Laptopfabrikanten overwegen gebruik desktop chipsets

In een artikel bij DigiTimes is te lezen dat veel fabrikanten van notebooks, zoals Dell, HP en Toshiba, sterk overwegen om chipsets te gaan gebruiken die normaal gesproken alleen in desktop pc's toegepast worden. Na het adopteren van de bekende Intel Pentium 4 processors voor desktops, zou men nu overgaan op de chipsets, omdat dit erg kostenbesparend zou werken. Als vervangers voor de chipset die nu in veel notebooks wordt gebruikt (de Intel 845MP), worden de 845GL en de 845GLL van Intel genoemd. In het artikel wordt een duidelijke uiteenzetting gegeven van de kosten die de diverse chipsets met zich meebrengen en men schrijft tevens dat Intel zich nog redelijk afzijdig houdt van de huidige ontwikkelingen:

Notebook makers said that although Intel claims the 845GL chipset is designed for desktops only, it has included a notebook-supporting program in the chipset’s driver software. So far, Intel has not completely objected to notebook manufacturers decision to use the 845GL chipset, but it has kept a low profile on the issue.

Reacties (28)

[Malebolgia]

Het bespaart dan wel kosten, maar hoe zit het met de energie? Volgens mij zijn die special notebook chipsets duurder mede vanwege de energiebesparende functies e.d.?

[tweakerbee]

Volgens mij is de vraag of die chipset een energiezuinige proc ondersteund veel interessanter. De chipset zelf vreet niet zoveel energie, maar de processor wel.
Ook de GPU wordt tegenwoordig een leuk punt voor verbetering.

Hoe dan ook: Onbetaalbare notebooks, daar heeft niemand wat aan.

[Beaves]

Volgens mij is de vraag of die chipset een energiezuinige proc ondersteund veel interessanter.

Volgens mij hoeft de chipset dat niet te begrijpen, maar regelt de CPU en/of het OS dat zonder dat de chipset een rol in speelt.

De chipset zelf vreet niet zoveel energie, maar de processor wel.

Niet de chipset of CPU verbruikt de meeste energie in een laptop, maar het scherm. Dat is in de huidige laptops veruit het meest energie verbruikende onderdeel. De huidige mobile CPU's verbruiken dankzij allerlei technieken (deep sleep van Intel bijvoorbeeld), al heel weinig stroom.

Ook de GPU wordt tegenwoordig een leuk punt voor verbetering

De GF4 Go en de mobile 7500 hebben allebei al feature's aan boord die ervoor zorgen dat GPU's, net zoals CPU's, verschillende stadia van energieverbruik hebben. Dus als een GPU ff niets te doen heeft, schakelt hij zichelf voor het grootste deel uit. (De 7500 is overigens erg zuinig).

Hoe dan ook: Onbetaalbare notebooks, daar heeft niemand wat aan.

De consument niet nee, maar bedrijven die een laptop als desktop vervanger kopen wel.

[tweakerbee]

- de chipset moet de processor ondersteunen, een Athlon draait ook niet op een i845 bord

- de CPU gebruikt relatief gezien meer energie dan de chipset, het scherm idd nog meer maar dat heeft er weinig mee te maken

- ze zuipen nog steeds veel stroom als ze WEL gebruikt worden

- die bedrijven zijn gek als ze een machine met een beroerde price-performance ratio aanschaffen

[Verwijderd]

Volgens mij hoeft de chipset dat niet te begrijpen, maar regelt de CPU en/of het OS dat zonder dat de chipset een rol in speelt.

Dit is niet waar. Voorbeeld:
- Met een Intel P3 Mobile CPU en een Intel 815 chipset is (slechts) normale speedstepping mogelijk.
- Met dezelfde Intel P3 Mobile CPU en een Intel 830 chipset is enhanced speedstepping mogelijk.

De chipset wordt weer gestuurd door het OS/BIOS, dus dat klopt wel...

