HDD, terwijl de PS3 dat well heeft.

je kan 10GB virtual memory aan maken op alle PS3 als het moet

[humbug]

Of je virtueel geheugen kan aanmaken in de PS3 hangt sterk af van het hardware ontwerp en het OS van de PS3. Het kán heel goed mogelijk zijn, het kan ook botweg niet gaan werken.

Maar even afwachten hoe sony op dit bericht gaat reageren.

[Neo_revisited]

De Sony Playstation3 is gewoon een BD-J speler. Deze speler ondersteund alle functies die Blu-Ray Disc Java te bieden heeft. Er hoeft zelfs geen update voor geïnstalleerd te worden. Sterker, het is nog niet eens bekend of er wel één Blu-Ray speler is die niet, ook niet na een firmware update, zal werken. De meeste spelers zijn namelijk al geschikt of anders geschikt te maken. Omdat er geen standardisatie is afgesproken bestaat het risico, maar blijkbaar hebben de Blu-Ray fabrikanten zelf vooruit gedacht en ondanks dat het geen standaard is toch de mogelijkheid geïmplementeerd. De link naar BD-J, http://en.wikipedia.org/wiki/BD-J die nota bene in het topic wordt vermeldt laat duidelijk zien dat de Sony Playstation3 een BD-J supported speler is. Er is geen kopje unsupported aanwezig, omdat die nog niet zijn ontdekt of er wellicht niet zijn.

[De Priester]

@ TimDux

Ik denk zelf dat er een merk ten onder moet gaan omdat ze elkaar eruit willen werken. Ik heb laatst iets gelezen en volgens mij ging het over Samsung die de bouw van haar Hybride spelers had stopgezet. Ik betwijfel of er veel hybride spelers komen aangezien deze twee concurrenten er redelijk veel aan doen om elkaar eruit te werken. Bij dvd + en - lag het net even wat anders de meeste consumenten wisten het verschil nauwelijks en zelfs in sommige winkels was er geen duidelijk antwoord. Bij BR en HD dvd zijn er redelijke verschillen en is er ook een redelijke merkstrijd gaande, dus ja ik denk dat er slechts eentje over blijft. Wellicht dat er eentje een niche in de markt opzoekt en daar de winst probeert te halen terwijl de ander de reguliere markt behoudt maar beide partijen zijn redelijk hongerig

[De Priester]

@ Qorne

Ik denk dus ook dat het mogelijk kan zijn dat de BR uitsluitend voor de games (niche) zal zijn maar wellicht de strijd op de reguliere markt verliest. De omzet zal dan komen uit de verkoop van de Ps3 games. De strijd tussen HD en BR om de reguliere markt zal vast niet in vrede eindigen maar met de nederlaag van een van beiden (ook een soort van vrede )