ChristenUnie pleit voor heffen belasting op thuisbezorgde pakketjes

De Nederlandse regeringspartij ChristenUnie gaat woensdag pleiten voor de invoer van een belasting voor webbestellingen. Dit plan lijkt te worden toegespitst op internetbestellingen door consumenten. De partij wil hiermee het mkb steunen en de CO₂-uitstoot terugdringen.

Pieter Grinwis, Tweede Kamerlid van de ChristenUnie, wil dat het kabinet dit plan gaat onderzoeken, schrijft onder meer het AD. Het plan zou uitgaan van een vast tarief dat op elke bestelling wordt geheven, aangevuld met een percentage van de waarde van de bestelling. Hiermee wil Grinwis twee doelen bereiken: het helpen van het midden- en kleinbedrijf en het terugdringen van de met de bestellingen gepaard gaande CO₂-uitstoot.

Zo moeten de opbrengsten van deze maatregel terugvloeien naar het mkb. Volgens het Kamerlid zuchten de middelgrote en kleine bedrijven onder de macht van 'grote, soms internationaal opererende webshops’. "Steeds vaker moeten lokale winkels concurreren met de grote webshops. Het gevolg is dat het mkb de strijd steeds vaker lijkt te verliezen en dat onze winkelstraten leeg komen te staan, terwijl bezorgbusjes met pakketjes af en aan rijden. Deze bezorggekte kan en moet echt minder", zegt Grinwis.

Daarnaast benadrukt hij de gevolgen voor het milieu die gepaard gaan met de vele internetbestellingen. "Elke keer wanneer we ons virtuele winkelmandje afrekenen, moet een bezorger op pad. Zo’n bezorgbeweging heeft allerlei negatieve effecten, denk aan de uitstoot van CO₂ en onveilige verkeerssituaties", aldus het Kamerlid. Hij vindt dat het beter zou zijn als consumenten hun pakketje zelf op de fiets ophalen in bijvoorbeeld de dichtstbijzijnde winkelstraat, meldt RTL. "Dan kunnen we ook snel afscheid nemen van de distributiedozen."

Grinwis denkt dat een tarief van een paar euro al kan bijdragen aan een situatie waarin mensen een bewuste afweging maken: "Ga ik dat ene boek, die jurk of dat paar schoenen bestellen of bundel ik die bestelling? Of nog beter: pak ik de fiets en ga ik naar die winkelstraat in de buurt?" Hij ziet het plan ook als steun aan de lokale economie. "Het wapen om die bestel- en bezorgeconomie te matigen is een bestel- en bezorgbelasting."

Woensdag zal wellicht blijken of er een Kamermeerderheid voor zijn idee is. Dan zal Grinwis het plan opperen tijdens de Algemene Financiële Beschouwingen. Mocht er een meerderheid voor het plan zijn, zal het kabinet moeten bepalen of ze het plan overnemen.

Reacties (658)

[robert.v.w.]

Erg kortzichtig van de CU. Vrijwel 100 procent van de artikelen die ik bestel, zijn voor mij niet op 'fietsafstand' te krijgen, daar moet ik toch echt de auto voor nemen (OV is hier geen optie). En dan denk ik toch echt dat het efficienter is dat er per dag een vijftal busjes van de grote bezorgdiensten door het dorp rijden, in plaats dat honderden inwoners allemaal zelf de auto zouden nemen om iets te gaan halen.
Daarnaast de opmerking over dat bundelen: hoe hadden ze zich dat voorgesteld? Stel ik moet een nieuwe SSD hebben en een vervangend sluitrubber van de WC-stortbak. Dat gaat nooit van dezelfde winkels komen, dus hoe wil je dat ooit gaan bundelen?
Dus los van het feit dat ik atheïst ben, zou ik om dit soort onzinnige voorstellen al nooit voor de CU stemmen.

[Erikkamm]

Het zou mooi zijn als ik de spullen die ik nu online bestel bij de lokale winkelier te koop zouden zijn, maar helaas…
Bij kleding is zelden mijn maat beschikbaar en zelfs het assortiment is een fractie van wat online te koop is of ik moet er voor naar de Kaufhof in Keulen. Niet het meest efficiënte. Als ik electronica wil kopen, moet ik sta€ en land af om te kunnen kopen wat ik wil hebben. Er is nooit iets op voorraad. Dus in de praktijk zal het er op neerkomen dat ik er alleen meer voor moet betalen door zo’n onzinnige belasting.
Een betere oplossing zou zijn om bij alle 75.000+ gemeenten een mini distributiecentrum neer te zetten waar vandaan de pakjes dan in de stad worden bezorgd. Dan heb je maar 4-8 bezorgers per dag in een straat (tijdblokken).
Dat kan dan met elektrische busjes. Want vergeet niet dat als je nu iets bij b.v. bol.com iets besteld het ook met meerdere leveringen kan komen door al die onderaannemers. Je zou bol.com wel kunnen verplichten dat in een zending naar de klant te sturen. Het komt wat mij betreft heel zelden voor dat ik iets echt de volgende dag moet hebben. Dus daar is zeker winst mee te behalen.

[Sjeefr]

Ik ben helemaal voor, maar dan graag in combinatie met de mogelijkheid om aan te geven "Ik ben bereid om 3 dagen te wachten, zodat mijn bestellingen gebundeld kunnen worden". Of wellicht beter: Bezorgdagen kunnen aangeven. "Ik wil mijn bestellingen ontvangen op: Dinsdag, donderdag, vrijdag". Heb je dan meerdere bestellingen, wordt er alleen uitgeleverd op de geselecteerde dagen. Mooiste zou zijn om dit aan te kunnen geven in je PostNL account. Dan staat de instelling direct centraal opgeslagen voor alle webwinkels. Scheelt automatisch ook de extra klinkende deurbellen van de Postbezorger die langs drie verschillende buren moet.

Stel je bestelt iedere dag iets, dan heb je iedere dag een bus voor de deur. Als je die dingen kan bundelen, door ze tijdelijk op te slaan in zo'n mini-distributiecentrum, dan scheelt dat een hoop kilometers. Nu zullen die PostNL busjes regelmatig vol zitten, maar vaak genoeg zie ik ze ook half leeg.

[Reactie gewijzigd door Sjeefr op 23 juli 2024 19:29]

[Bruin Poeper]

Ik ben helemaal voor, maar dan graag in combinatie met de mogelijkheid om aan te geven "Ik ben bereid om 3 dagen te wachten, zodat mijn bestellingen gebundeld kunnen worden"

Mijn idee!
Het maakt mij (meestal) niet zo veel uit wanneer mijn bestelling bezorgd wordt.
Als het maar op de afgesproken datum&tijd gebeurt.

PostNL heeft er een handje van om bezorgafspraken niet na te komen. In de loop van de dag zie je dan dat het later komt, of misschien (over-)morgen. Ben je lekker bezig om 2 dagen voor de bezorger thuis te zitten wachten.

[ucsdcom]

On topic:

Wat de CU nu voorstelt is meer symptoombestrijding. Het verbieden van gratis retourzending lijkt mij meer te gaan helpen dan een heffing op pakjes. Je wilt dubbele en overbodige bestellingen zoveel mogelijk voorkomen die vanuit een "ik kan toch gratis terugsturen" mentaliteit voort komt.

En nav.:

[...]

Mijn idee!
Het maakt mij (meestal) niet zo veel uit wanneer mijn bestelling bezorgd wordt.
Als het maar op de afgesproken datum&tijd gebeurt.

PostNL heeft er een handje van om bezorgafspraken niet na te komen. In de loop van de dag zie je dan dat het later komt, of misschien (over-)morgen. Ben je lekker bezig om 2 dagen voor de bezorger thuis te zitten wachten.

Helaas herkenbaar. Bij een webshop geef ik als dat mogelijk is een bezorgdag aan, waarop ik aanwezig ben. Dit is regelmatig 3 tot 5 dagen na het bestellen. En nog zie ik het pakket dan de nacht voor de bezorging om 4:00 uur in de nacht vertrekken vanaf Bol.com etc en te laat door het sorteercentrum zijn om nog op die dag afgeleverd te kunnen worden. De volgende dag dan levering met "we hebben u gemist", ja logisch!

En verder zou ik graag zien dat ik bij alle webwinkels die met Postnl versturen zou kunnen kiezen voor de afhaalautomaat in mijn buurt. Nu moet ik vaak of mijn huis adres of een afleverpunt dat door de week niet lang genoeg open is voor mij selecteren. Dan heeft de verzending binnen 1 dag ook geen zin meer.

NB. de pakket automaat is blijkbar intussen zo druk, dan de termijn voordat een pakje naar een afhaalpunt verplaatst wordt nu van 1 week naar 3 dagen is terug gebracht. Blijkbaar ervaren meer mensen deze problemen, waardoor de automaat binnen 2 maanden voor velen veruit de handigste optie is geworden.

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 23 juli 2024 19:29]

[jeronimo]

Zou de gratis retour zending niet gewoon in de prijzen zijn verrekend. Volgens mij bestaat gratis niet?

[CheetahNL]

Klopt! Je zou zeggen dat een winkel die retourzendingen weet te voorkomen, met lagere prijzen kan concurreren.
Misschien is het een idee om (alle!) webshops te verbieden om geen verzendkosten te rekenen. Dus gewoon per bestelling apart betalen. Dan zie je als consument ook waar je voor betaalt.

[Jeffrey_KL]

Heel goed punt. Een beetje transparantie vanaf de webshops. Ook niet meer het geneuzel van gratis verzending boven x wat meestal een trigger is voor mensen om juist meer te halen dan dat ze nodig zijn.

[MrFax]

Het zou op zich geen slecht idee zijn om de bezorgkosten voor pakketjes hoger te maken, zodat meer mensen producten niet meer verspreid bestellen: "oh wacht even nog daar wat bestellen, oh ja dit nog" en dan geleverd worden door 3 verschillende pakketbezorgers. Als bezorgkosten veel duurder waren dan zouden consumenten toch beter nadenken over wat ze precies willen hebben, en of dit niet bij 1 winkel besteld kan worden.

[PepijnK]

Gratis retour is iets vanuit het consumentenrecht. Volgens mij komt dat zelfs vanuit Brussel, dus of dat zomaar te verbieden is betwijfel ik.

