Microsoft ontwikkelt nieuwe zoekmethoden

Al eerder kregen we te horen dat Microsoft zich meer gaat richten op zoektechnologie. Bij BusinessWeek wordt nu gedetailleerder beschreven wat de bedoeling ongeveer is. Verschillende prototypes zijn al ontwikkeld, zoals "Stuff I've Seen", dat alle schermen die de gebruiker in het afgelopen jaar gezien heeft bijhoudt. "Ask MSR" voorziet in een dienst waarbij met normale taal een vraag gesteld kan worden. Het idee is dat zoekfuncties een steeds grotere rol gaan spelen in de computer van de toekomst, gezien de groeiende hoeveelheid aan gegevens. Gedacht wordt aan nieuwe technieken, die zich niet meer beperken tot zaken zoals een bestandsnaam of extensie. Wie bijvoorbeeld een bepaalde vakantiefoto wil vinden zou dan kunnen laten zoeken naar alle foto's met een oceaan op de achtergrond. Ook met dit idee in het achterhoofd wordt al geëxperimenteerd:

Microsoft's "Sapphire," another lab experiment, exemplifies the difference. The application lists associations with a word in a document. Scroll over a person's e-mail address, and Sapphire will pop up a balloon listing the person's instant message address, work title, recent publications, and lists of e-mail exchanges and meetings you've had with this person.

The explosion in storage capacity is adding urgency to the research. Currently, a terabyte of disk space costs about $1,600. In two to three years, it will only cost $400 and, consequently, become increasingly common. A terabyte, however, can hold one person's entire conversations from a lifetime, or all the video if someone kept a camera in his or her head for six months. More stored data and a vaster storage space makes finding something all the more difficult. "No one is going to search through that," Rashid said.

Reacties (33)

[Verwijderd]

Wooo alle schermen die de gebruiker OOIT gezien heeft, en soort hele hele grote "Temporary internet files"
Gaan ze dit ook toepassen voor het internet bv. foto's met oceaan op de achtergrond maar dan op het internet?

Ik zou wel graag een zoek machine zien op het internet waar ik in normale taal een vraag ken stellen. Zou best eens handig zijn om snel info te vinden

( wordt de info dan gegeven door Microsoft?? want dan krijg de bv.
Q: wie/wat is god
A: there is no god there is only Bill
Sorry flauwe grap

[The Dutch Dude]

Gewoon elke 2 seconden een screenshot maken, toch opslagcapaciteit genoeg .

[boesOne]

Wooo alle schermen die de gebruiker OOIT gezien heeft, en soort hele hele grote "Temporary internet files

En dan zijn de eerste 5 hits in die zoekmachine natuurlijk gesponsorde links. MS is niet gek.

Ik vraag me eigenlijk af wat die enorme history nou met zoeken te maken heeft. Het is eigenlijk vooral uit marketing oogpunt 'geinig' om je history aan je Passport te koppelen..

[RRX]

boesOne

Dat ben ik niet met je eens, vaak als je wat zoekt, zoek je naar iets wat je al eens ergens bent tegengekomen, maar je weet niet meer waar je het gelaten hebt. dan kan het toch erg handig zijn om te zien waar je het gelaten hebt.

[Verwijderd]

Quote: Wie bijvoorbeeld een bepaalde vakantiefoto wil vinden zou dan kunnen laten zoeken naar alle foto's met een oceaan op de achtergrond

Hoe weet de zoekmachine dan dat er een oceaan op de achtergrond van dat plaatje staat en dat het vakantie foto's zijn? Als ik nou zelf handmatig zoek kom ik ook foto's tegen die niet bepaald vakantie foto's zijn tegen met een dame op de voorgrond. Dus gaan ze die foto's indexeren en in een bepaalde database stoppen? Anders is er no way dat de zoekmachine kan bepalen wat er op de foto staat lijkt me...

[mr._Anderson]

Er zullen waarschijnlijk hele ingewikkelde algoritmes worden ontwikkeld waardoor de zoekmachines zelf in staat zijn om dat foto's te 'bekijken'

natuurlijk is dit niet heden/morgen af...hier zal nog vele jaren onderzoek/ontwerp in gaan zitten, maar komen zal het er

mijn leraar algoritmiek heeft zelf vroeger ooit eens gewerkt, en hij heeft mij ook verteld dat hij een aantal jaren terug al heeft gewerkt aan algoritmes die foto's herkennen/bekijken.

maar nogmaals, dit is eigenlijk toekomst muziek, die nog heel wat jaren op zich zal laten wachten, maar komen dat komt het er...

