Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 28 reacties
Bron: Raskin Center

Jef RaskinGisteren is in CaliforniŽ Jef Raskin overleden. Deze wiskundige, muzikant, componist en professor was de ontwerper van de Macintosh-computer. Toen hij in de jaren '80 in dienst was bij Apple, met werknemersnummer 31, ontwikkelde hij enkele revolutionaire computer interfaces, waaronder het 'click and drag'-concept. Hij noemde het systeem naar zijn favoriete appelsoort, de McIntosh en wilde hiermee een computer ontwikkelen die het de mensen gemakkelijk moest maken. Een goed ontwerp was dan ook een van zijn stokpaardjes en in 1982 richtte hij het bedrijf Appliance op. Na de Canon Cat ontwikkeld te hebben, richtte hij zich op cognitieve psychologie om onderzoek uit te voeren naar de perfecte gebruikersinterface. In 2000 verscheen zijn boek 'The Human Interface', waarin hij het ontwerpen van een interface tot een specialiteit maakte en niet langer zag als een bijkomstige taak voor de programmeur.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (28)

Sneu...niet echt oud geworden... :'(

Ongetwijfeld heeft de man zijn eigen inbreng gehad in het interface design van de Mac, maar is het niet zo dat de grafische interface met windows en muisbesturing initieel ontwikkeld is door Xerox (in het beroemde Paolo Alto Research Centre). Het MacOS borduurde voort op dat concept dacht ik. Uiteraard was het toen nog heel nieuw en was er nog zat aan te innoveren (doen we nu nog steeds). Het klinkt alleen altijd alsof Apple het heeft uitgevonden en dat is niet zo. Wel zijn zij de eersten die er de (commerciele) potentie van inzagen. Xerox dacht namelijk niet dat het interessant was om op de markt te brengen.
Maar ja...dat dacht IBM ook over PC's en Relationele Databases...
Het hele Xerox/Apple verhaal is hier te lezen. Bij mijn weten heeft Jef Raskin ook bij Xerox gewerkt, voordat hij bij Apple in dienst kwam.

Jef heeft het volgende gezegd m.b.t. het Xerox/Apple verhaal:
http://mxmora.best.vwh.net/JefRaskin.html

Een quote uit het eerstgenoemde artikel:
For more than a decade now, I've listened to the debate about where the Macintosh user interface came from. Most people assume it came directly from Xerox, after Steve Jobs went to visit Xerox PARC (Palo Alto Research Center). This "fact" is reported over and over, by people who don't know better (and also by people who should!). Unfortunately, it just isn't true - there are some similarities between the Apple interface and the various interfaces on Xerox systems, but the differences are substantial.
Hier staat ook dat Steve Jobs bij Xerox een demo kreeg van de Smalltalk ontwikkel omgeving. Verderop in het artikel staat ook dat Smalltalk een programmeertaal/omgeving was die (25 jaar geleden al) de schrijver tot op heden niet meer heeft gezien. Waar Java bekend om werd (garbage collection, Object Orientatie, platform onafhankelijk) had Smalltalk 25 jaar geleden al. De reden dat Smalltalk destijds niet is doorgebroken heeft denk ik te maken met de grote memory footprint voor die tijd (een MB was 25 jaar geleden erg veel geheugen, dit probleem had java ook). Tevens had het natuurlijk zoals java niet de internet hype mee. Er staan verhalen op internet dat Sun een licentie op Smalltalk wilde nemen om deze taal als "nieuwe" internettaal/omgeving te pushen. Het bedrijf waar de licentie werd aangevraagd zag ergeen licht in, en nu zitten we dus met Java opgescheept :-(.

Ik heb het geluk al jaren voor mijn werk te mogen programmeren in de geweldige echte OO taal/omgeving Smalltalk. Alles hierin is een object (ook een class is een (soort meta) object) en dat werkt gewoon heerlijk rechtlijnig en consistent. De class-library is veel beter opgezet dan die van Java. Een uitstapje naar Java vorig jaar (b)leek "back to basic". Ik geef toe dat het even wennen is met de syntax van Smalltalk, maar na een poosje wil je echt niet meer anders.