En het is voor mij persoonlijk vaak ook een fijne garantie om te hebben. Bijvoorbeeld met schoenen, van het ene merk moet ik maat 50 hebben, van het andere 52 en van de derde 51. Schoenenwinkels hebben in de regel geen voorraad boven de 48, dus daar kan ik eigenlijk niet terecht. Om nog maar te zwijgen van winkels die alleen willen bestellen als je de schoenen dan ook daadwerkelijk afneemt, want anders zitten zij met een paar schoenen maat 51 opgescheept die ze niet verkocht krijgen.
Bij online winkels heb ik dat probleem niet. Ik bestel bijvoorbeeld maat 50 en als die te klein zijn kan ik ze zonder pardon terugsturen, want dat recht heb ik als consument en de winkelier moet meewerken.

Als je dan al iets zou willen doen aan de overvloed van bezorgdiensten, verplicht winkeliers dan om keuze aan te bieden in welke bezorgdienst je als consument wil gebruiken. Als ik nu iets voor een project nodig heb en ik moet onderdeel X van Conrad hebben, Y en Z van Reichelt, nog een paar dingen van een andere toko en die gebruiken allemaal een andere bezorgdienst, dan kan ik er als consument niets aan doen dat er 3 busjes moeten rijden.

Of verplicht bezorgdiensten om per X datum hun last-mile vloot te elektrificeren. Dan boeit het niet meer zo wie er wat bezorgt.

Voor wat betreft afhaalpunten, veel bezorgdiensten selecteren dat punt gebaseerd op wat hemelsbreed het dichtste bij is. In mijn geval is dat met DHL en PostNL het afhaalpunt in het winkelcentrum aan de andere kant van de spoordijk.
Maar omdat mijn wijk maar 1 uitgang heeft en ik dus meer dan een kilometer moet omrijden om in dat winkelcentrum te komen en onderweg kom ik dan langs zowel een afhaalpunt van PostNL als van DHL. Die zijn hemelsbreed 50 meter verder weg, maar in de praktijk een dikke kilometer dichterbij.

[bed76]

Heel leuk, maar daar selecteer ik juist de shop op, want soms is het product niet goed en wil ik het terug kunnen sturen. Als mij dat geld gaat kosten, omdat de shop geen goede kwaliteit levert.... vind ik dat niet fair.

Daarnaast is het bij kleding vaak zo, dat als ik een keer tijd heb om te kunnen shoppen (wat ik ook nog eens heel erg vind), ze in een fysieke winkel mijn maat niet meer hebben en ze doodleuk zeggen, ja dat kunnen we wel online bestellen... dat kan ik zelf dus ook. Dan hoef ik niet naar een winkelcentrum van een stad te gaan met parkeergeld, drukte etc.

Als de CU de lokale ondernemer wil stimuleren, moeten ze zorgen dat die absurde parkeertarieven worden gereduceerd.

[42erik]

huh? Wat vind je nu precies "heel erg"?

[bed76]

Ik reageer op de post ucsdcom dat gratis retourneren afgeschaft moet worden.

[42erik]

Ja, dat zie ik. Maar ik beodlede te vragen waar "wat ik ook nog eens heel erg vind" naar verwees

[bed76]

shoppen, dát vind ik heel erg om te doen, dus bestel ik liever online. Hoef ik niet eindeloos winkels en rekken bij langs om iets te zoeken. En dan heb je wat gevonden en dan is het niet meer in je maat...

[burgt]

Terwijl PostNL hier juist altijd de meest betrouwbare is wat betreft bezorgen, zal wellicht ook schelen per regio?

[bed76]

Dat denk ik ook, want het bezorgen gaat hier in het dorp ook redelijk goed, wel leggen ze het soms gewoon voor de deur neer... dat vind ik dan weer wat minder; kans op natte pakketten en diefstal.

[noway]

je krijgt toch email van hun?
Het word bezorgt op dat tijd stip wat hun vermelden

[h1_flyer]

Een paar weken geleden heeft postnl het hier voor elkaar gekregen om 7 (!) keer het bezorgmoment te veranderen...

[noway]

dat is wel zuur ja.
nogmaals ik heb tot nu toe geen problemen met ptt/dhl/en andere kleine bezorgers.
het gaat gewoon netjes via de partijen.

er is wel eens voorgekomen dat ze aan de voor deur stonden en helaas gemist
op loopafstand de primera of dierenspeciaalzaak pakket ophalen.

[William_H]

Je redeneert nogal vanuit jezelf. Maar er zijn ook woonplaatsen waar mensen niet eens een bakker hebben, en dus geen punt hebben om hun pakket op te halen of ze moeten weer de auto pakken.
Dan is dit niet echt meer een milieuvriendelijke oplossing.
Beter zou zijn als er meer pakketautomaten komen, en dat PostNL (en de anderen) zich beter aan afgesproken leverdata houden wanneer je die zelf kiest.

[tweakorinho]

Nu redeneer je juist vanuit gehuchten. Misschien zou het per regio bekeken kunnen worden? Stedelijke omgeving heeft genoeg massa om een slimme oplossing voor te bedenken en kunnen bijvoorbeeld landelijke locaties een andere passende oplossing krijgen voor de bezorging.

[BeosBeing]

Maar er zijn ook woonplaatsen waar mensen niet eens een bakker hebben, en dus geen punt hebben om hun pakket op te halen of ze moeten weer de auto pakken.

Die auto pakken ze waarschijnlijk toch wel als ze naar die supermarkt gaan (Jumbo is hier PostNL pakketpunt, Lidl heeft kluisjes van een aantal verschillende diensten (o.a.DHL), ik kan alleen online niet vinden van welke). PostNL bezorgde meestal bij een tabakszaak die 's middags 17:30 al dicht gaat, daar heb je dus niets aan. Bij sommige webshops kun je wel laten kiezen om het bij één bepaald pakketpunt te bezorgen (naast Jumbo en de tabakszaak is er hier ook nog Gamma en een verfwinkel, en sinds kort een Primera en een tijdschriftenwinkel en ook kenteken overschrijven kan inmiddels weer ergens)

[Aldy]

Is dat zo? Mazzelpik.

[Calypso]

Het scheelt waarschijnlijk veel minder kilometers als dat jij denkt. Want jij wilt je bestellingen ontvangen op dinsdag, donderdag of vrijdag, en de buurman op maandag of zaterdag. Zelf probeer ik zoveel mogelijk uit te mikken wanneer een bestelling bezorgd gaat worden; dan is er in principe ook altijd iemand thuis en kun je bestellingen bij verschillende shops zelf 'bundelen'.

[Arokh]

Op zich zou ook PostNL kunnen bundelen per wijk. Wijk 1 op maandag/woensdag/vrijdag
Wijk 2 op dinsdag/donderdag/zaterdag

Als je op de dag dat ze niet bij jou langskomen toch per se iets wilt hebben, kun je het op een certrale plek (supermarkt oid) laten bezorgen waar je het zelf kunt afhalen.

[Deveon]

Hier in de wijk rijden er vier verschillende bezorgdiensten, daar kan PostNL weinig mee.

Ik zou liever willen kiezen via welke lokale bezorger mijn pakketje komt, ongeacht de webshop liever DHL of PostNL gebruikt. Geef mij maar keuze in de last mile delivery. Daarmee is dat racen door de wijk ook snel klaar.

[Jeffrey_KL]

Hoezo zelf kiezen? Voor de buurman moet de concurrent toch al door de straat. Laat lekker de overheid beslissen wie waar mag rijden. Woon jij in gemeente x dan wordt het altijd bezorgd door post nl. Nog beter leg de hele post bezorging weer bij de staat. Al deze versnippering zorgt voor onnodige ritten.

[Deveon]

Privatiseren is ook niet echt de oplossing. PostNL heeft jaren praktisch een monopolie gehad en werd het niet beter van.

Zoals ik aangaf zal het rijgedrag van de bezorgers verbeteren wanneer er een binding komt met de bewoners. Niemand kiest die wegpiraat als bezorger. Eventueel zou bij een eigen keuze ook net als bij Uber de optie zijn voor duurzaam, snel of voordeliger.

[DannyL]

Zoals Calypso hierboven aangeeft doe ik dat ook.. Bezorger komt meestal met meerdere pakketten in 1 keer aan de deur

[vlaag]

Dat bundelen moet dan wel lukken. Zo vaak iets besteld en aangegeven het op een later moment te ontvangen wordt het alsnog random verstuurd

[Rav]

Dit is overigens een optie bij Amazon in de VS. Daar kun je bijvoorbeeld aangeven dat hij elke donderdag komt. Alles wat je dan bestelt gedurende de dagen ervoor wordt pas op de donderdag uitgeleverd. Zou fijn zijn als dat met andere winkels gecombineerd zou kunnen worden inderdaad. Maar wie gaat dat uitvoeren?

[daredevil__2000]

Ah ja PostNL. Ik geloof dat ze daar meer CO2 kunnen besparen door gewoon eens te gaan doen waar ze betaald voor worden.

Destijds voor een pakket netjes de supermarkt aan de andere kant van de straat gekozen als aflever locatie zodat ze niet voor niets hebben gereden als je net even met de hond bent wandelen omdat ze weer eens niet binnen het tijdsblok komen. Vervolgens geen pakket te bekennen bij de supermarkt en blijkt dat de bezorger het pakket bij de supermarkt in een drop 13km verderop heeft proberen af te leveren. Die hadden al teveel pakketten dus werd het pakket maar gedumpt bij mij in de woonplaats bij de office center. Wel ruim 5km verderop. Dit terwijl er 15 PostNL pakket punten op nog geen km afstand van mijn woning zitten.

Of bezorgers die in de app zetten dat er niemand thuis was terwijl het intercom systeem laat zien dat er nooit iemand langs is geweest.

Om dan nog niet te spreken over de bezorgers die van adres naar adres in de straten rijden zonder even uit de 1 op te schakelen.

Het hele verhaal van de CU is gewoon om nog meer centjes binnen te harken vanuit de hardwerkende Nederlander onder het mom van het klimaat. Deze belasting gaat echt niets veranderen aan een verbetering van het klimaat. De webshops hebben immers een aanbod van spullen die of niet in de fysieke winkels te krijgen zijn of een veel bredere keuze in het aanbod. En de paar mensen die er wel door naar de fysieke winkels toe gaan die maken vervolgens reisbewegingen die ook weer een uitstoot met zich meebrengen.