[TaXaN]

De Google-term is "content based image retrieval"
Ze zijn daar inderdaad al jaren mee bezig en ze behalen al vrij goede resultaten maar het blijft zeer moeilijk materie.

Voor vrij specifieke toepassingen is het zeer goed werkbaar (denk bijvoorbeeld aan de medische beeldsector) maar in het algemeen gaat het nog niet zo goed. Ik ben benieuwd wat Microsoft er aan toe kan voegen.

[Verwijderd]

Als mensenhersens objecten kunnen herkennen, kan een computer dat ook mits de intelligentie aanwezig is. Hiervoor is echter nog veel onderzoek nodig, maar verw8 wordt dat het menselijk brein binnen 20 jaar gereverse-engineered is en daarmee de kern van de intelligentie is blootgelegd.

[cire]

maar verw8 wordt dat het menselijk brein binnen 20 jaar gereverse-engineered is

Wie verwacht dat nou precies en waarom?

Eerlijk gezegd zie ik het nog niet helemaal gebeuren. Een paar tientallen jaren geleden werd er aan onze huidige tijd ook heel veel bijzonders toegedacht dat niet uitgekomen is.

[KompjoeFriek]

Een paar tientallen jaren geleden werd er aan onze huidige tijd ook heel veel bijzonders toegedacht dat niet uitgekomen is.

Zoals vliegende auto's bijvoorbeeld?

[Verwijderd]

Als mensenhersens objecten kunnen herkennen, kan een computer dat ook mits de intelligentie aanwezig is.

Precies. Maar een computer heeft geen intelligentie, die kan alleen geprogrammeerde regeltjes opvolgen. Een baby van 1 jaar heeft nog meer intelligentie dan een computerprogramma. Houd een kind maar een stuk speelgoed voor, en hij grijpt het. Probeer maar eens een programma te maken met dergelijke hand-oog coordinatie.

[Verwijderd]

Wie bijvoorbeeld een bepaalde vakantiefoto wil vinden zou dan kunnen laten zoeken naar alle foto's met een oceaan op de achtergrond. Ook met dit idee in het achterhoofd wordt al geëxperimenteerd:

De enige manier waarop dat kan is als het bestand dus wordt doorzeeft om het maar even makkelijk uit te drukken. Dit lijkt mij een voor de hand liggende optie.

Zo'n zoekmachine die bestanden scant op inhoud is ze dus eigenlijk aan het lezen en kan dingen onthouden. Wat ik me afvraag is wat er dan gebeurt met die gegevens? Kan er iemand anders bij?

[SWINX]

Tenzij die dame met jou op vakantie was

[Verwijderd]

"Stuff I've Seen", dat alle schermen die de gebruiker in het afgelopen jaar gezien heeft bijhoudt. "Ask MSR" voorziet in een dienst waarbij met normale taal een vraag gesteld kan worden.

Redelijk simpel spul dus.. en het is al lang bekend dat Human Language Queries gewoon niet werken...
Ikzelf ben er van overtuigd dat de gemiddelde gebruiker prima kan zoeken met huidige zoekschermen van Windows..
En voor de rest hebben we Borland GREP

[Verwijderd]

Human Language Queries werken niet? Zolang wij mensen elkaar nog kunnen begrijpen is er geen enkele reden aan te nemen dat een machine dat niet ooit ook zal kunnen. En we hebben het hier niet over HQL-->SQL, maar over "find me all pictures with an ocean" of wel "<action=find> <ignore> <results=all> <what=*.jpg|...|*.png> <filter=contains> <ignore> <contains=ocean>". Als je denkt dat een dergelijke vertaling niet kan werken, dan heb je het mis.
Natuurlijk zal het niet snel zo zijn dat een machine precies begrijpt wat jij bedoelt (taal is nou eenmaal ambigue) en natuurlijk zul je grammaticaal correct moeten queryen, maar dat zijn randvoorwaarden die zeker acceptabel zijn en dan is een functionerende HQL zeker denkbaar.

En de zoekfuncties van Windows werken nu nog afdoende, maar als je zelf geen goede archivering gebruikt met zinnige foldernames, wil ik jou weleens uit een folder met 1 GB aan (vakantie)foto's de juiste zien te halen, laat staan uit 1 TB... Dan zijn de huidige zoekmogelijkheden echt niet meer toereikend.