Kijk ook eens op http://www.whysmalltalk.com. Hier kan je ook links vinden naar verschillende versies van Smalltalk ontwikkelomgevingen (die nog steeds volop in ontwikkeling zijn)
Ongetwijfeld heeft de man zijn eigen inbreng gehad in het interface design van de Mac, maar is het niet zo dat de grafische interface met windows en muisbesturing initieel ontwikkeld is door Xerox
Dat klopt, het idee om bestanden en functies grafisch weer te geven was door Xerox ontwikkeld. Hoewel dit een enorm belangrijke vondst was, was het alles behalve klaar voor gebruik. Apple heeft het idee gekocht (Xerox zelf zag er, verbazingwekend, niets in) en met de visie van Jef Raskin en een aantal andere Apple medewerkers is dit verder uitgewerkt.
Grappige verhalen e.d. over Jef Raskin in zijn tijd bij Apple zijn te vinden op de site Folklore.org

Een interessante quote uit het verhaal 'Father of the Macintosh' is het volgende:
There's no doubt that Jef was the creator of the Macintosh project at Apple, and that his articulate vision of an exceptionally easy to use, low cost, high volume appliance computer got the ball rolling, and remained near the heart of the project long after Jef left the company. He also deserves ample credit for putting together the extraordinary initial team that created the computer, recruiting former student Bill Atkinson to Apple and then hiring amazing individuals like Burrell Smith, Bud Tribble, Joanna Hoffman and Brian Howard for the Macintosh team. But there is also no escaping the fact that the Macintosh that we know and love is very different than the computer that Jef wanted to build, so much so that he is much more like an eccentric great uncle than the Macintosh's father.

De invloed van Jef op de Macintosh wordt weleens overschat...
wacht eens even. Ietwat verkeerd mischien. De eerste compu van Apple met deze interface kan bij wel mac hebben genoemd, maar heette Lisa. Dus of hij heeft aan de Lisa gewerkt, en dus die interface verder uitgediept na het van Xerox gekregen te hebben, of hij heeft aan de MAC gewerkt, en slechts de LISA interface geporteerd.
Jef Raskin heeft alleen aan de Macintosh gewerkt. Maar binnen Apple waren de Lisa groep en de Macintosh groep erg gescheiden. Er was veel rivaliteit tussen de Macintosh groep en de rest van Apple (piratenvlaggen, etc.), want eigenlijk mocht de Mac niet zo geavanceerd worden als de Lisa. Dat dit toch gelukt is vooral aan Steve Jobs te danken, Jef had vooral een goedkope computer voor ogen.
gekregen is wel een heel mooi woordje hoor, eerder gejat.. zowel MS als Apple hebben van hun gejat.

voor mensen die er meer van willen weten moeten de film "pirates of silicon vally" en "the trumph of the nerds" maar eens kijken
http://imdb.com/title/tt0168122/
http://imdb.com/title/tt0115398/

edit:
de technologie van xerox was leading edge, ze hadden de beste mensen in dienst die er te vinden waren op de markt, zij waren de mensen die voor het eerst uit het zwarte gat kropen en bezig waren met een grafische interface en een raar doosje bedachten waarbij je een puntje op het scherm kon bewegen. grote beeldschermen in de jaren 80 terwijl de mainstream nog steeds achter een amber schermpje zat met een 9" ofzo.
Alleen zowel Apple als MS hebben het gewoon slim bespeeld en "keep your friends close but your enemies even closer" heel goed begrepen... en uiteindelijk weet denk ik bijna niemand wat xerox is, en apple en MS kent iedereen nog... ze hebben dus wel degelijk gejat.. ookal is alles goed te praten met de juiste bril op (kijkt even naar je tweakers cv.. Apple lover ;) )

edit2:
Uiteindelijk is Apple er een stuk beter vanaf gekomen en door de "gekochte" technologie is de Mac een hit geworden en heeft apple kunnen bestaan. Als apple deze zet niet had gedaan dan was er nog weinig over gebleven van Apple en moest steve waarschijnlijk weer voor Atari gaan werken.
maargoed gejat of niet gejat.. het was de best zet van apple laat ik het daar maar op houden, door deze zet zitten we nu grafische te werken en hebben we een muis en dat soort zaken.

ik hoop dat de meeste mensen weten dat MS en Apple nog steeds "samenwerken" dat is ook allemaal netjes op papier gezet, maar reken er maar op dat de mensen die van apple bij MS werken en andersom hele slimme lui zijn die meer dan alleen programeren doen hoor, uiteindelijk zijn het bedrijfs spionnen. .maar ze weten allebij dat ze van elkaar kunnen leren en dus nemen ze dat op de koop toe.
Wat betreft de juistheid van de film "Pirates of Silicon Valley"...

Dit is wat Steve Wozniak er over te vertellen heeft:

"WOZ: Apple worked with Xerox openly to bring their developments to a mass audience. That's what Steve portrayed Apple as being good at. Xerox got a lot of Apple stock for it too, it was an agreement."

Apple heeft er dus gewoon voor betaald!


bron: http://www.woz.org/letters/pirates/06.html
en een raar doosje bedachten waarbij je een puntje op het scherm kon bewegen
Als je met dat doosje de muis bedoeld dan moet ik je teleurstellen want die is niet uitgevonden door/bij Xerox

Die eer komt toe aan Douglas Engelbart.

http://inventors.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://web.mit. edu/invent/iow/engelbart.html
In het geval van Apple is gejat echter niet op zijn plaats. In ruil voor 2 keer een kijkje in de keuken heeft Apple Xerox in opties voor aandelen betaald. Tevens kwamen er veel (ontevreden) werknemers/onderzoekers van Xerox bij Apple werken.