De CU zou zich eens moeten gaan richten op de fabrikanten die voorkomen dat je jouw hardware zelf kan repareren of makkelijk en betaalbaar kan laten repareren. Te veel producten zitten tegenwoordig op zo'n manier in elkaar dat je voor de simpelste defecten de hardware al weg kan doen en moet vervangen door een nieuw exemplaar.

[familyman]

We hebben hier ook nog de variant dat sommige bezorgers het aan de kant zetten van de auto tijdens bezorgen niet strikt noodzakelijk lijken te vinden.

Dan sta je dus mooi in je auto te kijken hoe mannetje uitstapt, aanbelt, en soms zelfs bij de buren aanbiedt, voor je je weg kan vervolgen.

[kaghy2]

Hoewel ik je idee zeker steun, en ook mee akkoord ga.

Echter ligt het dan nog bij de bezorgdienst om iets te plannen, bij mij gaat het om de haverklap fout zowel bij PostNL als ook DHL en consorten.

Je geeft bijvoorbeeld aan dat je je pakketje datum X 's avonds wilt laten aankomen, wat gebeurt bij PostNL dan of DHL? Die verplaatsen leuk de levertijd naar eerder op de dag, PostNL vaak een dag later of 2.

Hopelijk kan met dit idee wel een betere planning gemaakt worden, maar het zal tijd kosten.

[sellh]

In je PostNL account kun je ook aangeven dat je niet wil dat post aan de buren wordt afgegeven, maar bij een afhaalpunt.
PostNL negeert dit bij het bezorgen echter consequent.

Een afspraak met PostNL is dus NIETS waard.

[dragon2]

Dat van die gewenste bezorgdagen aangeven in de postnl app was een paar jaar geleden mogelijk. Alleen is die functionaliteit stilletjes weer verdwenen...

[schrikbeeld]

Ben ook voor. Met de kanttekening dat verboden zou moeten worden dozen te gebruiken die dikwijls 10 maal zo groot zijn als het artikel.
Daarnaast is de onzin van al die verschillende bezorgdiensten niet echt milieuvriendelijk. DPD, PostNL, UPS, GLS, DHL

P.

[mpkossen]

Amazon doet dit al jaren in de VS: Amazon delivery day. Het blijft een keuze (soms heb je iets sneller nodig), maar vaak krijg je zelfs "korting" als je dat doet.

[BeosBeing]

...
Mooiste zou zijn om dit aan te kunnen geven in je PostNL account.
...
Nu zullen die PostNL busjes regelmatig vol zitten, maar vaak genoeg zie ik ze ook half leeg.

Niet alles komt met PostNL. Bij mij komt misschien 45% via PostNL, 35% via DHL en de overige 20% via andere koeriers zoals DPD of UPS. Eind augustus werd ik nog aangenaam verrast door een berichtje van FedEx op maandag dat ze die dag zouden komen. Ik had PostNL verwacht (vanuit Japan) en die komen nooit op maandag. PostNL en DHL komen vaak op zaterdag en dat komt mij normaal helemaal niet uit.

[UdiBenLudi]

Als alternatief zou men deze bestellingen ook lokaal op een centraal punt mogen bezorgen van mij. Maar die optie ontbreekt vrijwel altijd.

Weet dat er in Duitsland van DHL bijvoorbeeld kluisjes staan bij bijvoorbeeld tankstations waar je het spul af kan halen wanneer het jou uitkomt. Hoeft dat busje ook niet overal door de straten te racen en met draaiende motor stil te staan.

[MiesvanderLippe]

PostNL heeft ook een brief en pakketautomaat maar dit is bijna helemaal een losse stroom. Het is een losse dienst die je aan moet vragen, je moet zelf inschatten of je pakket er in past en je moet een losse integratie bouwen in je website. Dat zijn best wel een aantal hordes, zeker als je meerdere items bundelt en dus niet weet hoe groot het totale pakket zal worden.

[wizard1970]

Dan worden de pakketjes zonder aan te bellen niet voor je huis gepleurd. Kans dat niet verregenen of door een nader worden meegenomen.. En je kunt ze ophalen wanneer het jouw uitkomt.

[Dave M.]

Zulke kluisjes (van DHL) ben ik ook een aantal jaar geleden tegengekomen in metrostation R-dam Beurs, dus in NL zijn ze ook (gering) aanwezig.

[batteries4ever]

Klopt, de mijne is in het volgende dorp 8 km verder, ben ik met de auto in een wip ... oops!

[salutem]

Inderdaad gewoon centraliseren van leveringen. Ongeacht de verzender, ok uitzondering, vers producten. Maar de rest centraal regelen en zelf afhalen. Zorgt voor beweging van ouderen en eindelijk af van die vreselijke scheurende busjes overal in de straat.

[J.E. Weinor]

Met scheurede koerier bestelbusjes in een straat of woonerf gewoon een baksteen tegen aan gooien, het zal je kind maar wezen die wordt aangereden.
Dat is bij mij in de straat een woonerf ook gebeurd, de bewoners waren woest op de chauffeur het liep bijna uit de hand.

[Frituurman]

Op een lokaal centraal punt. Dus de busjes / vrachtwagens rijden naar dat centrale punt en daar kun je dan je spullen afhalen. Het gros van de uitstoot is daarmee al bereikt. Daarnaast, hoeveel mensen zullen lopend of fietsend hun nieuwe TV, stofzuiger of wasmachine ophalen bij zo'n centraal punt? Of zullen toch veel mensen de auto pakken? Dan kun je net zo goed lokaal gaan kopen, maar ook daar loop je tegen dezelfde vervuilende elementen aan.

Het zou beter zijn de bedrijven te stimuleren op zoek te gaan naar groene bezorgmogelijkheden, maar dan moet de infrastructuur daar ook voor aanwezig zijn (bijvoorbeeld busjes en vrachtwagens op waterstof). Dat is een beetje kip/ei-verhaal, want bedrijven investeren nu niet in die mogelijkheden omdat er geen infra is. En de overheid investeert niet in infra omdat er (nog) geen vraag is.

[UdiBenLudi]

Voor dergelijke producten zou je toch al een auto nodig hebben of de lokale MKB'er moet het bij jou thuis bezorgen. Hierop is op mijn manier al geen winst te behalen. Maar nu krijg/heb je meestal niet eens een keuze. Ze komen minimaal 2x langs om het aan te bieden voor ze het ergens anders dumpen. Moet toch makkelijker kunnen.

[Not_Disclosed]

Bij ons in de buurt meerdere kluisjes voor DHL bezorgingen. Maar dan wordt het toch bij de winkel verderop afgegeven. Bij die winkel eens nagevraagd waarom het pakketje niet in de DHL kluis ligt....... blijkt dat dat is omdat de pakketkluis al vol is.
Die kluisjes zijn net een paar maanden open en nu al overstijgt de vraag het aanbod.

[Andros]

Wacht even, 75000 gemeenten? Zoveel dorpen telt Nederland niet eens, wellicht verwar je ergens iets?

[Morelleth]

Gemeente met meer dan 75.000 bewoners.

[batteries4ever]

Maar laten die nu net al zelf winkels hebben! Natuurlijk niet met de selectie van Amazon & Co. Juist in mijn dorpje met 1000 inwoners en 1 supermarkt lijkt me dat zinvol.

[Morelleth]

Meestal is juist de supermarkt in die gevallen het afhaalpunt voor de verzendingen en bezorgpunt voor alle pakketjes die niet bezorgd kunnen worden.
Behalve een extra 0,2 fte voor de lokale bezorger zit daar weinig winst in tov ze rechtstreeks (als ze toch al door het dorp rijden op weg naar die supermarkt) te laten bezorgen.

[JoWa]

Erikkamm bedoelt gemeenten met meer dan 75.000 inwoners.
Ik zou er voorstander van zijn om dit ook in kleinere gemeenten te doen.

[mr.loepie]

Hoeveel gemeenten??? nou het is iets minder hoor. het zijn er maar 344 ;-)

[Bux666]

Een betere oplossing zou zijn om bij alle 75.000+ gemeenten een mini distributiecentrum neer te zetten waar vandaan de pakjes dan in de stad worden bezorgd.

Nederland telt 'maar' 344 gemeenten hè! [Bron]

[Arokh]

Alle gemeenten met 75000+ inwoners...

[Frituurman]

Ik kan me best vinden in je verhaal, maar in Nederland heb je ongeveer 2500 woonplaatsen verspreidt over ongeveer 355 gemeenten (bron: CBS).

Los daarvan heb je met zeg maximaal 2500 mini-distrubitiecentra (gaan PostNL, DPD, etc. allemaal samenwerken? Allemaal afzonderlijk?) toch nog behoorlijk wat wegkilometers die afgelegd moeten worden. Daarnaast verwacht je wel heel wat logistieke afstemming als je per tijdsvak maximaal 4 tot 8 bezorgbusjes in de straat wil hebben (dan staat het bij mij trouwens ook meteen klemvast in de straat).

[Anna333]

Daar sluit ik mij geheel bij aan!

[gp500]

Een stevige heffing voor volgende dag levering en de dag erop, kan de klant zelf beslissen.
Zo kan je de kosten laag houden. zullen pakketjes meer samen komen per adres, maar betere routes.

En misschien wordt er meer lokaal gekocht.

[michielsweb]

het lijkt mij eigenlijk veel efficienter,
om een optie te krijgen bij postnl. ala aliexpress bundel optie.
ik zou daar zelfs nogwel maandelijks abbo voor afsluiten.

als je iets met spoed nodig heb kan je dan best los bestellen

[kiang]

Er is ook gewoon onderzoek gedaan: online winkelen heeft gemiddeld een lagere CO2 uitstoot dan naar de winkel gaan.

[Reactie gewijzigd door kiang op 23 juli 2024 19:29]

[brabbelaar]

Ik kan me voorstellen dat je de monopolievorming aan banden wil leggen. Maar dan zou ik eerder wetgeving invoeren die erkent dat Amazon en Bol functioneren als een platform, maar niet altijd redelijke voorwaarden opleggen aan ondernemers die daar gebruik van maken. Net als booking.com, of de appstores van Google, Microsoft en Apple waar vergelijkbare discussies over toegankelijkheid, marges, voorwaarden zijn.

