Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 40 reacties
Bron: Vlaanderen.be

IBM logo (vrijstaand)Op Vlaanderen.be lezen we dat IBM en de Belgische overheid een belangrijke deal hebben gesloten. Besloten is dat de Belgische scholen geheel kosteloos gebruik kunnen maken van IBM-software. De computergigant hanteert een filosofie waarbinnen het verbeteren van de levenskwaliteit en het vinden van technologische oplossingen door samenwerking met onderwijsinstellingen en non-profitorganisaties goed thuishoort. Met name internet- en intranettechnologieŽn zullen verspreid worden, maar ook communicatie-, groupware- en leertechnologieŽn zullen aan de scholen versterkt worden. Als laatste zal ondersteuning geboden worden om de docenten vertrouwder te maken met de nieuwe technologie.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (40)

jong geleerd, oud gedaan...

het is denk ik van software fabrikanten het slimste wat ze kunnen doen, gratis software aan scholen geven. Voor de volle prijs zullen ze het toch nooit kopen, en het kost de fabrikant alleen maar CD's. En wat belangrijker is, een jaar of wat later word er aan zo'n leerling gevraagd tijdens een sollicitatie 'met welke computer systemen kunt u overweg?' waarop het antwoord volgt 'eeehhmmm, ff denken... ah, ja IBM!'. En als je genoeg van deze ouder geworden kids hebt rond rennen, zal de zakelijke markt uiteindelijk ook gaan vragen om de software van IBM. Tis een lange termijn investering, maar zeker geen weg gegooide investering!
En precies om die reden moet invloed van het bedrijfsleven op het onderwijs verboden worden.

KPN biedt "gratis" adsl aan, MS geeft voor een schijntje studentenlicenties.
Nog even en je zit op de Hogere Coca-Cola Informatica Opleiding, en wordt de inhoud van je opleiding bepaald door Corporates, en heeft de boekhoudfraude bij Ahold nooit plaatsgevonden volgens de geschiedenisboekjes.

Doodeng dit.
Wat is er mis met dat het bedrijfsleven invloed heeft wat voor vakken en lesmateriaal er op scholen gebruikt wordt. Is het niet de bedoeling dat een opleiding je voorbereid op het bedrijfsleven? Toch wel handig als er dan vakken gegeven worden die je ook in het bedrijfsleven kunt toepassen }>
Je opleiding behoort je voor te bereiden op een rol in de maatschappij, en niet per se op het bedrijfsleven.
Cruciaal verschil.
Ken nog geen 'werklozenopleiding' terwijl werklozen wel degelijk een rol spelen in de maatschappij. Het doel van bepaalde opleidingen is duidelijk -> een HBO levert jonge professionals af aan het bedrijfsleven, een universiteit mikt meer op onderzoek etc. Dus zullen verschillende bedrijven verschillende scholen gaan sponsoren, met alle gevolgen van dien. Een bedrijf die alle scholen sponsort vind ik dan nog beter eigenlijk.
Bedrijfsleven in scholen moet kunnen, mits er voldoende controle op is. Het kan trouwens helpen om te vermijden dat scholen (en hierbij denk ik dan vooral aan hoger onderwijs, univ enzo...) ergens in een academische ivoren toren belanden en alle voeling met de realiteit verliezen. Per slot van rekening dient een opleiding ook om klaar te zijn voor het bedrijfsleven...
Als Belgische student wil ik hier toch ff op reageren, ten eerste vind ik dit een positief teken, Microsoft heeft in het Belgische onderwijs veel te veel macht.

Bij ons op school geld er sinds volgend jaar zelfs een no-open-source policy zodat PHP zal moeten verdwijnen.
In leuven daarentegen is het opensource voor zover het kan, OO.o, firefox als browser, shellservers voor studenten ...

Hier staat dat de communicatie, groupware- en leertechnologieen zullen geleverd worden, en ik neem aan (hoop) dat ze het hier hebben over het vervangen van het belachelijke blackboard systeem, op zich redelijk functioneel, maar totaal niet gebruiksvriendelijk, niet tov studenten en niet tov docenten die ik ook al heb horen klagen, bij ons word het weinig gebruikt door docenten, of door het secretariaat om bijvoorbeeld afwezigheden te melden van bepaalde docenten.