[dion_b]

Goed voorbeeld. Echter een trend binnen de mainstream/budget laptop markt is om performance boven endurance te stellen, oftewel meer een verplaatsbare desktop vervanger dan een werkelijk lang autonoom product te verkopen.

Dat zag je al toen bijv. desktop Duron of Celeron processors in (NEC en Mitac) notebooks gestopt werden, uiteraard vergezeld van desktop KT133/630E chipsets.

Veruit de meeste klanten kopen op basis van specs, waarbij de batterijleven al te vaak laatste komt.

[bobsnl]

Reactie op tweakerbee

de chipset moet de processor ondersteunen, een Athlon draait ook niet op een i845 bord

Als je goed leest, zie je dat Beaves zegt dat een CPU niet als energiezuinig herkent dient te worden. Niet dat de CPU niets met de chipset van doen heeft!

[NiGeLaToR]

Het punt is ook, dat hoe minder capaciteit je notebook over heeft, hoe sneller de accu leeg is.
Ter vergelijk, mijn Dell Lattitude notebook doet volgense specificatie ongeveer 3u met een batterij.
Met windows 98 haal ik dit wel, met windows 2000 erop wordt het al rond de 2,5 uur, daarna kwam windows XP en toen wer het krap 2uur en nu met wifi er ook nog es in haal ik net 1,5 uur..

Ik ga er dus weer win2k op zetten
Als ie nou veel sneller was, dan had winxp een kleiner probleem gevormtt, moest ie minder op 100% load werken en ging de cpu langer mee.. etc etc..

Dus al die factoren spelen mee met energie verbruik. Als een desktop systeem dan ook gewoon geheugen ondersteund kan ik me nauwelijks nog voorstellen dat het geheel erg klein en energie zuinig is.. ben wel benieuwd.. voor de kosten is het wel leuk natuurlijk

[Verwijderd]

Als je ontwikkelingen bekijkt voor desktop systemen (en dan bedoel ik niet de tweakers met hun casemods en waterkoeling) dan zie ik steeds meer tft schermen en zeer kleine, al dan niet ingebouwd in de voet van het scherm, behuizingen. Zie de nieuwe Apple. Het is voor veel mensen geen zege om zo'n midi case met dikke monitor in hun huiskamer te hebben. Voor de design freaks is het al helemaal een probleem om een computer in hun interieur te intergreren. Als je straks een laptop hebt met desktop specs die je gewoon thuis gebruikt en ook nog mee kan nemen, dan moet dat wel een succes worden. Fabrikanten proberen nu de laatste hindernissen te nemen om zo'n systeem aan de man te brengen. Vandaar het belang om kosten te sparen en de kracht te vergroten. Dan is de gedachte aan desktop chipsets natuurlijk logisch en ook het verbeteren van het geluid met ingebouwde subwoofers ligt in die lijn. Naarmate meer en meer mensen een laptop aanschaffen als hoofdsysteem, kunnen de prijzen ook dalen doordat er meer verkocht worden. Ik was laatst bij een demonstratie van Siemens mobile producten en daar werd een laptop gepresenteerd met afneembaar toetsenbord en een zeer zware proc en videokaart, hij was dan ook bedoeld voor de grafische industrie. Als zulke machines betaalbaar gaan worden, dan ben ik de eerste die hem gaat halen.

[Wom]

Eerst kunnen we lezen dat er notebooks uitkomen met subwoofers , nu dat ze "normale" chipset's willen gaan gebruiken. Het lijkt erop dat de functie van een notebook meer naar de desktop kant opgaan , dan naar de aloude "mobiele werkstudio" die een notebook van origine eigenlijk is.

[FullThrottle]

Vergis je niet. Er zijn veel mensen die graag een laptop willen hebben niet omdat ze er veel mee rondreizen maar omdat ze niet zo'n bakbeest in de huiskamer willen hebben staan. Het is voor die mensen natuurlijk wel belangrijk dat zo'n systeem zo compleet mogenlijk is.