Je kunt denken aan vrijheid om het product zelf goedkoper aan te bieden op je site, om zichtbaarheid van je eigen site, merk in die store. Maar ook om te regelen dat verkopers altijd direct contact kunnen hebben met hun klanten, bijvoorbeeld voor directere service en marketing. Ook zouden kleinere ondernemers zich kunnen bundelen tot een soort coöperatie die toch één grote bezorgdienst / webshop heeft. Dat staat op gespannen voet met kartelvorming, maar dat staat de huidige monopolievorming ook. Ten slotte zijn de arbeidsvoorwaarden van bezorgers en in distributiecentra notoir slecht, ook dat kan bij wet geregeld worden (pak dan ook slachterijen en tuinbouw mee).

Kortom, ik zou vooruit willen denken, niet achteruit met kunstmatige prijsverhogingen. Je kunt een CO2-heffing overwegen, maar ik zie DHL hier elektrisch rondrijden, als ik zelf iets met de auto ga halen rijd ik benzine.

[magician2000]

Precies wat ik ook al dacht.

Echter, een dergelijke belasting invoeren is, indien de rest "ja" stemt, is uiteraard veel simpeler te realiseren dan het gevecht aangaan met de grote (bijna) monopolisten.

Wij simpele zieltjes kunnen toch niets hiertegen ondernemen (want geen leger advocaten en/of lobbyisten) en wat ik de laatste verkiezingen zie, wordt er ook nooit een partij serieus gestraft voor hun bijdrage aan het wanbeleid.

[HenkEisDS]

Je gaat in je post alleen in op de zogenaamde CO2 besparings en noemt het steunen van MKBers totaal niet.
Daarnaast ga je voorbij aan het feit dat het nogal een verschil maakt qua transport of je 1000 losse pakketjes verpakt en van China naar NL brengt of 1 pallet die bij een lokale ondernemer afgeleverd wordt. Daarnaast komen mensen na 1 dagje shoppen niet thuis met maar 1 item, maar met tassen vol van verschillende winkels.

Ik vind het een prima plan.

[R0n4ld]

Is het dan zo'n goed plan om de MKB in leven te houden met subsidies? Voor een gezonde economie zullen bedrijven zich moeten aanpassen aan nieuwe situaties en als ze geen bestaansrechten hebben dan moeten ze verdwijnen, het heeft geen nut om ze aan het infuus te houden. Werknemers van deze bedrijven kunnen dan ingezet zijn op een plek waar ze productiever zijn. Alleen dan krijg je een gezonde economie.

[SgtElPotato]

Als MKB'er heb ik een aantal zaken in het zuiden van het land. Ik heb veel klanten uit andere delen van het land, die komen graag vanwege mijn service en eerlijkheid. Ze kunnen echter niet altijd langskomen en bestellen daarom graag via het internet zodat ze toch op mijn advies en mijn kunde kunnen rekenen, dat gaat uiteraard via mond-op-mond reclame verder dan alleen die klant.

Nu is de kans dat ik er omzet / klanten mee ga verliezen klein, maar ik kan me een voorstelling maken dat genoeg MKB'ers dit gaan merken in hun kas.

Er zijn genoeg andere manieren te bedenken vanuit de overheid om het te optimaliseren. Ze kunnen bijvoorbeeld verplichten dat er hubs in steden gemaakt moeten worden waarbij de postbezorgbedrijven beter samen MOETEN werken en dus de laatste meters efficienter moeten maken.

[Z100]

Er zijn genoeg andere manieren te bedenken vanuit de overheid om het te optimaliseren. Ze kunnen bijvoorbeeld verplichten dat er hubs in steden gemaakt moeten worden waarbij de postbezorgbedrijven beter samen MOETEN werken en dus de laatste meters efficienter moeten maken.

Dat lijkt mij een veel beter plan. Maar onze overheid grijpt altijd eerder naar belasting heffing om een 'probleem' proberen op te lossen. De overheid ziet veel problemen als een economisch probleem, en niet een technisch of logistiek probleem.

[Joe28965]

Ze kunnen bijvoorbeeld verplichten dat er hubs in steden gemaakt moeten worden

Sterker nog, PostNL heeft dat al... soort van.

Je kan je pakketje bij de dichtsbijzijnde PostNL-punt laten bezorgen en dan gewoon ophalen als je tijd hebt, soort van. Bij sommige webwinkels is het een optie, bij sommige niet. Dat zou ook al veel CO2 schelen, omdat het busje naar 1 plek moet op alle pakjes te dumpen en veel mensen dan op de fiets het kunnen ophalen (ligt natuurlijk aan de grootte van het pakketje, maar het zal voor veel pakketjes al wel werken).

[rubenkemp]

Voor een gezonde economie zullen bedrijven zich moeten aanpassen aan nieuwe situaties

lees: Amazon en bol.com
gezonde economie staat wat mij betreft haaks op deze twee (en andere) partijen. Als dit te sturen is met overheidsgeld ben ik daar voor. Het gaat niet alleen om omzet; dan wint de bijna-monopolist met zijn schaalvergroting en mogelijkheid om enorme schulden te maken.

[robertlinke]

zet dan betere anti-monopolie wetgeving op in plaats van verouderde systemen te blijven oppompen

[Daman55]

Zeg dat maar niet te hard. (iets met boeren en subsidies)

Ontooic: de bedrijven die nodig zijn blijven ook wel overeind lijkt me. Er zijn nog steeds genoeg mensen die kleding liever in de winkel kopen dan online. Dan koop je vaak ook meerdere items. Maar voor ons als tweakers is 1 ssd uit de winkel 30km verderop halen echt geen optie.

[welvaartsbuik]

Aanvullend op het bedrijven die echt nodig zijn blijven overeind. In mijn stadjw(+/- 35k inwoners) merk je dat er sinds de komst van de webshops een grotere diversiteit aan winkels is gekomen waar ik eerder voor moest bestellen/reizen en ik in de stad 30 kleding winkels vond met nagenoeg dezelfde kleding heb je nu opeens specialiteitswinkels. Denk hierbij aan hobby winkels waar een hobby clubje is gaan vormen, dedicated game stores met speel ruimte voor bord/tafel spellen, muziek winkels etc.

[qithoro]

Ik las laatst dat het beter voor het milieu is om pakjes te laten bezorgen. Nu willen ze er ook nog extra aan verdienen. De overheid zoekt weer een melkkoe.

[GameNympho]

offtopic; Je vergeet de grote jongens die als eerste subsidies binnen halen (Shell/Unilever etc).

Wat deze CU vergeet, is dat die pakketten die gebundeld gaan worden, opslag nodig hebben en opslagruimte is niet goedkoop.
Ik zie alweer de prijzen omhoog gaan onder het mom van het is zo gigantisch druk

[HenkEisDS]

China wordt nog steeds gezien als een ontwikkelingsland waardoor zij gesubsidieerd (bijna gratis postbezorging) hun goedkope meuk hier over de schutting mogen flikkeren. Als Nederland naar goed kapitalistisch gebruik hun eigen markt zou beschermen met serieuze importheffingen dan zou het misschien niet nodig zijn.

[shufflez]

Wie subsidieert dat volgens jou? Bij mijn weten betalen ze het 'normale' post/pakket tarief. Minus volume kortingen, die zijn overal.

Vwb importheffingen: dat is sinds 1 juli 2021 ook zo: https://www.belastingdien...akket-bestel-buiten-de-eu

[svane]

Op Wikipedia staat een korte uitleg over waar @HenkEisDS volgens mij op doelt (kopje "2019 Extraordinary Congress"):

With the outbreak of the China–United States trade war in 2018, the issue of terminal dues was pushed into the forefront. Americans complained that mailing a package from China to the United States cost less than mailing the same package within the United States. At the time, the UPU's Postal Development Indicator scale was used to classify countries into four groups from richest to poorest. The United States was a Group I country, while China was a Group III country, alongside countries like Mexico and Turkey that had similar GDP per capita. As a result, China paid lower terminal dues than the United States.[25]: 38  The Donald Trump administration complained that it was "being forced to heavily subsidize small parcels coming into our country."[26]

Helaas heb ik geen tijd om er 100% in te duiken, en om te kijken of dit nog steeds zo gaat. Wel weet ik dat ik in het verleden pakketjes uit China heb besteld die gratis verzonden werden, zelfs losse kabeltjes van 50 cent. Dit geeft natuurlijk wel aan dat er iets niet eerlijk ging in de verzendkosten die China zelf betaalde.

[Calypso]

Volgens mij is de crux dat het de CU een doorn in het oog is dat tijden veranderen (of het ten goede is laat ik daarbij in het midden) en ze zoeken een stok om mee te slaan. Het argument "want dan kunnen we het MKB subsidieren om in leven te houden" is natuurlijk kul.

Want wat willen ze ermee subsidieren, waar ligt de grens? Waarom kom je er nu mee onder het mom van de pakketbezorgers en niet 20, 30, 40, 50 jaar geleden toen supermarkten de lokale kruideniers deden verdwijnen? Gaan we nu ook belastingen opleggen aan streamingdiensten omdat ze de lokale videotheek hebben laten verdwijnen? Of aan muziekstreamingdiensten omdat de lokale platenzaak uit het straatbeeld verdwenen is?

In mijn ogen weer een typisch staaltje symboolpolitiek voor hun achterban, maar totaal onrealistisch.

[Zonnekeer]

dat gebeurt al, houd belastinginkomen uit het bedrijfsleven en subsidies die er naartoe gaan eens naast elkaar.
je zult schrikken, wij subsidiëren gezellig met z'n allen de "private" sector.

om nog niet te beginnen over subsidies als zorgkosten en huur, dat zijn werkelijk gewoon subsidies zodat ondernemers niet een redelijk (lees: genoeg om gezond mee rond te komen) salaris hoeven te betalen.

[magician2000]

Nee, in leven houden niet, maar is dit in leven houden?

Hoe wil jij als kleine zelfstandige nog overleven of starten terwijl die grote bedrijven gaan bepalen hoe jij gaat handelen (prijzen die je mag hanteren op hun platform en je eigen website bijvoorbeeld)? Daar hadden ze al lang een verbod op moeten leggen.

Bij eBay, bijvoorbeeld, lijkt het er nu op dat ze eigenlijk enkel nog met grote bedrijven (liefst de merken zelf) zaken willen doen. Het andere zut wordt in een hoekje weggezet. Zowel op het gebied van kleding (onder het mom "merkbescherming" en gebruikte (computer)apparatuur (wat je nu refurbished moet gaan noemen terwijl dat een nasmaak van "gerepareerd" heeft).

Tuurlijk kun je dan zeggen: "ja, maar dat zijn de regels van die platformen". Maar die regels komen er pas nadat grote aantallen, veelal kleine zelfstandigen, ze de naamsbekendheid gegeven hebben.

