Magnetische ventilators van Y.S. Tech

Overclockers Australia maakt melding van magnetische fans van Yen Sun Technology (Y. S. Tech). Deze fans worden niet aangedreven door een centrale motor, maar beschikken daarentegen over vier magneten op de hoeken. Hierdoor wordt op de eerste plaats de dode plek , die bij de standaardfans in het midden zit, opgeheven waardoor de airflow met 30 procent toeneemt en het afvoeren van de warmte met 15 procent. Ook produceren deze magnetische fans minder lawaai:

Met dank aan RawPeanut voor de tip.

Reacties (101)

[Ruuddie]

Ik neem aan dat ze die magneten zéér zwak hebben gemaakt, voordat je alle apparaten in de computer gaat beïnvloeden! Stel je voor dat een server dit soort dingen in het groot zou gaan gebruiken. In die U1 racks zit alles best wel op elkaar geduwd, thus dan krijg je heel snel magnetische storingen...

[charlie]

Dat zal wel meevallen, in iedere motor wordt trouwens een magnetisch veld opgewekt en/of zitten er permanente magneten. Zo werkt een electrische motor nu eenmaal.

[Verwijderd]

Ik denk dat ze magnetisch afgeschermd zijn, net als sommige speakers

[bobsnl]

Als de magneten magnetisch afgeschermd zijn, hebben ze meteen geen effect meer op de fan!

[bobsnl]

reactie op:bjorntje

Zal ik het nog maal een keertje uitleggen dan:

Jij heb het over het magnetisch afschermen van de koeler. Dat zou alleen kunnen op de positie van de magneten, dus heeft het geen nut. Ga je een kast om je koeler bouwen die voor de magnetische afscherming zorgt, heb je een beetje weinig airflow lijkt me

Bij een speaker zit de afscherming uiteraard niet om de magneet maar in de behuizing, dat heeft dus, zoals Knuffelbeertje terecht aangeeft, geen invloed op het geluid.

[Verwijderd]

Ja, en wat zien we op dat plaatje: Een behuizing om de ventilator heen

[Verwijderd]

Dus uit jouw magnetisch afgeschermde speakers komt geen geluid....

[Verwijderd]

Dus uit jouw magnetisch afgeschermde speakers komt geen geluid....

Magnetische afscherming houdt volgens mij nog altijd magnetische tegen en geen geluidsgolven ....

[Makkelijk]

Ja maar die is een stuk meer open dan een speaker he??

[Verwijderd]

Ja, anders zou de speaker raar klinken zonder klankkast. En een fan weinig lucht aanzuigen als ze 'm dichtgemaakt hadden

[Verwijderd]

ff wat over elektriciteit en magnetisme.

Wat is magnetisch afschermen?
Magnesche velden bestaan uit "krachtlijnen" en zo'n bundel noemen men flux. Flux verplaatst moeizaam in de lucht, maar 100 tot 1000000 beter in metalen. Oplossing, metalen kapje rond de ventilator zetten, alle flux dat de lucht in wilt, heeft nu voorkeur om door het metaal te gaan. Flux wilt altijd van noord-naar-zuid gaan. Magnetisch afschermen heeft een handige/nuttige neveneffect, het houdt ook flux van buitenaf weg van hetgene dat binnen in het metalen kapje zit.

[Verwijderd]

Hoe wil je geluiden uit een box krijgen als volgens bobsnl de magneet het niet doet met afgeschermde speakers

[Verwijderd]

Magnetisch afgeschermd -> zie je dat de fan van ijzer is? Dat is niet zomaar! Dat is magnetische "afscherming" zoals jij dat noemt.

(En waarschijnlijk tevens ook deel van het retour-pad voor de magnetische flux, dus deel van de elektromotor)

[oegaoega]

De behuizing van het magneet werkt als een beschermlaag/ c.q. een omgekeerde kooi van faradai(schrijf je het zo?). Zo kan de magnetische-veld er niet door heen.

[kareltje21]

Lijkt me niet helemaal correct. Een magneet heeft van zichzelf geen behuizing.
De tegenpool in een electromotor is een spoel waar stroom op komt. Deze wordt hierdoor ook magnetisch.
Dit geheel zit in ee behuizing.
Afhankelijk van het type motor zou je de behuizing als kooi kunnen zien, maar de meeste motoren zijn in plastic gevat dus schermen niet af.

Electromotoren van deze grote leveren een magnetisch veld dat zo zwak is dat dit geen verstoring op zal leveren.