Ik als echte tweaker wil natuurlijk niets anders dan een grote "lelijke" kast met een zware voeding en veel uitbreidingsmogelijkheden.

[Beaves]

Is het niet zo dat de speciale notebook chipsets allerlei feature's hebben waardoor die kleiner is qua oppervlak en die minder stroom verbruikt waardoor er minder koeling nodig is en de accu langer meegaat?

Want bij laptops die de desktop uitvoering van de P4 gebruiken i.p.v. de P4-M (die allerlei speciale notebook feature's heeft) is het energieverbruik een stuk hoger waardoor de accu een stuk minder lang meegaat.

Net zoals bij de GPU's, dat zijn ook allemaal speciale notebook uitvoeringen die minder stroom verbruiken.

Ik kan me voorstellen dat notebook chipsets ook allerlei feature's hebben om het stroomverbruik te minderen.

Dus als de notebook fabrikanten echt desktop chipsets gaan gebruiken, ben ik benieuwd of het energieverbruik toeneemt. Als dat niet zo is (of heel weinig), dan zie ik graag desktop chipsets komen, aangezien die goedkoper zijn waardoor de prijs van een laptop kan dalen.

edit:

Aan de andere kant, in de tekst staat deze quote:
[quote]
Notebook makers said that although Intel claims the 845GL chipset is designed for desktops only, it has included a notebook-supporting program in the chipset’s driver software.
[/quote]

Als dat betekend dat de driver tegen de chipset kan zeggen dat die in een energiezuinige modus moet gaan werken op het moment dat de laptop op de accu gaat werken, en de algehele prestatie neemt weinig tot niet af, dan is er ook niets op tegen om een desktop chipset te gaan gebruiken.

(Ik vraag me af wanneer SiS met een mobile chipset komt, daar zie ik ook een hele grote markt voor SiS, want op dit moment is Intel eigelijk de enige die mobile chipsets maakt waardoor de prijs wat aan de hoge kant blijft en Intel op het moment wat laks is met het uitbrengen van nieuwe chipsets).

[Ronald]

Voor 'Desktop replacement' Laptops maakt het energieverbruik veel minder uit, omdat ze toch vrijwel hun hele leven aan de adapter hangen. Dan is de winst in prijs natuurlijk heel mooi meegenomen.

[Verwijderd]

Ik heb zelf een Gericom Webgine, 3600 guldens... Met een Pentium3-1.1 Ghz en 384 MB Shared memory, alleen is helaas de 3D-optie bagger... Bijna alles is SiS in mijn bakkie... tja.

Wat ik eigenlijk zeggen wil, een laptop hoeft helemaal niet duur te zijn, het ligt eraan hoe ze het allemaal bijelkaar gepropt hebben en over welk merk ze het hebben, geef mij maar mijn Gericom ipv. een Sony apparaat.

Nu komen we ff op het natuurkundige vlak, je kan een grotere nimh-accu nemen, je lapper wordt meteen zwaarder, de laadtijd duurt langer etc. Het uithoudingsvermogen lijkt mij relatief, het is maar net wat je wil doen op je laptop wat het stroomverbruik kost. Als ik met Maya 3D iets zo doen... Raytracen op een resolutie van 2400x2400 ofzo met gigantisch veel transparant/reflecterende objecten. Dan vind ik het knap dat mijn lapper het uberhaupt een half uurtje volhoudt. De CPU, GPU, TFT-scherm op max. res met 32-bit kleur aan, de HD en het RAM draait op volle toeren...

Ga ik op 640x480x16-bit een sega emulatiespelletje spelen, hee, dan zijn we 90 tot 120 minuten verder...

Het is allemaal zo relatief. Overigens, hoe vaak sluit jij je lapper niet gewoon aan op het lichtnet? Dan hoeven we het al helemaal niet meer over stroomgebruik te hebben echt.

[eymey]

Als ze het technisch voor elkaar krijgen (energieverbruik en warmte ontwikkeling) om normale chipsets te gaan gebruiken.. tsja.. waar om niet dan?