[Galinsky]

Voor de pakketjes uit china kan gewoon invoerrechten evt verhoogt worden. Verder zitten er genoeg mkb ook op het internet te verkopen ook speciaal boutiques etc. Het is nu maar net welke mkb je wilt helpen in mijn ogen.

Persoonlijk zou ik meer pleiten voor hubs waar je je pakketjes kan afhalen. E.g een supermarkt. Kan je gelijk met de boodschappen je pakketjes halen en de bezorger hoeft niet langs elk huis. En dat elke webshop dit verplicht als een optie heeft (zou voor hen ook goedkoper moeten zijn). Ik denk dat dat de beste slag is.

Edit:
Misschien als concessie bij hub laten bezorgen geen belasting & thuisbezorgen wel.

[Reactie gewijzigd door Galinsky op 23 juli 2024 19:29]

[fapkonijntje]

Kunnen we massaal allemaal met de auto naar de hub, dat zal wat besparen zeg.

[svane]

E.g een supermarkt.

Want mensen gaan normaal gesproken nooit naar een supermarkt?

[fapkonijntje]

Want mensen laten hun boodschappen nooit thuisbezorgen?

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 23 juli 2024 19:29]

[svane]

Er zullen vast wel mensen zijn die altijd hun boodschappen laten thuisbezorgen. Maar jij hebt 't over "massaal allemaal"

Ik heb het echter over de gemiddelde persoon, en ik durf zeker wel te beweren dat 90+% van de mensen die pakketjes laten bezorgen ook wel een buiten de deur komen om langs een supermarkt te komen.

Die kluizenaars die absoluut niet buiten komen kunnen pakketjes alsnog thuis laten bezorgen, maar met hubs kan je prima een flink percentage mensen bedienen.

[Reactie gewijzigd door svane op 23 juli 2024 19:29]

[skapiche]

Ik laat ook mijn boodschappen thuis bezorgen, dat lukt want dat kan 's avonds of in het weekend.

Andere pakketjes laat ik bijna altijd bij een pakketpunt bezorgen, zeker bij postnl is dat ideaal gezien ik daar toch langs rij van en naar m'n werk. Het komt zelden voor dat ik speciaal met de auto naar zo'n punt moet voor de andere bezorgdiensten zitten ze allemaal wel op fietsafstand.
En al zou ik dat wel doen, heb ik toch nog de bezorger de moeite bespaard om voor mijn deur te stoppen en er achter te komen dat ik er niet ben, waarna het pakketje alsnog naar hetzelfde afhaalpunt gaat.
Bij de buren bezorgen heb ik in de meeste gevallen ook liever niet.

[Pieter-Bas]

Als alle pakketjes van alle bezorgbusjes bij de supermarkt zouden komen te liggen, en consumenten ze pas ophalen als ze toch boodschappen doen, dan denk ik niet dat de supermarkt erg gelukkig gaat zijn met deze oplossing. Die weekvoorraad aan pakketjes voor de wijk waarin je zit kost je je halve magazijn, of een aanzienlijk deel van je winkelvloer.

Ook zie ik aankomen dat de wachttijden voor het ophalen van pakketjes wel eens onacceptabel lang kunnen gaan worden wanneer iedereen uit een wijk na het werk zijn online bestellingen op 1 punt moet gaan ophalen.

[magician2000]

Wellicht een gat in de markt voor de supermarkten? Pakket afleverpunt bij het DC en gelijktijdig met je boodschappen bestelling laten bezorgen?

[Waterbeesje]

Oh zeker wel. Hier in de "stad" (4000 inwoners) en directe omgeving hebben we geluk met 4 servicepoints van drie grote namen:

DPD: zit in de supermarkt. Tot 20:00 open, dus prima als afhaallocatie.
DHL: in de drogisterij, tot 17:30 open. Met wat geluk kun je op tijd zijn na het werk, vaak niet.
DHL alternatief: tankstation 2km verderop, op de route vanaf werk, open tot 19:00, dus prima.
PostNL: in de boekenwinkel. Tot 17:30 open, dus vaak kiele kiele vanuit werk.

Met thuiswerken kan dit allemaal prima, en geef ik zelfs de voorkeur.

De drie omliggende dorpen hebben geen van deze voorzieningen en mogen dus in de auto/bus/fiets. Als ze mobiel genoeg zijn. Die zijn vaak echt aangewezen op de bezorger. Een 'steunpunt' zou daar een verademing zijn.

Keerzijde: CU wilt dat we naar de fysieke winkels toe gaan.
Ik mag daarvoor een autoritje van 30 minuten maken, want de "grote stad" heeft winkels. De "kleine stad" waar ik woon nauwelijks. Iets met CO2, NOx en wat meer van die stofjes die de plofmotor van mijn auto uitstoot als ik 2 broeken en 4 paar sokken wil halen in een fysieke winkel. Daarbij kom ik niet meer in de boekenwinkel (waar ik ook niet dat leuke Paw Patrol stickervel voor de kleine meeneem dus) en mis ik de lokale drogist (waar ik een volgend Paw Patrol speeltje niet zal meenemen omdat mijn kleine die o zo nodig moet en zal hebben).

Dus als ze op de lokale afhaalpunten gaan mikken, is dat in mijn situatie veel beter voor de middenstand dan wanneer het hele verzenden aan banden wordt gelegd. Liefst met de "plicht" dat je hier ook buiten kantoortijden nog een uurtje terecht kunt voor Den Werckenden Mensch.
Kan er dan niet een 'thuisbezorgbelasting' komen? Aan de deur bezorgen een kwartje er bovenop, op een lokaal afhaalpunt in een fysieke winkel niet.

[T-men]

Op de radio (NPO radio 1) was vanochtend een discussie hierover gaande. De argumenten die naar voren kwamen waren niet zozeer het milieu (terecht ook, want dat argument is echt onzin) maar het ging veel meer om de lokale middenstand. Die zou de dorpskernen leefbaar moeten houden en wordt nu weg geconcurreerd door al het on-line shopping. De oplossing is dan een belasting op on-line shoppen.

Laten we eens kijken naar het andere beleid:
Diezelfde burgemeester heft ondertussen ook parkeerbelasting in diezelfde binnenstad. want "dat is goed voor het milieu." Fietsen in de binnenstad is bij ons ook al verboden, want dat is hinderlijk voor de voetgangers.

Als je de middenstand in leven wil houden heb je publiek nodig. Niet iedereen woont op loopafstand in het centrum. Hoe belangrijk is die middenstand nou echt ?

Ik zie het vooral als een ordinaire belastingmaatregel.

De middenstand moet juist de binnenstad uit ! Ga naar de randen van de stad waar plaats is. Die goed en goedkoop bereikbaar is. Zorg voor goedkoop OV waarin je ook in past als je een boodschappentas bij je hebt of een doos.
En maak een plan wat je nou écht met die binnenstad wil. Als je daar toch winkels wil hebben prima, maar dan hoort daar ook bij dat mensen met de auto willen komen.
Wil je cultuur, sponsor dan museums, theaters, bibliotheken.
Wil je dat mensen prettig kunnen wonen in die binnenstad, dan is een park, een speeltuin en wat groen wat fijn.

Mij maakt het niet uit, maar kom met een visie en accepteer dat daar ook nadelen bij komen !

[PhilipsFan]

Exact hetzelfde hier in de stad. Met de auto is lastig en duur. Met de fiets is onhandig, want die worden weggehaald. Jazeker, de stad heeft mensen in dienst die fietsen weghalen die geparkeerd zijn op plaatsen waar dat niet mag. En dan gaat het niet om fietsen die er al een week staan. Het beleid is dat een fiets die langer dan een kwartier staat, mag worden weggehaald. En de mensen die dat werk uitvoeren, zijn te dom om dat te begrijpen, waardoor het zelfs kan voorkomen dat je fiets al na 3 minuten weg is en dat er zelfs driewielerfietsen van gehandicapten worden weggehaald. Je leest het goed: dat zijn dus de mensen die niet KUNNEN lopen van de fietsenstalling naar de winkel, alle recht hebben om daar hun fiets even te stallen, en vervolgens een taxi moeten bellen omdat hun fiets is weggehaald.

Echt, ik snap dat er teveel fietsen in de binnenstad staan en dat een groot deel daarvan niet meer wordt gebruikt en dus in de weg staat. Maar dit beleid lijkt meer op "hoe jagen we zoveel mogelijk bezoekers uit de binnenstad, want daar is het te druk". Ik kan me niet voorstellen dat winkeliers hier blij mee zijn. Het is serieus onhandig om eerst naar een fietsenstalling te moeten fietsen (die regelmatig compleet vol zitten), daar je fiets te moeten stallen, dan lopen naar de winkel waar je wilt, binnen 2 minuten klaar zijn, weer terug naar de fietsenstalling. Dat is echt het paard compleet achter de wagen spannen, dan bestel ik net zo lief via internet. Politici en de werkelijkheid

Ontopic: Die CU hebben hun hoofd zelfs nog dieper in hun reet dan de lokale politici hier. Hoe ga je CO2 besparen als, in plaats van een bezorgbusje, IEDEREEN nu in z'n eigen auto stapt en naar een winkel of afhaalpunt rijdt? Volkomen wereldvreemd volk...

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 23 juli 2024 19:29]

[magician2000]

Maar zijn dat geen commerciële bedrijven die die fietsen weg (mogen) halen? Dat betekend 100% winst voor iedere fiets die niet meer opgehaald wordt, maar eveneens winst ("boete") wanneer die wel opgehaald wordt.

Dit land is aan het doorslaan op allerlei verkeerde vlakken.

[BeosBeing]

Dit land is aan het doorslaan op allerlei verkeerde vlakken.

Dat zie ik al sinds 1982, maar vanaf 1989 is het in versneld tempo gekomen, en vanaf het eerste kabinet Rutte nog meer.
En het zal niet ophouden.

[MiteZZ]

Nimma city ?