Laten we hopen dat IBM hier een sterke verbetering in kan brengen.
Dat gevoel ken ik. Hier op de de hogeschool (ik noem geen namen) is het al Mickeysoft wat de klok slaat. Het is zelfs zo erg dat de dienst informatisering bang is van de (kleine) linux user group die hier op de school bestaat.
Dus als IBM scholen wil sponsoren, dan vind ik dat een goede zaak. Mickeysoft doet het nu al, dus waarom zou IBM dat niet mogen?

wat troll?
Allť ze: in het informatiecentrum mag enkel IE gebruikt worden (omdat volgens hen andere browsers de server te zwaar belasten), ASP.net (PHP? nooit van gehoord) en ik k an nog wel een aantal zaken opnoemen. Het valt echt niet op dat de school door Microsoft gesponsord is. Zij die met andere programma's afkomen, worden maar vies bekeken. "en waarom kon je dat niet in X gemaakt hebben?"
Er bestaat op de school een kleine linux user group, wel die krijgen daar wat ouwe machines op wat op te prullen. De dienst informatiserig is zo bang (lees onbekwaam) dat zelffs poort X gesloten is zodat we apt-get .... niet kunnen uitvoeren. Dan moeten we gaan vragen aan de dienst informatisering of poort X niet even open mag omdat we iets proberen te installeren... met heel veel tegenzin wordt dat dan voor een halfuurtje opgesteld,...
Zoals ik al zei: scholen zijn nu al gesponsord door Microsoft, waarom zou dat dan niet door IBM mogen?
Het is een heel 'goede' marketing truc..
De dienst informatiserig is zo bang (lees onbekwaam) dat zelffs poort X gesloten is zodat we apt-get .... niet kunnen uitvoeren. Dan moeten we gaan vragen aan de dienst informatisering of poort X niet even open mag omdat we iets proberen te installeren... met heel veel tegenzin wordt dat dan voor een halfuurtje opgesteld,...
Op zich niets mis mee om je firewall dusdanig dicht te timmeren dat alleen de services waarvan de bedrijfs/school policy denkt dat ze gebruikt mogen worden, beschikbaar zijn. Ditzelfde geldt voor het installeren van applicaties: heeft iemand een applicatie NODIG dan is dat mogelijk (mits er licenties voor zijn en er een valide grond is voor de aanvraag van een applicatie etc.....) Systeembeheer van het bedrijf/school zal dan zorgen dat deze applicatie voor die persoon op de pc beschikbaar komt waarop hij aan het werk is. Dit kan zeer eenvoudig met distrbutie via centraal systeem op basis van een ldap authenticatie (AD, NDS, openldap etc....)

Ikzelf zou dan ook geen probleem hebben als een linux usergroep een bepaalde poort nodig heeft op de firewall om deze NA AANVRAAG voor een bepaalde periode te openen. (Dit zou zelfs gescheduled kunnen worden tot vaste perioden als blijkt dat de groep bijvoorbeeld wekelijks bijeenkomt.)

Dat de betreffende IT afdeling "bang" zou zijn door onwetendheid (zoals de wordt gesuggereerd) is triest als het om die reden gebeurd. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat als BEHEERDER van een netwerk je ALTIJD volledige controle wil hebben over wat er op het netwerk gebeurd. Bij mij zou HEEL VEEL mogelijk zijn op het netwerk, alleen pas NA aanvraag en toestemming of conform bedrijfs/school policy.
Inderdaad een redelijke PARANOIA, iedere redelijke netwerkbeheerder kan op IP basis de rollen uitdelen.

Is er voor jullie netwerk (zie ipadressen) een bepaalde setting nodig, dan kan deze gewoon uitgegeven worden zonder dat het overige netwerk hier last van heeft.

Wanneer dit niet kan of mogelijk is moet je die gasten een ijsje geven, zijn ze even zoet.
WAT!!!?? Een no-open-source policy? Volgens mij is dat een policy die formeel absoluut niet te handhaven is, het is een grove schending van je burgerrechten lijkt me. Dit moet je echt gaan aanpakken vind ik (maar wie ben ik?).
Tja, slimme move.. als ik programmeer doe ik dat in Visual Studio, in C++ of C#, gewoon omdat ik dat goed ken. Moet ik een mail server neerzetten dan zet ik Exchange neer, moet ik een webapplicatie ontwikkelen dan doe ik dat in .Net, wederom omdat ik dat goed ken.
Dus als die leerlingen leren werken met IBM server software en de IBM applicatie omgevingen, dan zullen ze later ook sneller voor deze producten kiezen en kan IBM cashen op deze investering.
Toch wel een grappig gegeven dat dit bij onze zuiderburen wel mag en een soortgelijks hier niet. KPN mocht niet een uitstekende deal voor adsl aan de scholen leveren, waarom mag dit dan wel binnen Europa?

