Microsoft komt met alternatief Google newsgroups

Al enige tijd is duidelijk dat Microsoft wil proberen om Google van de troon te stoten, getuige de nieuwsberichten waarin te lezen is dat Microsoft bezig is met een eigen search-engine. Het bedrijf uit Redmond heeft besloten om voortaan ook de concurrentie aan te gaan op het gebied van nieuwsgroepen. Onder de noemer Netscan is Microsoft Research bezig met de ontwikkeling van een product wat bedoeld is om internet-communities te ondersteunen. De onderzoekers willen de communities op deze manier meer inzicht en invloed geven op de processen die zich afspelen binnen de groep. Microsoft wil vooral de newsgroup-communities gaan ondersteunen met extra opties en heeft daarom nieuwsgroep-software gebouwd. Op de pagina van het Netscan-project bij Microsoft Research is een werkende bèta-versie van het product te vinden. De mannen van The Inquirer zijn echter niet zeer positief over Microsofts plannen:

So will Netscan and other cunning plans Microsoft has displace Google as the search engine of choice? We kind of doubt it. Which we suppose is why the rumours are afoot that if Microsoft can't emulate it, it will buy it.

And why is Microsoft jealous of Google? It's not just the advertising revenue that it could hoover up, but we suspect that it's proof that the Vole doesn't really, in its own words, "innovate" at all. It prefers to copy others.

Reacties (59)

[Mick]

Kwa newsgroups valt voor MS wellicht nog iets te halen, als mijn vermoeden klopt dat Google met hun newsgroup-search weinig kan optimaliseren met hun op links gerichte en gepatenteerde pagerank algoritme (waarin grof gezegd een link van pagina A naar pagina B een `stem' voor pagina B is). Dat is natuurlijk niet de enige Google technologie maar wel 1 vd. belangrijkste. Kwa web-search lijkt het me dat Google door die pageranking moeilijk kan worden ingehaald, of Microsoft's researchafdeling moet iets verzinnen en patenteren dat nog slimmer is.

[Verwijderd]

Google heeft op usenet het voordeel dat ze 2 jaar geleden het complete deja archief van nieuwsgroepen hebben opgekocht.

http://www.wired.com/news/business/0,1367,41762,00.html

Ze hebben hiermee het meest uitgebreide archief van usenet postings dat meer dan 22 jaar omvat.

http://www.google.com/googlegroups/archive_announce_20.html

Overigens heeft pageranking nauwelijks/geen nut voor nieuwsgroepen aangezien er nauwelijks wordt gelinkt naar posts.

[eamelink]

Tja, er zijn al slimmere manieren dan die van google.

Bijvoorbeeld teoma, die geeft links vanaf een gerespecteerde site over hetzelfde onderwerp meer punten dan sites die over iets anders gaan.


Als jij, met een hardware onderdeeltje op je site dus gelinkt wordt door slashdot, krijg je meer score dan als je gelinkt wordt door de vereniging ter bescherming van vroegtijdige gruttonesteierenbroedmachinesmetcamouflagekleuren.

[Parlor_Inventor]

Hmmm, gaat Microsoft nu het zelfde met usenet doen als wat ze zo'n 6 jaar terug geflikt hebben met het internet?

Leuk! Dan komt er niet meer voor elk wissewasje een forum waar je je apart voor moet registreren. Een goed spam-filter is dan natuulijk wel noodzakelijk.

Shit! Dan verzint MS zeker weer iets waarmee de 'usenet experience' onder Microsoft-OSsen veel beter wordt, ofwel dat ze standaarden gaan 'verbeteren' waardoor de meeste nieuwsgroepen alleen met MS software gaan werken...

Shit! Dan staat binnen no-time het hele usenet vol met html-met-comicsans-berichten

[lintux]

Och, dat met die HTML loopt iig binnen Nederland hopelijk nog wel los. Binnen de nl.* nieuwsgroepen is HTML-posten nog altijd verboden (alleen wordt het ATM nog "gedoogd"). Ik zou graag wat lieve cancelbots zien verschijnen zodra die meuk echt de boel begint te verpesten.