[BeosBeing]

Weghalen van fietsen is in feite legale diefstal. Maar ja, ook bij een gewone diefstal mag je meestal niet eens meer aangifte doen. Moet het van de verzekering dan ka het tegenwoordig via internet, maar lang voordat elektrische fietsen en internet ingeburgerd waren, lag het aantal diefstallen op 1 miljoen en het aantal nieuwverkopen eveneens op 1 miljoen. Met de komst van de elektrische fietsen zijn de nieuwverkopen even gepiekt, maar nu is het terug naar ±800.000 maar de diefstallen zijn nu dus omhoog (dat is de aangiftes die toch nog gedaan worden vanwege de verzekering, meestal via internet)

[computerjunky]

Laat ze wat doen aan de extreme huren van winkelpanden. Daar hebben lokale winkeliers veel meer aan. Als die -50% gaan maar de exploitant nog zat winst en kan de winkelier of meer variatie inkopen of zijn prijzen verlagen.

Dat is vaak het echte probleem met winkels. Te duur en alleen items op voorraad waar de grootste winst op zit ipv wat daadwerkelijk het beste product is.

[Andros]

Ja, laten we ook de elektrische verlichting in de straat weer vervangen voor olielampen zodat die arme lampopsteker weer werk heeft . Vooral bedrijven op de been houden waar geen vraag naar is, dat heeft tijdens corona ook zo goed gewerkt.

[jmsaow]

Ik zie in veel gevallen de toegevoegde waarde van een winkel niet; Als ik zie dat een overhemd dat je bij de detailhandel koopt voor €70 en dan weet dat de inkoopprijs €25 is dan vraag ik me waarom ik zo'n gigantische opslag moet betalen om een hemd uit de doos te halen en aan mij te verkopen.

In deze tijd ben ik wel wat meer geïnteresseerd waar zo'n artikel is gemaakt en hoe dat dan uiteindelijk bij terecht komt met alle opslagen. Ik weet dat er een hoop mensen tegen Ali-Express zijn maar als een product in China wordt gemaakt en niet te zwaar is dan koop ik dat niet bij een winkel hier in Nederland als ik heb.

[Robby517]

Je gaat in je post alleen in op de zogenaamde CO2 besparings en noemt het steunen van MKBers totaal niet.

Er starten vandaag de dag waarschijnlijk meer MKB'ers webshops dan fysieke stores.

[Wouterie]

Ik woon hier ook in een klein stadje waar nauwelijks echte winkels zijn. Het zogenaamd steunen van MKB slaat mijns inziens nergens op. Of ik nu mijn bestelling bij de Karwei hier laat bezorgen of het direct bij mij thuis maakt alleen maar dat ik een extra ritje naar de Karwei heb.
Het PostNL punt is hier aan de overkant van de weg dus als het thuisbezorgen duurder wordt, dan gaat het lekker naar het PostNL punt. Zijn ze vast blij mee.
Nee, weet je wat ik zie? De lokale ondernemers trekken de hoge huren en de hoge energierekening en regelzucht van de overheid niet. Een kennis van mij heeft zijn winkeltje in de 'winkelstraat' opgezegd en heeft nu een loods op het industrieterrein. Zo veel mogelijk via internet en op afspraak kun je langskomen. Veel minder huur, minder personeel, minder gekke verplichtingen, parkeren voor de deur en meer omzet. De overheden doen het zelf.

[hoost749]

En die komen en gaan allemaal met de auto.
Beter 1 of 2 transporteurs die de straat inrijden dan 10tallen van de bewoners.

[BeosBeing]

Beter 1 of 2 transporteurs die de straat inrijden dan 10tallen van de bewoners.

Goed idee, laten we vooral de bewoners uit hun eigen straat weren.
In Gent hebben ze daar ook al een handje van. Daar wonen mensen in straten waar alleen het openbaar vervoer door mag rijden. Ook die transporteur krijgt dus gegarandeerd boete.

[url]PZC.nl (Paywall) https://www.pzc.nl/gent/tot-aan-je-eigen-appartement-rijden-dat-is-dan-58-euro-alstublieft-bewoners-krijgen-voor-10-000-euro-aan-boetes-om-hun-straat-in-te-rijden~ac2fe042/[/url]
https://www.demorgen.be/n...den~bc2fe042/]demorgen.be
(ter informatie, de Colruyt is de plaatselijke supermarkt, op 3km, maar je krijgt geen winkelwagen met boodschappen mee op de fiets.

[FooLsKi]

Ik vind het een compleet idioot plan.

Ik bestel spullen online omdat ze bijv. hier niet op loop-/fietsafstand aangeschaft kunnen worden. Ik zie me al van Den Haag naar bijv. Ridderkerk moeten gaan op de fiets en dan terug met een (deels) complete PC in onderdelen achterop/in de rugzak. Voor kleding e.d. zou ik dan naar de (dure!) winkels in het centrum moeten, wat of een ~40 min lopen is, of een halve reis om de wereld met OV. Het is er daarnaast ook altijd stervensdruk met winkelend publiek, asociaal tuig wat op rotzooi trappen uit is (koopavond, want ik kan ivm fulltime werk niet zomaar doordeweeks een middagje gaan shoppen) en zakkenrollers/ander crimineel tuig.

Misschien dat dit werkt in Staphorst e.d. maar niet richting Randstad e.o.

[itsleon]

pssst ze zitten niet meer in Ridderkerk Je moet nog verder fietsen

[FooLsKi]

Vandaar dat ik dit plan van de CU verre van goed vind
De computerzaakjes hier in de buurt zijn leuk voor wanneer je een retro-pc aan het bouwen bent, de laatste keer dat ik er bij eentje binnen was leek het alsof de voorraad bestond uit de restjes van de allerlaatste HCC-dagen.
Qua kledingwinkels zit hier vlakbij ook genoeg. Het is alleen jammer dat (Oosterse) dameskleding niet mijn kledingstijl is

[itsleon]

Het is ook verre van een goed plan dat ben ik ook helemaal met je eens. Ookal woon ik nu in een grote stad heb ik geen zin om naar alle winkels te moeten rijden/lopen/ov-en gezien dat zoveel meer tijd kost en dat je dan de kans heb dat die vestiging het als nog net niet op voorraad heeft.

[mbbs1024]

Zo goed zijn die mkb bedrijven nu ook niet.
Zo heb ik recent 5 fietswinkels aangedaan om een tube lijm te kopen om mijn band te plakken.
Geen enkele kon me zo een tube lijm verkopen, ofwel moest ik mijn fiets binnenbrengen om mijn band door hen te laten herstellen, ofwel moest ik een complete banden herstellingskit kopen, maar ik heb geen zin om op termijn te eindigen met een ganse verzameling van plakkers, moersleutels en haken om banden van een wiel te halen, dat is ook alles behalve milieuvriendelijk.

Uiteindelijk heb ik dan maar een paar tubetjes lijm bij Ali-Express besteld, na eerst een ganse winkeltoer met de wagen gemaakt te hebben om in diverse winkels niets te kunnen vinden.

Besluit: direct online bestellen was een pak milieuvriendelijker en goedkoper geweest.

[magician2000]

Gewoon een fatsoenlijke bison kit gebruiken. Zo speciaal is die lijm niet.

Maar, je hebt gewoonweg gelijk, dat horen ze op voorraad te hebben. Blijkbaar vinden ze het bedrag de moeite niet om een handeling voor te doen.

[batteries4ever]

Nou, dan vergeet je ook nog een ander voordeel van internet aankopen, namelijk niet goed:geld terug! Ik weet zeker dat er ook middenstanders zijn die je geld terug geven als het artikel toch niet zo bevalt, het is vast mijn pech dat ik die nog nooit ben tegengekomen. Ik wil wel MBK-ers steunen, maar die steunen vaak niet terug!

[HenkEisDS]

Je haalt wet koop of afstand door elkaar met je eigen onderzoeksplicht en garantie. Een artikel dat niet bevalt terugsturen binnen 14 dagen zou je imho alleen moeten doen als je iets hebt ontdekt dat je niet op afstand kunt ontdekken.

[batteries4ever]

Fijn, feit blijft dat Amazon het terug neemt en de MKB-er op de hoek niet.

[Arokh]

Maar moet de fysieke krant dan ook subsidie krijgen om te blijven bestaan, en de SRV wagen, of de melkboer? Bij mijn vader liep er in zijn geboortedorp nog een paard/wagen voor mest ophalen in het dorp. Die werd verdrongen door het onpersoonlijke toilet. Hup, snel extra subsidie brengen zodat die man zijn rondjes kan blijven maken! :-)

[YangWenli]

Op bol.com zitten een hele hoop MKBers hoor. Genoeg mensen die een webshop runnen vanuit hun zolder of schuur.

[Finger]

Dit dus. Ik moet voor een winkel minimaal 30 min rijden en dan weer terug. Dat is een tocht van een uur, terwijl de bezorger elke dag in ons dorp komt.

[batjes]

Ik woon ook in een klein gehucht, maar het gross van de Nederlandse bevolking woont in de randstad en een handje vol grote steden. Waar wel deftig OV aanwezig is en vele winkels gewoon op loop- danwel fietsafstand te vinden zijn.

[logix147]

Een PC onderdelen winkel is tegenwoordig vrij zeldzaam of je betaald snel de hoofdprijs vanwege die fysieke winkel.

Heeft het CU ook bedacht hoe ik die artikelen moet kopen als ik gewoon 40 uur werk en dus steeds voor een dichte deur sta? Krijg ik ook meer vrije dagen van ze om dit soort onzinnige boodschappen te doen?

Nee internet bestellen is best prima geregeld en mkb moet zichzelf gaan inzetten op minder retourneren en redenen voor retourneren en veel retourstuurders aanpakken. Als je 95% van wat iemand bij je besteld steeds terug krijgt dan zou je eens in gesprek daarover moeten gaan, lijkt me dat dit ook niet de bedoeling kan zijn.

Meer pakket verzamelpunten, pakketdiensten kunnen ook rekening houden met wanneer je zaken wil ontvangen. Of beter samenwerken met elkaar. Ik vind het vrij onlogisch om 3 vervoerders te ontvangen maar 9 van 10 winkels kan je niet zelf kiezen via wie je een pakket wenst te ontvangen.

Er kan veel verbeterd worden maar in mijn ogen is de pakketten markt ook een fossiel iets wat niet lijkt te willen moderniseren op de snelheid die nodig is..

[somososan]

Heeft het CU ook bedacht hoe ik die artikelen moet kopen als ik gewoon 40 uur werk en dus steeds voor een dichte deur sta? Krijg ik ook meer vrije dagen van ze om dit soort onzinnige boodschappen te doen?

Dit is ook meer het belachelijke aan Nederlandse winkels, wanneer zijn ze open? Meestal tot zes uur. Dan vraag je je toch af voor wie zijn ze open? de huisvrouw/man die ondertussen ook gewoon aan het werk is? heel raar.