Verder is een schermhistorie nu überhaupt niet aanwezig in Windows. Nu kun je natuurlijk zeggen dat je dat nog nooit nodig hebt gehad en er "dus" geen nut in ziet, maar dat neemt niet weg dat mensen een vaag geheugen hebben: je kan het kleinste detail nog weten, maar zoiets basaals als de lokatie vergeten zijn. Zeker in software kan zo'n historie dan handig zijn, want een gemiddelde applicatie kent zeer veel schermen...

[MrMr]

Sinds wanneer is g/re/p van Borland?

( http://kb.indiana.edu/data/abnd.html )

:wq

[Yoeri]

twintig jaar geleden was ook al duidelijk bewezen dat point en click niet werkte

[maikel]

Het zou mooi zijn als je ook op omschrijvingen kunt zoeken. Ik heb regelmatig dat ik wat wil weten, maar dat ik totaal geen idee heb welke zoektermen ik zou moeten gebruiken daarvoor.
Op GoT kom ik ook af en toe wel van dat soort topics tegen "ik wil dit en dat bouwen, hoe moet ik daaraan beginnen?".

Ik heb ook ooit al eens gehoord over een filter die plaatjes met teveel bloot (huidskleur dus) eruit filterde. Zal ongetwijfeld niet perfect werken, maar het werkt wel enigszins.

[Verwijderd]

Die filters werken gewoon niet. Ze filteren lang niet al het naakt, terwijl "onschuldig" naakt van Christina Aguilera, Jennifer Lopez, varkentjes en voorlichtingssites ook weggefilterd wordt...

Maar dat geldt voor alle filters en is eigenlijk ook logisch: het is de context van een plaatje die hem vermaakt tot pr0n, en hoe moet zo'n filter die context nou uit een plaatje halen????

Verder heb je m.i. gelijk: zoeken op beschrijvingen, of eigenlijk meer algemeen meta-informatie, gaat steeds belangrijker worden.... Muziekstukken zoeken op basis van een instrument dat erin voorkomt, of een bepaald riedeltje, of een ander kenmerk dat niet meteen blijkt uit de ID3 informatie en dergelijke activiteiten zullen alleen maar meer wenselijk worden naarmate het Internet meer verwordt tot een universele, alomtegenwoordige informatiebus.

[The System]

Ik ben wel een beetje huiverig tov deze ontwikkeling.

Het is voor Microsoft heel makkelijk om een functie zoals "stuff i've seen" te integreren in Windows, daarmee zouden ze in 1 klap ongelovelijk veel informatie kunnen ontvangen van mensen.

An sich hebben ze wel gelijk met het feit dat het internet steeds meer behoefte heeft aan een goede zoekindex. Google is goed maar het kan altijd natuurlijk beter.

[Verwijderd]

Ja, en? Tuurlijk weten ze wat ik zoek, maar het maakt niet uit of ik nou bij een zoekservice van MS of van Google ga zoeken. Als ik op Google naar Tweakers zoek, is de url http://www.google.nl/search?q=tweakers&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=nl&lr= . Waarom denk jij dat Internet Explorer niet in staat zou zijn om deze link te intercepten en zo alsnog aan His Billness door te geven waar ik op zoek?

Bovendien houdt Google ook al bij hoe vaak naar iets wordt gezocht. Daar is het hele principe van Google op gebaseerd, hoe vaker een link wordt aangeklikt, hoe hoger die in volgende searches naar voren zal komen.

Trouwens, als MS de informatie niet verzamelt, zou iemand anders het wel doen. Van MS weet je tenminste dat ze het niet te bont kunnen maken, omdat de hele wereld ze in de smiezen houdt. Iedereen weet wie de baas van MS is. Maar wie is de baas van Google, zo even uit je hoofd? Weet je niet, he? Als je dat al niet weet, hoe kun je dan wel weten wat ze met jouw info doen? Of verzamelen ze meer dan zoekgedrag? Ze hebben een veel kleiner profiel, en vallen dus minder op, en dus zouden ze potentieel veel meer misbruik van hun situatie kunnen maken.

Let wel, ik zeg dat het kan, niet dat ze het doen. Maar het is te makkelijk om tegen de grootste aan te schoppen, omdat de rest minder opvalt.