[Battle Bunny]

Goed plan. En laat zo'n Cancelbot nou toevallig erg simpel te maken zijn! (owja, ik heb er al eentje geschreven... hmmm )

Helaas heeft Parlor_Inventor wel gelijk. Alles waar MS z'n tanden in zet, komt er verkracht, verdraaid en minder goed uit... Hetzelfde zal hier mee gebeuren. Ze zullen deze site als IE default zetten, en hoppa! Meteen een paar miljoen users.

[Verwijderd]

Dankzij AOL zijn er inmiddels als erg veel nieuwsgroepen vervuilt met de html-met-comicsans-berichten waar jij het over hebt.

Zo gauw een medium makkelijker beschikbaar wordt, gaan er ook meer mensen komen die het niet snappen.

Maar het nieuwe Netscan van microsoft is geen newsgroup client. Het is meer een search engine voor nieuwsgroepen.

[Johnny]

Hmm, het werkt tenminste wel in Mozilla

Met MSIE6 en wat hogere security settings krijg ik een ActiveX waarschuwing.

Ik pak een paar willekeurige berichten, bij allemaal krijg ik een error "The message header/body for this article is not available", "Search for this message at Google Groups". En bij Google doet ie het wel!

[Verwijderd]

Ik kan me een bedrijf Netscape herinneren... dat maakte veel betere browsers dan Micros~1. Maar Micros~1 ging alles op alles zetten om beter te worden en de grootste te worden. En dus mochten we onlangs vernemen dat Netscape officeel dood is en dat MS nu 98% van de markt beheerst.

Google mag best oppassen; dat ze de grootste, meest gebruikte, beste en populairste search-engine hebben betekent relatief weinig voor de lange termijn.

[Tijger]

Netscape maakte met NS 3 een betere browser, met NS 4 maakte ze een stuk puin, Netscape werdt lui en gezapig en verloor de race en nu is het doek geheel gevallen voor ze.

Kortom, stil staan is dodelijk.

[Verwijderd]

je verhaal van netscape klopt van geen kant, maar je hebt gelijk dat stil staan dodelijk is

microsoft staat met windows momenteel ook stil

daarom komt linux zo sterk op

[Verwijderd]

ik heb zelf nou nog nooit netscape gebruikt...maar wat is daar dan beter aan dan IE?

IE bevalt me best....

[Battle Bunny]

Tjonge. In het kader van "oogkleppen op".

Why use Mozilla?

[Verwijderd]

Best wel eng allemaal. Mijn nachtmerrie is dat over 10 jaar alles op het web MS is.

Met die bulk geld die MS heeft kunnen ze heel wat R&D enzo betalen en zal het vast een goed product worden. Ik ben bang dat waneer MS genoeg investeerd het ook uiteindelijk beter wordt dan google groups.

[Verwijderd]

Ik ben bang dat waneer MS genoeg investeerd het ook uiteindelijk beter wordt dan google groups.

Je bant bang dat iets vervangen wordt door iets beters? Alleen omdat het van MS is? Beetje krom vind je niet?

[Parlor_Inventor]

'beter' in de ogen van MS en de onwetende gebruiker betekent meestal 'niet-standaard' in de ogen van kenners en software-ontwikkelaars. En het wordt al helemaal verwerpelijk als die verbetering ook had kunnen worden geimplementeerd met behulp van de bestaande standaarden.

En aan de belachelijke bedragen die MS kan investeren in nieuwe projecten moet ook eens een keer wat gedaan worden. De meest creatieve geesten geven de moed al op als ze een blik werpen op de middelen die Microsoft ter beschikking staan om hun idee te kopieren of desnoods te stelen.

[HellPunk]

Zolang het samenwerkt met de andere producten van Microsoft kan je het wel standaard noemen denk ik...

En wat wou je doen aan de investeringen die MS in R&D stopt? Een soort van limietbedrag? Ik hoop dat je zelf beseft hoe idioot dat is, je kan een bedrijf niet verbieden om nieuwe dingen uit te vinden...

Wat je eerste stelling betreft: voor sommigen is 'van Microsoft' synoniem voor 'slecht', hetgeen ook wel heel kort door de bocht is...

[Verwijderd]

Het voornaamste waar je bang voor kan zijn is dat als MS eenmaal veel gebruikers heeft, het product "minder gratis" gaat worden, zie hotmail en msn communities, waar een hoop functionaliteit inmiddels niet meer gratis aanwezig is.