Voor de werking is het verder nodig dat de spoel draait en de magneten zijn vast geplaats. (deze draaiing wordt gebruikt om de verandering van de stroomrichting op te wekken).

Het kan anders om, alleen gebruik je dan electronische schakelingen om de stroom continu van richting te laten wisselen, en krijg je zeer dure motoren.

[Verwijderd]

Nee hoor. De meeste motoren zijn van metaal, of hebben toch een aantal kleine metalen plaatjes waardoor 80-90% van de magnetisch flux daar loopt waar hij moet lopen (vanuit de permamente magneet direct naar de spoel en daarna weer direct terug de permanente magneet in).
Ten eerst maakt dit het rendement van de motor veeeeeel hoger, en te tweede voorkomt dit magnetische problemen.

In elektromotoren komen makkelijk velddichtheden vam 0.1-0.3T voor. En dat is _behoorlijk_ veel.

[gooddaddy]

Is ook niet bedoeld voor servers. IN een server makkt het niet uit hoeveel lawaai een koeler maakt. Het enige belangrijke van een koeler in een server is dat ie het doet en het liefst zo lang mogelijk

[mjtdevries]

Volgens mij past zo'n ding niet eens in een 1U rack :-)

[Randal Peelen]

Het gaat niet om die hele heatsink die je op die foto hierboven ziet hoor. Het gaat alleen over de fan, en die zal echt niet groter zijn dan b.v. een standaard 80x80mm fan die je vooralsnog wel eens terug ziet in server systemen. Het grote voordeel is zelfs dat het een stuk stiller zou moeten werken, dit is vooral in server systemen zeer gewenst, kortom, zeker interessant voor 1U racks.

[FireFly]

Langs da andere kant ...
Als je zo'n U1 rack hebt, maken een aantel DB meer of minder toch niet uit

[Cybje]

Bij server systemen zeer gewenst? Als ik een server in de colo gooi boeit het mij verder niet of dat beestje lawaai maakt of niet.

[PcDealer]

Zie je die metalen kooi om de fan? Hij is expres niet van plastic.

Hier wordt de kooi van Faraday toegepast waardoor de magnetische interferentie tot een minimum wordt beperkt.

edit:

Ik zie nu dat meer mensen hetzelfde idee als ik hebben.

[bum]

Ehmm, helaas verkeerd idee... Een kooi van Faraday is voor het afschermen van elektrische velden. Magneetvelden zijn een stuk lastiger af te schermen... En ik weet waar ik het over heb: probeer maar 's een dikke magneet zo in te pakken dat ie mee mag in het vliegtuig of helicopter.

[Verwijderd]

Een magneet inpakken? Simpel toch-> gewoon in een IJZEREN kistje met een voldoende dikke wand.

(en dus geen lood, koper, uranium, aluminium, anti-statisch plastic, whatever)

[Verwijderd]

Volgens mij zitten er helemaal geen magneten in enkel een koperen spoel om een ijzeren kern en zodra je stroom laat lopen over deze koperen spoel wordt de kern magentisch dus ik denk dat je de snelheid van de fan ook kan bepalen op deze manier...omdat als je meer spanning over de koperen spoel laten lopen wordt het magentisch veld sterker en bij minder spanning dus minder sterk.
Dus ik vraag me nu af of er ook mensen zullen zijn die deze fannetjes gaan 'overclocken' en bijvoorbeeld de helft meer voltage geeft!

[Verwijderd]

Een kooianker motor (=inductiemotor =asynchrone motor)? Nee hoor. Da's veel te moeilijk en veel te duur. En de efficiency van _kleine_ motortjes is veel hoger als je permanente magneten gebruikt.

[Verwijderd]

Heb je ooit wel eens een HD opengeschroefd en helemaal uit elkaar gehaald, dus ook de lees/schrijf-arm eruit?
Daar zitten pas sterke magneten (om de lees/schijf-arm te laten "zweven") die krijg je dus bijna niet meer los als ze aan elkaar zitten

edit:

typo's

[tofus]

Daar zitten pas sterke magneten (om de lees/schijf-arm te laten "zweven") die krijg je dus bijna niet meer los als ze aan elkaar zitten

Die magneten zitten er niet om de kop te laten zweven, maar om de arm heen en weer te bewegen.
De kop blijft zweven dmv. het zgn. Bernoulli-effect:

Als een metalen oppervlak onder een ander metalen oppervlak heen en weer beweegt (harddisk die onder de kop doordraait), ondervinden beide oppervlakken een aan elkaar tegenovergestelde magnetische kracht.