[fapkonijntje]

Misschien moet de CU pleiten voor winkels altijd open op zondag, dat helpt het mkb een stuk meer

[T-men]

Totdat je een kleine zelfstandige winkelier bent.... Dan moet je 7 dagen in de week van 9-tot-9 open...
Ik pleit voor vrije winkeltijden, maar wel voor alle winkels óók een maximaal aantal uur per dag en maximaal 5 dagen per week.
Zo heeft iedereen een keer de kans op vrije tijd.

Edit: verduidelijking

[Reactie gewijzigd door T-men op 23 juli 2024 19:29]

[fapkonijntje]

Ja, natuurlijk moet vrije winkeltijden een ding worden. Dat 9-5 slaat nergens op, dat was goed toen we nog huisvrouwen hadden die overdag lekker met de kinderwagen kon gaan shoppen, maar in 2022 ziet de wereld er zeker hier heel anders uit. Ik vind een partij als CU dan ook erg vervelend, want die kunnen zich door hun ideologie en religie te beperkt aanpassen aan een nieuwe situatie. Wat mij betreft zijn winkels open als ze zin hebben en ook in een heel andere vorm dan nu. Allemaal losse grote winkelpanden klopt ookal niet naar mijn idee, dat kan efficiënter.

[BeosBeing]

Ik vind een partij als CU dan ook erg vervelend, want die kunnen zich door hun ideologie en religie te beperkt aanpassen aan een nieuwe situatie. Wat mij betreft zijn winkels open als ze zin hebben en ook in een heel andere vorm dan nu.

Niet alleen door de ideologie en religie (SGP is in deze erger, maar CDA heeft meer invloed), maar ook op andere zaken.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0002120/1994-04-01
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zondagswet
https://www.internetconsu...rekkingzondagswet/details
https://www.eerstekamer.n...intrekkingswet_zondagswet (dit wetsvoorstel is zelf in 2017 ingetrokken om de CU mee te krijgen in het huidige Kabinet)

Overigens zal de zondagswet terugkomen, maar dan niet door de CU of een andere Christelijke partij, maar opgelegd vanuit de VN op advies van het Vaticaan en de wereldkerken, onder het mom van CO2-reductie.
https://www.theguardian.c.../sep/17/low-carbon-sunday
https://www.dailymail.co....e-not-economic-human.html
https://www.uua.org/international-justice/un/sunday
https://www.presbyterianm...limate-change-conference/
https://www.climatesunday.org/
https://www.oikoumene.org...rches-to-act-for-creation
https://godbijbelendemens.nl/zondagswet-3/
http://www.agp-internet.c...e-zondag-is-op-komst.html

[LA-384]

Eens ja. Ik sprak laatst iemand die werkte in een herenkleding zaak. Dat is nou typisch zo'n branche waar je 95% van de tijd zit te koekeloeren met een lege winkel tijdens kantooruren.

Zou je nou dagelijks van 17.00 - 21.00 open zijn, maak je zeer waarschijnlijk meer omzet in de helft van de tijd.

[CrashOverDrive]

En als ze zich zoveel zorgen maken om het milieu, dan kunnen ze beginnen met die tochtende gebouwen met een enorm hoog plafond, die elke zondag volledig warm gestookt worden om ze daarna maar een uurtje te gebruiken

[Zilverdael80]

CU is nog steedas van de vrouw achter het aanrecht en de man die de centen verdient.
MAW de vrouw kan prima die kneut ophalen bij de lokale middenstand.

Dat de CU 20-30 jaar in het verleden leeft en dat een gemiddeld gezin 2 banen nodig heeft om te overleven nemen we maar even voor lief.

[Boedha]

Er werken in Nederland ongeveer 1.3 miljoenen mensen in een vorm van ploegendienst. Misschien voor deze personen😊.

[LA-384]

Precies ja. Ik doe m'n boodschappen op zondagochtend en online bestellingen in de avonduren.

Die online bestellingen kosten me dan een paar minuten. Zou ik daarvoor naar een fysieke winkel gaan, kan ik er een dagdeel voor uittrekken. Dat is dan reistijd naar de stad, winkels onderling en zien te vinden wat je wilt hebben. En dan mag ik daar nog een paar tientjes aan parkeergeld voor uitgeven.

[YangWenli]

Ja de supermarkten en bouwmarkten zijn allemaal tot 10 uur open maar vooral het MKB doet nog alsof het 1960 is.

[logix147]

Ja ik heb mezelf altijd afgevraagd waarom inRetail dit onder haar leden niet uitgelegd krijgt hoe de gemiddelde consument winkelt. Ik kan niets kopen tussen 9-17u zonder vrij te nemen.

In Mexico kom ik net vandaan en daar zijn de supermarkten van 6:00 tot 1:00 open en de winkels van 10/11 tot 20:00

Los van het klimaat zie je daar toch dat ook lokale mensen daar dus wel na 18:00 meer rondlopen.

Waarom ze hier om 8:30-9:00 tot 17:00 soms 18:00 open zijn en zo zichzelf afvragen waarom is er nauwelijks iemand?

Een lokale pizza franchise is in mijn stad open van 16:00 tot 20:30 elke dag… de beste man lacht zichzelf krom over de effectiviteit ervan want hij heeft het altijd druk genoeg dat iedereen bezig is en gooit gewoon zijn zaak dicht wanneer er geen vraag is.

Gamemania is hier lokaal pre COVID ook tot 18:30 open geweest, dat vond ikzelf fijn want kon dan tenminste altijd mijn games ophalen ipv thuisbezorgen.

Kwam er toch langs vanuit het werk. Nu gok ik op PostNL voor dit of koop ik het digitaal.

Aan de andere kant zouden we dit ook kunnen omdraaien, waarom werkgevers het gros van het werk tussen 9 en 5 gedaan willen hebben… sommige zaken gaan echt beter buiten de “standaard” kantoortijden. Maar niet elke werkgever ziet dit in.

[Kevinp]

Er zijn wel bedrijven die bv maar één keer naar een regio rijden. Bol.com zou bv zoiets ook kunnen doen.

Echter zijn de grote bedrijven zo groot dat dat eigenlijk niks uit maak. De Post.nl bezorger hier is in een dorp ( ca 7000 man) al snel een dag aan het werk. En dat elke dag 6 dagen per week.

[logix147]

Ik kies er persoonlijk bij bol.com voor om voor een afhaalpunt te kiezen tenzij ik iets echt s avonds nog nodig heb… zelden komt dat voor.

Ik krijg echter bij geen enkele leverancier de optie om aan te geven dat ik via PostNL alles wil ontvangen of welke partij dan ook en ook niet dat ik alleen dinsdag / donderdag of zaterdag mijn pakketten hoef te hebben.

Dus dat leveringen van bijv woensdag automatisch naar donderdag gaan zou mij in zo’n geval niet uitmaken. Kies ik tenslotte zelf voor, maar buiten de grote bedrijven is het vaak moeilijk om een afgeef moment aan te geven. Waar dat dan weer aan ligt weet ik niet.

[Kevinp]

Ik zou deze optie ook graag willen.

Beste PostNL, maandag en dinsdag naar postkantoor. woensdag en donderdag thuis.

Of minstens, als ik niet thuis ben drop op postkantoor zodat je niet vaker hoeft te rijden.

[Tadango]

Er is meer dan de randstad. Dan nog, daar wordt al veel bezorgd met e wagens juist omdat de afstanden korter zijn.

[jmzeeman]

Ik woon ook in een klein gehucht, maar het gross van de Nederlandse bevolking woont in de randstad en een handje vol grote steden. Waar wel deftig OV aanwezig is en vele winkels gewoon op loop- danwel fietsafstand te vinden zijn.

Waar de CO2 uitstoot van de bezorger dus ook minimaal is om dat ie om de`om de paar huizen een pakketje achterlaat. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat iemand die met een volle auto om de honderd meter stopt om iets af te leveren niet efficiënter is als dat al die mensen zelf op pad gaan. En als je dan zegt die gaan veel op de fiets, in de stad wordt ook veel bezorgt op de fiets.

Als je iets wil verbeteren zou je meer moeten sturen op bundeling, CO2 neutraal vervoeren en het verplicht kunnen aanpassen van de planning zodat er niemand voor niks rijdt.

En voor winkels in het mkb met generieke producten en geen of weinig toegevoegde waarde, tsja dat is vechten tegen de bierkaai.

[n8n]

Ook in de randstad is het aanbod ABN artikelen vaak zeer beperkt of niet op voorraad. Afgelopen week wat nieuwe thuiswerk-apparatuur besteld en werkelijk geen enkel artikel was überhaupt beschikbaar of op voorraad in een fysieke winkel. Artikelen van hele gebruikelijke merken.

[YopY]

Dat is het wel weer, de randstad staat ook vol met ophaalpunten van pakketjes. Bij mij alleen al kan ik naar de Karwei of een autowasstraat in de buurt lopen, en anders naar het ene winkelcentrum waar op meerdere plekken kasten staan, of naar het andere winkelcentrum waar een pand vol staat met kluisjes.

Maar kleinere dorpjes hebben niet eens een supermarkt meer. Breng die maar eens terug, maak er een multifunctioneel iets van - supermarkt, postkantoor, bank, lunch / koffie tentje, drogist, slijter, etc. Daar mag de regering wel subsidie op geven, net zoals ze nu voor de busverbinding met die dorpjes doen.

[GekkePrutser]

In de stad zijn ook vaak afhaal-automaten. Ik laat niets meer thuisbezorgen (tenzij het echt groot is, door gebrek aan auto moet ik dat sowieso).

Of iets nou naar een winkel wordt getransporteerd of naar het Amazon kluisje maakt dan ook niks meer uit.

[Arokh]

Zet die extra belasting dan gericht alleen in in steden van minstens 50.000 inwoners bijvoorbeeld. Stuur je naar die postcode een pakket? Dat kost 4 euro extra.

Voordelen:
minder busjes op de drukste plekken
Meer mensen die met de fiets kunnen en gaan
Platteland wordt ietsje aantrekkelijker, niks mis mee

[BeosBeing]

... deftig OV

Deftig OV? Met pluche en alcantara of echt leer?

[Wouterie]

Haagse logica Is geen kruid tegen gewassen.

[Cergorach]

Heeft iemand hier wel eens serieus rekenwerk aan besteed?