[bartvb]

Zo krom is dat niet eens. Een bedrijf met een budget van tig miljard kan zo'n beetje iedere willekeurige partij uit de markt stoten als ze dat maar graag genoeg willen. Gezonde concurrentie? Nee, niet echt.

Stel dat MS idd met iets beters komt dan Google, ze stoppen dat ook behoorlijk diep weg in hun nieuwe Windows versie, in hun PocketPC's, in hun tablets, media centers, smartphones etc en ze krijgen het voor elkaar een flink marktaandeel te pakken (zeg 99.9% ). Denk je dat er dan nog andere bedrijven zijn die een beter systeem tot een succes kunnen maken? Ook al bedenk je dan iets veel beters je kan nooit op tegen de marketing power en installed base die MS heeft en kan gebruiken.

Ben bang dat er zoiets wel eens zou kunnen gebeuren in het XMPP (Jabber) v.s. SIP/SIMPLE (voornamelijk MS die dat pushed). Jabber is technisch gezien een stuk beter, is veel verder uitontwikkeld (SIP/SIMPLE heeft niet eens ondersteuning voor contactlists), is al veel langer getest en er zijn al sinds 1999 imlementaties van. Verder is XMPP over een paar maanden een officiele IETF standaard net als bv SMTP/HTTP.

Maar ja, wat nu als MS SIP/SIMPLE 'gratis' in al hun servers stopt, integreert in een nieuwe Office versie en op alle nieuwe Windows desktops gooit? Is het dan nog relevant welk systeem er dan 'beter' is?

Ander punt is dat MS op het moment echt _veel_ te veel macht krijgt. Ze hebben een vinger in de pap in zo'n beetje iedere markt die iets met bits en bytes te maken heeft, ze kunnen ongeveer iedere standaard maken of breken, duwen zo ieder bedrijf uit de markt. IMO behoorlijk ongezond...

Dus ja, kan me er iets bij voorstellen dat Grumpi er bang voor is dat MS met iets 'beters' komt...

[dj.verhulst]

De ervaring leerd dat M$ zo moeilijk met dit soort verantwoordelijkheid om kan gaan.......
In dat kader denk ik dat het niet krom is....

[Franckey]

Ik geef je helemaal gelijk...
Daarom ben ik ook bijna Remi met m'n ICQ account... steeds meer vrienden stappen over op MSN... En straks ben ik ook de enige Google gebruiker..... Is er dan echt niemand die Microsoft kan stoppen?

[PolarBear]

Of we gaan even dramatisch doen....


_{Ook het romeinse rijk, het rijk van Napoleon, het derde rijk etc hadden een einde}

[K.C.]

Een nachtmerrie is een droom en de meeste dromen zijn bedrog, dus wie weet valt het wel mee ...

[Verwijderd]

google maakt weinig kans zo

het is geen icq met een userbase en trouwe aanhang en ondersteuning van aol

google is kleiner dan netschaap dat geslacht werd met het monopolie van windows

mijn hoop is linux

als iedereen linux gaat gebruiken krijgt ms niet meer de kans wereldmaarschappij over het internet te krijgen

[C7RL]

Best wel eng allemaal. Mijn nachtmerrie is dat over 10 jaar alles op het web MS is.

Gaat ook gewoon gebeuren, kijk bijvoorbeeld eens naar NETscape en ICQ is allemaal IE en MSN geworden. De mensen willen het nu eenmaal, en MS maakt het de mensen ook makkelijk. Het probleem is alleen dat het een US produkt is. Waarom? Met de huidige regering BUSH met hun anti terroristen politiek kunnen er prachtige achterdeurtjes gebouwd worden waardoor onze privacy nog verder aangetast word.

[Minos111]

Ze mogen / moeten in ieder geval nog wel wat filters plaatsen: als je nu 'children' intypt dan krijg je een hoop 'foute' nieuwsgroepen waarvan de helft over sex gaat...

En daar is Google nou sterk in: je zult bij google op de eerste tig zoekpagina's met het woord 'children' echt geen erotische links krijgen!

[Verwijderd]

Das twijfelachtig... VHS werd groot door porno, internet werd groot door porno, Google werd groot doordat de eerste tig pagina's geen porno laten zien?