Dit is op zich een heel mooi plan, maar ondermijnt wel elke markt werking die de economie heeft. Zo'n aktie is namelijk alleen mogelijk voor de zeer grote bedrijven. Als middelgroot bedrijf kan je dit niet veroorloven, waardoor je al meteen een concurentie achtertstand hebt. Ik geloof daarom ook niet dat IBM dit om een andere reden heeft gedaan dan een uistekende toekomst strategie. Immers waar mensen mee werken blijven ze meer werken en dwingen op die manier anderen ook om ermee te gaan werken. Dat is het principe waardoor Microsoft zo groot is geworden. IBM heeft dus eigenlijk niets anders gedaan dan goed gekeken bij Microsoft en de marktstrategie overgenomen. Slimme jongens.
Dit omdat ons onderwijssysteem anders ligt.
Ook zijn wij al jaren in zee gegaan met overheidssteun voor onze scholen meer de digitale toer op te krijgen (regering Verhofstadt nog dacht ik).
En omdat, en dat weet ik niet hoe het in Nederland is, ook al jaar en dag steun krijgen van Microsoft, om hun software in onze scholen te gebruiken, tegen toch wel wreed goedkope licenties.

EDIT: En wat KPN met IBM hier heeft te maken...ik zie het niet zo direct. Maar hier echter levert Belgacom wel breedband lijnen aan scholen. Toeval dat Belgacom ook nu net door de overheid beheerd wordt ?
Ik denk dat IBM hier meer uit haalt dan wat tot nu toe voornamelijk is genoemd (potentiele klanten klaarmaken voor je produkt). Door dit 'gebaar' van IBM kweken zijn namelijk ook goodwill bij de Belgische overheid en dat kan uiteraard weer gaan meespelen als de Belgische overheid nieuwe pakketen overweegt aan te schaffen.
Aangezien IBM een groot pleitbezorger is van Linux vraag ik me af of ze daar ook wat mee gaan doen. Gratis ondersteuning voor scholen die Linux willen ofzo. Of blijft het enkel bij het gratis ter beschikking stellen van IBM-software?
is soms ook the big blue een non-profitorganisatie geworden? ik zie niet in waardoor leertechnologieŽn(die voor het onderwijs alleen ontwikkeld worden) gratis verstrekken worden door een bedrijf.
Dit zorgt enkel voor een verlies post
Het is zo dat leerlingen met je software leren werken, en mensen zijn erg geneigd de software die ze kennen te blijven gebruiken. Ook heeft het als voordeel dat mensen met de naam IBM zelf in aanraking komen, dit omdat ze meer produkten hebben dan alleen deze software. En verder zijn ze misschien ook wel een heel klein beetje van plan om mensen te helpen :P
Jammer dat je er zo over denkt, dat je eigen zichtsveld beneveld wordt door jouw hebberigheid.

Cavey heeft daarentegen ook een punt, kan IBM de scholen zo afhankelijk maken om ze later een loer te draaien?
Het lijkt mij uitermate onverstandig om maar van 1 bedrijf afhankelijk te zijn, meerdere leveranciers is een pre om duidelijke redenen (voor de klant view of point uiteraard).

Gevallen Engel (of is het een Bengel? :P) heeft ook een duidelijk oog naar de toekomst: een goeie oogst zaai je vroeg.

Maar ook uit humanitaire redenen kan ik dit alleen maar prijzen, keep it up IBM :)
*pessimistisch denken*

lever eerst gratis diensten... die beter zijn dan << vul maar wat in >>

vervolgens wordt men afhankelijk van die diensten....

ga er geld voor vragen .... kassa?

(analoog aan de drugs wereld ... create a need... cash in)

[addendum]
en natuurlijk om Microsoft een hak te draaien omdat die ook van die el-cheapo scholen regelingen/licenties heeft en overal en nergens op de wereld allerlei software/hardware en kennis schenkt aan het onderwijs ....
Precies, ik zie ook niet in waarom je 'weer zo'n fijn stukje software van IBM' (Lotus Notes) ooit zou willen gebruiken. Het product rammelt aan alle kanten en veroorzaakt waarschijnlijk meer productiviteitsverlies dan elk ander stuk software.