Misschien moet er sowieso eens een einde komen aan deze tijd waarin een mobiele versie van een chipset of processor ineens zo enorm veel duurder moet wezen.

Tuurlijk... een compacte en energiezuinige chipset of CPU ontwikkelen en produceren zal ongetwijfeld duurder zijn, maar dan nog vind ik dat het net het ontzettende prijsverschil rechtvaardigt.

[waslijn]

Ben alleen bang dat deze besparing alleen te merken is voor de laptopfabrikanten zelf. Zij zullen die besparing hoogstwaarschijnlijk niet of nauwelijks doorbreken aan de klant. Ik denk trouwens dat veel laptopfabrikanten al enorme besparing kunnen maken op de inkoop van hardware, aangezien ze deze in enorme hoeveelheden kunnen afnemen.

Wat mij opvalt bij laptops is dat alle extra's enorm duur zijn. Een voorbeeld:
- Compaq Presario 900Mhz Duron = 1250 Euro
- Compaq Presario 950Mhz Duron = 1675 Euro
(laatste heeft meer: 50Mhz snellere proc, 128MB meer geheugen en een DVD speler) Je bedaalt daar dus 375 Euro meer voor. Je wordt echt gen**id waar je bij staat. Dit is niet alleen bij Compaq het geval maar ook bij de meeste andere fabrikanten zoals DELL.

[memphis]

Kunnen ze het niet beter andersom doen, gewoon mobile chipsets in desktops gebruiken

Het zou dan ook de kosten van de mobile chipset omlaag kunnen brengen maar ook voor bedrijven interessanter als het energieverbruik duidelijk omlaag gebracht kan worden.

[TheGhost]

dat id had ik ook al,

Iedereen schreeuwt dat de chipsets ed steeds zuiniger worden, iedereen wil ook zuiniger apparaten en dan doen ze zoiets ??
lijkt mij errug vreemd en ik hoop wel dat ze 't goed testen anders blijkt straks dat 't niet goed werkt en dan gooien ze miljoenen weg...

[Nibble]

idd, die dingen zijn gewoon pleurisduur!
Voor een beetje degelijke lap moet je zeker € 1500/2000 neerleggen.
Daar bouw ik 2 complete desktops voor!

[Verwijderd]

Maar een 2 desktops kan je niet meenemen in de trein of gewoon ff lekker op de bank gebruiken.

Voor 2000 euro koop je geen high end game systeem. Daar betalen de tweakers wel meer voor. Maar dat is dan opeens wel te doen? Life is all about choices.

[btw] Ik ben ook zo'n tweaker die liever 3000,- euro uitgeeft aan een supergeil desktop systeem als aan een goede laptop [/btw]

[Verwijderd]

Ik denk dat je dan wel even 2 TFT schermen over het hoofd ziet, dat is natuurlijk ook een kostenpost bij notebooks.

[Dreamvoid]

Dat is al vijftien jaar zo. De prijs/prestatie verhouding van laptops heeft altijd al twee keer hoger gelegen dan desktops.

Wat natuurlijk het grote probleem is/was bij notebook onderdelen is dat bij nieuwe onderdelen er altijd wel een paar "privileged customers" onderhandeld zijn waardoor anderen moeilijker/duurder aan hun onderdeeltjes kunnen komen. Voorbeeld: bijna alle P4M processoren zijn in eerste instantie volgens eerder gesloten exclusiviteitsovereenkomsten naar Toshiba en Dell gegaan, waardoor de rest is uitgeweken naar desktop P4's (stroomvretend!) of de introductie van hun P4 modellen heeft uitgesteld.

Het zou me niets verbazen als Intel inderdaad weer productie- of leveringsproblemen heeft met de mobile chipsets, waardoor ook nu weer fabrikanten zich met desktop chipsets moeten redden. Klote dat het gebeurt, maar er is eigenlijk weinig aan te doen - Intel is de enige met een mobile P4 chipset, dus uitwijken kunnen ze niet...