[Stubby]

offtopic
Hmm niet helemaal. De kop van je harde schijf ligt op een luchtbelletje. als dat knapt crashed je harde schijf (heb het zelf al eens gehad, dan krijg je mooie krassen)
/offtopic

[Makkelijk]

Ferry Heibrink:

Nee.. het is een luchbelletje.. van 0,1mm.. harde schijven.. hoezo preciesiewerk

[Verwijderd]

mwoa... luchtbelletje is niet helemaal het goede woord. Je kunt het beter vergelijken met een vliegtuigvleugel

(maar dan wel ontworpen om VLAK boven een oppervlak te vliegen, en dus niet om 'zomaar' ergens in de lucht te zweven. Dat is een HEEL groot verschil!)

[Fairy]

Luchtbelletje

het is toch gewoon precies afgesteld op de goede hoogte ?

Volgens mij is het iets anders dan een 'luchtbelletje'.

[Verwijderd]

0.1mm??? Toen nou zeg!

je bedoelt 10 NANOmeter! Of nog minder

(dat is dus 0.00001mm)

[Verwijderd]

sluit ik me bij aan, je zult het misschien niet meteen opmerken, maar het zou goed kunnen zijn dat sommige signalen verstoord raken, en daardoor je machine instabieler of langzamer gaat werken...

[zork]

Ik denk dat je daar niet zo bang voor hoeft te zijn. Deze fan zou denk ik wel als kooi van fernay afgewerkt zijn. Daarbij komt ook nog eens dat om de spoelen in een electromotortje een magneetje zit.

[TumbleCow]

Nee hoor, Een permanente magneet veroorzaakt *geen* storing..

een permanente magneet veroorzaakt een 'constant' magneetveld, en daarin 'verandert' nix tenzij er iets in beweegt..

Voedingen zijn een veel ergere bron van storingen, daarin loopt wisselstroom, die dus ook een 'veranderend' magnetisch veld veroorzaakt..

verder wil je een permanente magneet niet op je hdd hebben natuurlijk, de platters van je hdd bewegen zelf waardoor ze nog een wisselend magnetisch veld (= magnetische flux) ondervinden..

[shades]

Hoe zou het zitten met de duurzaamheid van deze dingetjes.. bekend is dat ball-bearing het een stuk langer uithoud dan de borstel varianten maar hoe zo het hier mee zitten ? Lijkt me dat ze (redelijk) slijtvast zijn

[Verwijderd]

De duurzaamheid zal heel goed zijn, omdat de kwetsbare onderdelen (de magneten) niet bewegen. Het bewegende onderdeel, de fan, heeft waarschijnlijk zoals hierboven opgemerkt alleen kleine ijzeren plaatjes op de uiteinden en is dus nauwelijks zwaarder dan een gewone fan, zodat de lagers niet harder zullen slijten dan normaal.
Een mooie oplossing lijkt me, zeker omdat door de relatief lage schakelfrequentie van de magneten (7000 rpm = elke magneet 120x per seconde aan en uit, een stuk lager dan vrijwel alle andere storingsbronnen op je mobo) het stoorveld binnen de perken zal blijven imho

<edit> 7000/60 ongeveer 120, niet 1200 </edit>

[Verwijderd]

De duurzaamheid zal heel goed zijn, omdat de kwetsbare onderdelen (de magneten) niet bewegen.

de magneten (die jij denkik bedoeld) bewegen bij een standaard motortje ook niet.
bij deze zitten de magneten (en geen ijzeren plaatjes) in het uiteinde van het fan-blad.

z'n levensduur blijft afhankelijk van de kwaliteit van de lagers die ze gebruikt hebben

ps. aantal magneet schakelingen is niet 120 bij 7000 rpm :
7000 rpm / 60 = 120
120 * 6 (6 bladen, dus 6 keer schakelen per rondje) = 720

[TrailBlazer]

Ball bearing en borstel varianten hebben niks met elkaar te maken. Bearing is de lager. (Dat ding wat zorgt dat het asje soepel/ met miden wrijving draait). De koolborstels brengen de spanning naar de rotor toe.