De andere software van IBM is overigens ook niet helemaal geweldig. Veel van de software kan alleen in korte tijd gedeployed worden als je er een dure (IBM) consultant bijneemt. Ik heb IBM producten gezien die configuratie informatie over >5 webinterfaces, >10 configuratiebestanden en >5 configuratietools verspreid hadden :(

De IBM software waarmee ik te maken heb gehad kan wat betreft gebruiksvriendelijkheid en management niet tippen aan haar Microsoft equivalent. Wat natuurlijk niet wegneemt dat er vele verbeteringen mogelijk zijn op de Microsoft versies, maar helaas worden die over het algemeen niet door IBM geleverd (geen ervaring met Ecclips overigens).
Lotus Notes _O_

Ik gebruik het dagelijks, ontwikkel er ook applicaties voor, het is niet vergelijkbaar met relationele databases dus je moet ff wat dingen af leren en in het begin is het wat onwennig, maar dat wil niet zeggen dat het een slecht systeem is.

WebSphere _O_
Ok, de installatie is wat lastig, maar is er een alternatief ?
Het product rammelt aan alle kanten en veroorzaakt waarschijnlijk meer productiviteitsverlies dan elk ander stuk software.
Ken je SAP ? De eerste thin client-software die 256 Mb RAM vergt ;(.
De andere software van IBM is overigens ook niet helemaal geweldig. Veel van de software kan alleen in korte tijd gedeployed worden als je er een dure (IBM) consultant bijneemt. Ik heb IBM producten gezien die configuratie informatie over >5 webinterfaces, >10 configuratiebestanden en >5 configuratietools verspreid hadden
Tja, niet alle software wordt door simpel "next->next->next" uitgerold, we hebben het ook hoofdzakelijk over vrij geavanceerde middleware. Daar moet je soms een beetje bij nadenken en niet louter de Microsoft marketing hype na praten en lopen te blaten dat IBM Software de motor achter de services afdeling is.

Feit is dat IBM Global Services een van de grootste service verleners is op het gebied van Oracle, SAP, Siebel, Peoplesoft en zelfs Microsoft; zeker ook allemaal van die inferieure produkten? :Z

Services is met de groeiende complexiteit van software en de verdergaande integratie van omgevingen steeds meer noodzakelijk om het maximale uit je software (investering) te halen. De meeste software (en hardware) leveranciers hebben dan ook groeiende consultancy afdelingen, zoals HP. Microsoft (alliantie met Accenture) en Unisys. En de prijs? Ach, een consultant die het in 16 uur doet is altijd goedkoper dan wanneer je eigen medewerkers weken aan de gang zijn, met het risico dat het allemaal net niet goed gaat.
toch vind ik het wel een goed idee, IBM support scholen etc en die raken weer gewend aan IBM spul, net zoals met Mircrosoft. Al met al wordt de kennis al snel op een goed niveau gebracht!
Wat dacht je van een eenzijdig niveau. Kan goed zijn, maar ik zie liever iemand van school komen die ervaring heeft met meerdere pakketten en daar middelmatig in is. Dan iemand die heel goed is met maar 1 pakket.
met name Lotus Software, Websphere Software,
Tivoli Software, DB2 Information Management Software en
Rational Software
Afgezien van Lotus software, wat kan de doorsnee school hiermee?

Overigens, "geeft gratis software weg" is erg veel van het goede; "geeft software weg"?
Als je de moeite had genomen om de bron even door te kijken dan had je gezien dat het niet alleen om basisscholen gaat:
De raamovereenkomst geldt voor alle erkende Nederlandstalige scholen in BelgiŽ: het basisonderwijs, het secundair onderwijs, de centra voor deeltijds onderwijs, de scholengemeenschappen en -groepen, het (deeltijds) kunstonderwijs, het hoger onderwijs, de centra voor volwassenenonderwijs, de centra voor basiseducatie en de centra voor leerlingenbegeleiding, de ziekenhuisscholen en de internaten. Daarnaast zijn ook de Vlaamse wetenschappelijke instellingen, de onderwijsinspectie, de pedagogische begeleidingsdiensten en het Regionaal Expertisenetwerk Vlaanderen opgenomen in dit raamakkoord.
nou, geloof mij, hoger onderwijs kan heel wat met al die dingen. check de diverse sites van diverse universiteiten maar eens... - en dan zie je nog niet eens wat je als student ook nog eens voor je kiezen krijgt. Wat dacht je van digitale leeromgevingen (blackboard sucks inderdaad) of catalogi van een universiteitsbibliotheek, of ... enzovoorts

edit: en 'gratis software weggeven' is natuurlijk linux en andere Free Software weggeven :+
(okok... ik weet het Free Software is niet per se gratis...)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True