[BarôZZa]

Google werd groot omdat het relevante pagina's laat zien waar de gebruiker wat aan heeft. En de meeste gebruikers zijn niet op zoek naar porno als ze op het woord 'children' zoeken.

[Verwijderd]

Het is nog niet perfect. Zoek maar eens op Google (de concurrent van Microsoft) in het jaar 2003, 2002 of wanneer dan ook. Da's lachen:

http://www.voelspriet.nl/msnetscan.jpg

Wel aardig vind ik het overzicht van de veelpraters, zie ook http://www.spriet.nl/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Stelling;action=display;num=1060021414;start=0

[Verwijderd]

Als je goed kijkt zie je dat Netscan alleen nog maar Microsoft newsgroups (over microsoft producten) indexeert. Dus zo vreemd is het niet dat Google niet gevonden wordt. Het is een technology showcase.

[Harm]

Dat klopt niet hoor. Als ik bijvoorbeeld zoek op film via Netscan, dan vindt ik toch een behoorlijk aantal nieuwsgroepen buiten het Microsoft-domein. Het lijkt echter wel zo wat jij zegt, omdat er standaard gezocht wordt op 'windowsxp' binnen Microsofts nieuwsgroepen. Maar het product is dus zeker weten voor meer en andere nieuwsgroepen te gebruiken .

[Verwijderd]

Omg, linux nieuwsgroepen.

Verwondert me dat ze die er niet uitfilteren.

[Verwijderd]

Nou, de eerste linux thread die ik wou bekijken gaf alvast dit:
MESSAGE HEADER
The message header for this article is not available.

MESSAGE BODY
The message body for this article is not available.

Message-ID: [e-mail]
Search for this message at Google Groups

en meteen doorlinken naar de werkende concurrentie

[SinergyX]

Als ik de replies zo lees, is iedereen bang voor het "doem-scenario" dat Microsoft de wereld zal gaan heersen.

Ik vind vind zelf echter, als ze iets beters neer zetten, zou het mij wat uitmaken dan? Tuurlijk, ze beginnen nu elke markt aan te boren, maar als ze het beter kunnen (kwaliteit etc) dan de andere, hou ik ze echt niet tegen.

Ikzelf ben niet zo'n newserver lezer, maar met google las ik altijd wel wat er bv op de cistron newserver gebeurde (nieuws ed). Als microsoft een beter iets neer zet, zal ik gewoon daar weer verder gaan.

/offtopic
kijk eerder eens om je heen, voorbeeld mijn kabelexploitant, ZIJ bepalen wat ik MAG kijken (dus geen discovery channel, eurosport etc), zij hebben dus "meer" controle over mij. Microsoft daarentegen bepaald echt niet wat ik moet draaien op mn pc, ik kies voor hun, zoals 90% van de rest van de wereld. Geef niet iemand de schuld, waar je zelf mee akkoord ga. (nee het is geen "MS duwt het gewoon door je strot" principe).

[Verwijderd]

kijk eerder eens om je heen, voorbeeld mijn kabelexploitant, ZIJ bepalen wat ik MAG kijken (dus geen discovery channel, eurosport etc), zij hebben dus "meer" controle over mij. Microsoft daarentegen bepaald echt niet wat ik moet draaien op mn pc, ik kies voor hun, zoals 90% van de rest van de wereld. Geef niet iemand de schuld, waar je zelf mee akkoord ga. (nee het is geen "MS duwt het gewoon door je strot" principe).

Zoek dan snel met Google naar...
TCPA
Palladium
Next Generation Secure Computing
...

MS wilt nog extremer gaan dan 1984 en de slechtste wereldleiders kan dromen gaan. 1984 en slechtste wereldleiders willen een wereld zonder privacy en bijna alles is verboden. MS wilt nog "Handboeien rond iedereen z'n handen en voeten, je mag pas iets doen als het goedgekeurd is door MS." Er is een groot verschil tussen verbieden en onmogelijk maken.

MS levert kwaliteitssoftware (win9x-crash/bsod-tijdperk is voorbij) , maar ethisch/moreel gezien moet MS nog veel bijleren.

[Verwijderd]

Maar als ik zo die Netscan tool bekijk dan moet ik zeggen dat het er cool uitziet...

[Verwijderd]

moah, smaken verschillen