[The Jester]

Ik begrijp jou niet helemaal.
Jij vertrouwt MS omdat ze zo groot zijn... Ik wantrouw ze omdat ze zo groot zijn. Hoe groter ze zijn, hoe gemakkelijker ze met dingen wegkomen. Geldt niet alleen voor MS, bij de weg.

Google houdt inderdaad ratings bij door bij te houden hoe vaak er wordt gezocht c.q. gecliked, maar houdt niet bij WIE er zoekt! MS doet dat juist wel en dat is m.i. het beangstigende. Ik wil absoluut niet beledigend worden, maar jouw redenatie doet mij toch wel een beetje denken aan de 'goeddunkers' uit Orwell's 1984. Nogmaals: no offence!
Ik begrijp jouw redenatie gewoonweg niet....

Ben jij naief, of ben ik paranoide ??
(Nee: niet antwoorden! De vraag was retorisch )

[Verwijderd]

None taken. Maar ik bedoel niet dat ik MS vertrouw omdat ze zo groot zijn, maar dat ik ze meer vertrouw dan anderen.

[The Jester]

Beetje naief. MS doet dit al jaren.
Wat jij ook zoekt, zij weten het.
Wordt ook bijgehouden. Zie: http://www.fuckmicrosoft.com/content/ms-hidden-files.shtml

En ook (Media-player 8 e.v.) http://www.computerbytesman.com/privacy/wmp8dvd.htm

# Each time a new DVD movie is played on a computer, the WMP software contacts a Microsoft Web server to get title and chapter information for the DVD. When this contact is made, the Microsoft Web server is given an electronic fingerprint which identifies the DVD movie being watched and a cookie which uniquely identifies a particular WMP player. With this two pieces of information Microsoft can track what DVD movies are being watched on a particular computer.

# The WMP software also builds a small database on the computer hard drive of all DVD movies that have been watched on the computer.

# As of Feb. 14, 2002, the Microsoft privacy policy for WMP version 8 does not disclose that the fact that WMP "phones home" to get DVD title information, what kind of tracking Microsoft does of which movies consumers are watching, and how cookies are used by the WMP software and the Microsoft servers.

# There does not appear to be any option in WMP to stop it from phoning home when a DVD movie is viewed. In addition, there does not appear any easy method of clearing out the DVD movie database on the local hard drive

Ze weten nu al veel meer van je dan je denkt/weer/wilt...

[Verwijderd]

doorzoek : mijn hele leven
op: beeld, video en audio
naar: huidige locatie van mijn autosleutels

[The Dutch Dude]

gevonden: 14007 resultaten
Meest recent: gevallen in rioolputje

[Biff]

Uhm, zo'n Stuff I've Seen lijkt me best handig, maar ik hoop dat niemand anders ooit die terabytes aan pr0n in kan zien..

[Matthijs Hoekstra]

Stuff Ive Seen is echt perfect!

Zoekt ook in je pst bestanden van outlook en de rest van je mail. Je internet paginas die je hebt bezocht.

Ik stond er versteld van hoeveel er nog gevonden werd!

[Verwijderd]

"Stuff person X has seen"
need I say more

[Verwijderd]

X-files ?? ahh ja soms is fictie dichterbij dan je zou willen bedenken

[Verwijderd]

More stored data and a vaster storage space makes finding something all the more difficult. "No one is going to search through that," Rashid said.

Wordt bij zo'n grote hoeveelheid data en meta-data per bestand de search index niet net zo onbeheerbaar als de data zelf? Kan er niet beter worden gezocht naar methodes om data beter te organiseren op de disk ipv aan symptoombestrijding te doen?

[Verwijderd]

Hoe je het ook went of keert, de mens wil grote hoeveelheden informatie kunnen doorzoeken. Dus de mens moet zoekmogelijkheden hebben, niet de machine. Voor machines gaan we over naar filesystemen gebaseerd op databasetechnologie.

Overigens is een goede metabase maar een fractie van de echte informatie. Het is immers informatie over informatie. Als een beschrijving van het een of ander bijna net zo groot is als het een of ander zelf is, dan heeft de beschrijving natuurlijk geen nut meer...

[Verwijderd]

Ik dacht dat I.T. stond voor Informatie Technologie en informatie kunnen zoeken door 'actors' / gebruikers is zeer belangrijk want zij zijn de geen die er uiteindelijk toegang tot de JUISTE informatie moeten krijgen.