[edit]
Tevens was het zo dat Apple door Xerox was uitgenodigd voor het eerste bezoek. Toen Jobs het idee kreeg dat ze alleen maar een 'executive demo' voor hem hadden in plaats van de echte goodies dwong Apple een tweede bezoek af.

[edit2]
Dus volgens jouw redenatie zijn ook alle laserprinterfabrikanten "dieven" omdat de laserprinter ook een ontwikkeling uit Xerox PARC was? Zodra men een overeenkomst heeft om technologie te delen maar de orginele ontwikkelaar er weinig succes mee heeft noem ik dat geen 'stelen'. Apple lover of niet ;)
ze hebben dus wel degelijk gejat..
Betalen voor iets en vervolgens gebruiken is geen diefstal.
Voor iedereen die te lui is om te zoeken naar wat Jef Raskin nog meer heeft gedaan is onder andere wat boeken schrijven. Ik heb hier naast mijn PC een boek van hem, waarin hij duideijk uitlegt wat een goede interface een goede interface maakt en hoe bepaalde dingen duidelijker kunnen bij programma's.

titel: een nieuwe visie op interfaceontwerp
ISBN: 90-430-0384-0

Voor mij een standaard werk voor iedereen die ooit iets te maken zou kunnen krijgen met interface ontwerp...
Voor mij een standaard werk voor iedereen die ooit iets te maken zou kunnen krijgen met interface ontwerp...
Zeker, dit is een belangrijk boek voor programmeurs, webdesigners maar ook industriele vormgevers.
Een goed voorbeeld is een gasfornuis, welk draaiknopje bedient wel pitje? Het lijkt simpel, maar toch vinden veel ontwerpers het onbelangrijk. Zet de gasknoppen in dezelfde configuratie als de pitten (vierkantje) en iedereen snapt het zonder na te denken.
Of mobiele telefoons, waarbij het belangrijker lijkt hoe de knopjes er uit zien dan hoe ze gegroepeerd zijn.

Lees ook: The Design of Everyday Things (amazon linkje)
Leest wat gemakkelijker weg dan The humane Interface van Jef Raskin. Het beste is om ze allebei te lezen!
Of mobiele telefoons, waarbij het belangrijker lijkt hoe de knopjes er uit zien dan hoe ze gegroepeerd zijn.
Amen! Het lijkt wel of 80% van de GSM's gewoon zijn ontworpen door Lego of de Teletubbies. Als het maar een leuk kleurtje heeft en er geil uitziet is het goed. De consument slikt het natuurlijk, want die willen leuke gadgets waarmee ze er interessanter uitzien als ze zijn. Geef mij maar een telefoon waar je mee kunt bellen en die makkelijk te bedienen is.

Geldt ook voor een boel programma's. Nog steeds een hoop mensen die looks belangrijker vinden dat useability... zonde... Al die skins voor bv FireFox. Er zijn maar een handvol (als het al zoveel is) die het werken er echt prettiger/duidelijker mee maken.
dit onderwerp word wel erg aan de technische kant besproken, je kan er toch ook wel even bij zetten waar deze man aan overleden is
uit de bron:
He had recently been diagnosed with pancreatic cancer.
Voor mensen die meer willen weten over Jef en zijn latere projecten (Canon Cat etc.), op de DigiBarn site vind je een audio interview en foto's.
Zo denk ik dan ook dat als een mens sterft die belangrijke zaken voor deze wereld heeft gedaan als waardig sterft.
Een mens is pas iemand als hij iets betekend voor een ander. In dit geval heeft hij vele mensen aangespoord om een computer te gebruiken door zijn interfaces.

Maar het leven is zoals het komt ... daarom moet je de tijd nuttig besteden en creatief bezig zijn om vooruitgang te garanderen voor jezelf en anderen.

Het voorbeeld is gegeven ...
Als ik het zo hoor is het tijd voor een speciale aflevering van Myth Busters...

Ik hoorde ook altijd dat Steve in de keuken van Xerox Parc hadden gekeken en de ideŽen over hadden genomen. Als ik er over nadenk lijkt me dat inderdaad stug, want Xerox was wel slim, maar niet helemaal gek. Er zullen best patenten aan vast hebben gezeten. Anywayz...een leuk geschiedenislesje is nooit weg.
Het boek heet niet 'The Human Interface'
maar 'The Humane Interface'
Het is overigens, hoewel een tikkeltje droog, erg de moeite van het lezen waard.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True