[shades]

Haal ik dan twee dingen doorelkaar ?
Je had toch ball-bearing en die andere die niet ball-bearing is.. toch euh
* 786562 shades

[Makkelijk]

sleave bearing..
sorry maar ik kan je niet vertellen hoe die werkt verder

[Epsilon]

jah klopt, er is ook nog sleeve en vapo baring

daar ben je mee in de war.

Maar die koolstofborstel is een soort van aandrijving,
en die ball,sleeve en vapo barings, zijn soorten ophangeningen.

[Verwijderd]

Een sleeve bearing is gewoon een glijlager: neem twee gepolijste stukkies metaal (of een metaal en een kunststof) en laat ze over elkaar glijden.

[Verwijderd]

Ventilatortjes zijn altijd borstelloos (en dus elektronisch gecommuteerd)

[niet dat dat wat met kogellagers te maken heeft, maar toch...]

[Verwijderd]

Beetje magneettrein idee
Da's toch weer een mooi stukje innovatie.
Lijkt me ook prima traploos te regelen.
Maar helaas zullen het geen goedkope jongens worden denk ik zo.

[Stainless Steel]

Denk eerder dat de snelheid niet zo makkelijk te regelen valt, waarschijnlijk zal er iets van frequentie modulatie ofzo moetten worden toegepast. Met alleen het voltage verlagen ben je er niet.

[kipfel]

Als ze er kleine elektromagnetjes in doen wel.

[beany]

Eeuuhmm,

Tong-Poh riep iets over lagers. Ongetwijfeld zitten er lagers in, maar wat ik me afvraag:

Is het niet mogelijk om een soort magneet-trein effect te maken in dit soort fans? Dus dat de fan zweeft en ronddraait, en dus geen frictie heeft en nog minder herrie!

Of denk ik nu wel heel simpel

[TrailBlazer]

Deze dingen bestaan. Ik heb er tijdens mijn stage mee te maken gehad. Overigens die twee lagers droegen wel een as van een enorme compressor. Dus ze zijn wel sterk genoeg. Alleen een beetje te groot voor in je comp. Zoek maar eens op magnetic bearings bij google krijg je een heleboel hits.
Deze dingen worden vaak in gyroscopen van spaceshuttles en satelieten gebruikt omdat ze namelijk geen smeermiddel nodig hebben. Dit is wel makkelijk als je in een vacuum bij min 370 ° zit dan smeert niet alles even lekker meer

edit chips ik heb me vergist in de temp absolute nulpunt is natuurlijk -273 °

[Verwijderd]

-370 graden celcius kan niet....

[koffercomputer]

Infrarood straling. sim-pel

[joker1977]

Klopt, -370 graden Celsius kan inderdaad niet. En bovendien een interessant discussiepunt: Hoe meet je in een vacuum de temperatuur

[Verwijderd]

en zelfs -273 zal het in de ruimte niet zijn

[Verwijderd]

en zelfs -273 zal het in de ruimte niet zijn

Inderdaad. Het heelal heeft niet de temperatuur van het absolute nulpunt. En de temperatuur binnen satellieten ligt zelfs ver daar boven. Daarom moeten infrarood satellieten gewoon met stikstof en helium cryostaten worden uitgerust om de detectoren af te koelen. Alleen simpele detectoren (die bijvoorbeeld in de onlangs gelanceerde Envisat zitten op 1 van de instrumenten) maken gebruik van passieve koeling (een radiator die naar deep-space staat gericht). Deze radiator krijgt dan een temperatuur van ongeveer -100 graden C.

De temperatuur is dus voor lagers in het luchtledige niet het probleem. Het is vooral het feit dan smeermiddelen niet gebruikt kunnen worden. Deze verdampen gewoon wegens de extreem lage luchtdruk.

[PanMan]

Zo, toe maar! Die as draait in een temp onder het absolute nulpunt! Daz knap!

[Verwijderd]

hmm... violgens mij krijg je dan fan's die maar op 1 bepaalde stand in te bouwen zijn...
dus aleen verticaal of horizontaal

+ nnatuurlijk dat je stroomverbruik gelijk (redelijk) omhooggaat

[mjtdevries]

Om die fan te laten zweven heb je geen electromagneten nodig, dus dat stroomverbruik zal wel meevallen.

En om 'm stabiel te maken zul je al wel zo'n complexe constructie moeten maken dat ie dan ook in andere standen wel werkt.
Maar het zal wel kostbaar gaan worden. Ik denk dat je voor minder geld met conventionele technieken een echt stille fan kan maken. (zoals bepaalde merken nu voor een 200 gulden al doen)

[spook]

Wat meer info is te vinden op een Duitse webwinkel
http://www.pc-cooling.de/ys-tech/ys016.htm

Hij is er nog niet te koop

[Renegade]

Je kunt ook een PDF met de specs vinden op: http://home.gigigaga.com.tw/geobio/PD1270155B-2F.pdf

of je gaat naar de website van de fabrikant toe: http://www.ystech.com.tw/Tmd/tmd-0.htm



Het model wat getoont wordt is trouwens eigenlijk alleen voor de P4 bedoeld, ergens tussen mei en juni komt er een AMD compliant versie

[Verwijderd]

de ventialators dat we nu gebruiken hebben ook een magneet.
er zitten zo nu 5 ventialtoren in en kheb nog geen problemen gehad.
waarom zou deze nieuwe dit doen? gewoon omdat de magneten op de tippen zitten in plaats van het midden????

[botoo]

De dode plek kan nooit volledig opgeheven worden. De windverplaatsing word n.l. naar buiten 'gewaaierd', en in het midden komen de bladen bij elkaar waar dus geen airflow vandaan kan komen.
Natuurlijk kan de dode plek wel behoorlijk kleiner worden, maar het zal altijd aanwezig zijn (behalve bij cross-flow blowers).

[mhzeater]

Zien er vet uit!

Ze zullen wel traag op gang komen want als er magneten in een ring aan de uiteinden van de rotorbladen zitten krijg je een hoog massa traagheidsmoment. (kgm2) Daar staat tegenover dat als de boel eenmaal op gang is, zal deze fan moooi constant op een bepaald toerental blijven draaien.

[Devilfish]

ze hebben het over 4 magneten op de hoeken, deze zullen dus wel niet draaien dan. Ik denk dat er op de hoeken van de bladen kleine stukje metaal zitten.

[Verwijderd]

Ze zullen wel traag op gang komen want als er magneten in een ring aan de uiteinden van de rotorbladen

Aha, dus de bladen hebben magneten aan de toppen, zodat de magneten die op de hoeken zitten ze aantrekken.... Hmmz.. (lijkt me wel, 2 polen nodig toch?)

ze hebben het over 4 magneten op de hoeken, deze zullen dus wel niet draaien dan. Ik denk dat er op de hoeken van de bladen kleine stukje metaal zitten.

Wattuh? Dit is dus precies hetzelfde? Je zult alsnog die 2 polen moeten hebben lieverd

[Makkelijk]

Ik denk dat die dingen in verhouding met de fanblades erg licht worden gemaakt!

[MrEdge_]

Nou zal de airflow wel beter zijn in het midden, maar het nadeel is dat deze fan weer veel bredere randen heeft daneen conventionele fan, waardoor de airflow aan de randen weer af zou kunnen nemen...

[AcouSE]

IMHO zien die randen er niet zo heel erg breed uit. En er staat toch dat de totale winst in airflow 30% is? Misschien dat het verdijnen van het dikke middelpunt +35% is, en de dikkere randen -5%, maar de nettowinst is nog altijd 30%.

Volgens mij geeft deze techniek de meeste winst bij 40mm fans. Ik heb hier papst fans liggen waarvan >50% massief middengedeelte is en <50% blad. Dat zou wel eens flink kunnen veranderen met deze techniek.

[Makkelijk]

Deze fan neemt maar 3mm ofzo per kant aan de zijkant hoor.. dat is 6mm in totaal das 10%

Beetje fan met motor in midden neemt zo'n 15mm in totaal dat is 30%.. scheelt nogal, bovendien is het midden vrij belangrijk bij CPU koeling

[NuKeFaCe]

Ik neem aan dat ze die magneten zéér zwak hebben gemaakt, voordat je alle apparaten in de computer gaat beïnvloeden! Stel je voor dat een server dit soort dingen in het groot zou gaan gebruiken. In die U1 racks zit alles best wel op elkaar geduwd, thus dan krijg je heel snel magnetische storingen...

Nou nee hoor ???? heb je wel eens een MAGNEET uit een HD gesloopt ????? die zijn ook ENORM sterk ...... gewoon je pc aarden ... dan is er niks aan de hand.....

[BadRespawn]

is idd niets aan de hand maar dit heeft niets met het aarden vd PC te maken..

[Verwijderd]

heb je wel eens een MAGNEET uit een HD gesloopt ?????

Dan ben je vast en zeker ook de loden box om de HD tegen gekomen...