Ik woon tegenwoordig in Zeewolde, bijna 24k mensen en ruim 9k huishoudens (en bijna 19k auto's). Laten we stellen dat iemand 1x extra hierdoor naar het winkelcentrum in het dorp gaat en het gros zal met de auto gaan. ~1km afstand, heen en terug, 9k gezinnen is 18.000km/week. Daar kunnen heel wat pakketbusjes door het dorp van rijden zes dagen per week.

Dan heb je nog eens dat een hoop niet lokaal te krijgen is en je 15km tot 30km verderop moet wezen. En dan nog zal je zo nu en dan moeten bestellen, dus heel veel in busjes zal het niet schelen. Vaak worden er zelfs meerdere pakketjes per keer afgeleverd.

Het aantal pakketjes uit China is minder geworden door oa. de btw regels (+21%), hogere transportkosten, langere levertijden, hogere standaard van leven in China (dus duurdere producten), etc. Door die hogere kosten en vaak lange levertijden, is binnen de EU en Nederland bestellen opeens een stuk interessanter, als ze het product hebben... Toevallig van de week wat besteld via Aliexpress, maar dat is volgens mij voor het eerst sinds maanden, zo niet het eerst sinds ruim een jaar.

Beter voor het MKB? Hoeveel MKB zal hier onder lijden? De kleine webshops, winkels die het hoofd boven water houden door internet verkopen, de lokale bezorg bedrijfjes (er mag dan wel een postnl logo op het busje staan, maar dat is een klein bedrijfje die dat bezorgd), etc.

Mensen die minder mobiel zijn, ouderen, zieken, etc. Dit zijn juist de mensen die vaak geen andere keuze hebben en het minder breed hebben. Ik verwacht persoonlijk dat een dergelijke belasting weinig zal veranderen aan mijn bestel bedrag, omdat de tijd die ik aan op locatie shoppen zou besteden veel te kostbaar is... Tenzij we het over schandalig hoge bedragen hebben, maar dat betwijfel ik.

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 23 juli 2024 19:29]

[kiang]

Heeft iemand hier wel eens serieus rekenwerk aan besteed?

Ja, online winkelen is duurzamer

[BeosBeing]

Ja, online winkelen is duurzamer

Duidelijk, CU zit dus echt fout.
Tegelijkertijd moet je de beperkingen van zo'n onderzoek meewegen. Bij een winkelbezoek blijkt vaak dat je twee maal moet reizen omdat het artikel wat nu net wel aan je wensen/eisen voldoet niet op voorraad is en dus ook door de winkel besteld moet worden. Dit zie je in veel reacties hierboven ook al terugkomen.
Het bontst maakte enkele jaren geleden Mediamarkt en de lokale Dixons (ja dat is al even terug) het.
Vanwege het gedoe met indrogende inktcartridges kocht ik een multifunctionele kleurenlaserprinter bij Mediamarkt, merk Samsung. Toen ik daarvoor tonercassettes nodig had en de winkel belde, bleek dat ze die niet op voorraad hadden, en bestellen deden ze alleen als ik naar de winkel kwam, volgens Google enkele reis een half uur rijden, 30km maar tevens met €4 tol. Online bestellen via de webshop (die hadden ze wel al, maar met beperkt assortiment) kon ook niet.
En wat Dixons betreft, de laatste twee jaar dat de winkel hier open was zag je die iedere paar maanden leger worden. De laatste 1½ jaar was als je er kwam het antwoord steevast, "bestel maar via de Dixons webshop, dan heb je het eerder".

Daarnaast gaat het onderzoek blijkbaar uit van pakketjes aankopen (7.100) die op meerdere manieren afgeleverd kunnen worden. Voor veel dingen is dat niet het geval. Ja een TV gaat nog met de auto, op de fiets niet (tenzij je een bakfiets hebt) maar voor een wasdroger, koelkast, vriezer, wasmachine (vanwege de centrifuge met beton onderin) e.d. zul je een ruime auto moeten hebben of het wordt per definitie bezorging. Success als je in Gent in de Hélène Dutrieulaan of een soortgelijke straat woont (ze komen er steeds meer).

[WillySis]

Ik heb ook liever vijf busjes door de straat rijden, dan dat iedereen zelf met te auto naar de bouwmarkt, meubelplein, elektronica zaak enz. rijdt om zelf spullen te halen. Als je specifieke onderdelen nodig hebt moeten die vaak alsnog besteld worden en kan je nog een keer heen en weer rijden. Grotere spullen worden dan alsnog per busje of vrachtwagen afgeleverd.
Eén busje van PostNL combineert al heel wat van die autoritjes. Als men er voor zorgt dat in elke wijk ook een afhaal punt (op loop/fiets afstand) is, dan hoeven de busjes ook geen tweede keer langs te komen.

Als steun voor het MKB stelt het ook niets voor, want er zijn tegenwoordig heel wat webwinkeltjes die ook onder het MKB vallen. Die maak je het dus juist moeilijker.

Over de verzendkosten wordt overigens al belasting (BTW) betaald.

[Reactie gewijzigd door WillySis op 23 juli 2024 19:29]

[GekkePrutser]

Als steun voor het MKB stelt het ook niets voor, want er zijn tegenwoordig heel wat webwinkeltjes die ook onder het MKB vallen. Die maak je het dus juist moeilijker.

Ja maar niet onder de achterban van de CU want dat zijn maar zondige nieuwerwetse fratsen

[Arokh]

Is KPN postbezorger geworden terwijl ze toch al installatiewerk uitvoeren? Dat scheelt wel, maar schoenmaker blijf bij je leest misschien.

[WillySis]

PostNL

[vgroenewold]

Precies, ditzelfde is ook met biologisch eten kopen bij de boer "want dat is sowieso beter". Niet perse, onder andere vanwege dit effect.

[darknessblade]

IDD. zie jij iets zoals die "Computer" van "Paradigit" maar eens op de fiets op te halen. dit is vrijwel onmogelijk.

Daarnaast voor dingen zoals computer-components, kan je deze vaak niet krijgen in een lokale winkel [in kleine dorpen]. iets zoals een sluit-rubber gaat mischien nog wel, omdat je langs een bouwmarkt komt op weg naar werk.

Maar voor al die dingen die je niet lokaal kan krijgen is het te zot om 100km te gaan fietsen om 1-2 euro te besparen op een online bestelling.
--------
Daarnaast als die CU minister zo graag op CO2 wil besparen, mischien moet hij zijn prive-vliegtuig/vlucht maar inruilen voor een Economy-ticket, of samen met de CU ministers een Bus huren, en zo door nederland te gaan, bespaar je gelijk flink wat meer CO2.

[Harrie_]

Dit. En daarbij; als het om CO2-uitstaat gaat, laat ze dan eerst eens kijken naar bestellingen uit het buitenland. Ik vind het absurd dat ik € 6,75 betaal om een pakketje van een Nederlandse webshop thuis bezorgd te krijgen, maar wanneer ik iets bestel in China dan betaal ik € 3 om dat pakketje vervolgens door half China te laten reizen, vervolgens met een boot de wereld over om uiteindelijk vanuit de haven in Rotterdam in dezelfde PostNL-bus te laten belanden als mijn 'Nederlandse' pakketje van € 6,75

[Amanoo]

Hij zat ook zo dichtbij, en toch zo ver weg. Als hij nou bedacht om pakketpunten makkelijker te maken. Ik kan lang niet altijd bij een afhaalpunt laten bezorgen of de bezorging wijzigen. De pakketkluis bij de Jumbo is ontoegankelijk als de Jumbo dicht is en kan ik meestal niet eens selecteren. En niet ieder dorp heeft een Warhammer winkel of verkoopt MOSFET's dus ik blijf toch wel bestellen.

[chemokar]

Dan wil ik ook 100% korting op die belasting als het met een EV, fiets of ander mileu vriendelijk (zonder CO2 uitstoot) vervoermiddel wordt bezorgd.

[klw]

Klopt, het bundelen gaat in de meeste gevallen niet werken.
Bovendien veel lokale winkels zijn kapot als gevolg van het internetwinkelen (lege winkelstraten).
Speciaalzaken die een bepaalde markt bedienen zijn lokaal ook meestal niet te vinden, dus voor dat soort zaken moet je of ver reizen of toch via het web bestellen.
Deze man heeft nooit iets besteld??

[RRRobert]

Stel ik moet een nieuwe SSD hebben en een vervangend sluitrubber van de WC-stortbak. Dat gaat nooit van dezelfde winkels komen, dus hoe wil je dat ooit gaan bundelen?

Geen idee hoe ze dit doen, maar meervoudige Aliexpress worden, zeker sinds er btw over wordt geheven, regelmatig als bundel verzameld en zo bij mij door de pakketbezorger aangeleverd.

Ik zit overigens ook lang niet altijd op 'next day delivery' te wachten hoor. Ik zou liever zien dat daar a) een keuzeoptie voor verplicht werd gemaakt en b) dat 'gratis verzenden en retour' verboden zou moeten worden, zodat er zichtbaar wordt gemaakt hoeveel zo iets nu kost én dat men niet nodeloos alles in drievoud bestelt en twee keer retourneert, met de wetenschap dat sommige webshops retourzendingen liever verschroten dan opnieuw in de verkoop doen.

[Grandpubaa]

Is laatst een onderzoek geweest van dacht TNO, dat zelf fysiek naar de winkel gaan 10x zoveel CO2 uitstoot genereert.

[Brian12]

Klopt helemaal. Is het probleem de webshop of winkels in de binnenstad? Door webshop aan te pakken, maak je de binnenstad niet aantrekkelijker. Dus vraag je eerst af wat het probleem is, anders los je nooit het probleem op...

[Hulleman]

Dat geldt voor jou, maar het merendeel van de Nederlanders woont in de randstad of een stad. Voor mij is de stand 20 minuten rijden, maar ik vind het helemaal geen gek idee om voor bestellingen op afstand belasting te gaan heffen. Ik juich het ook van harte toe dat bedrijven de klant retourkosten laten betalen.

[mr.loepie]

De retourkosten zitten vaak al in de prijs die je betaald. Dus als je het product houd dan heeft de verkoper 7,25 euro winst ;-)

[Hulleman]

Ah ja uiteraard. Net zoals verzendkosten natuurlijk. Maar dan alsnog, als dergelijke kosten in het product zitten ervaren we dat niet als betaalpijn

[overflowd]

Nee. Als je geen retourkosten betaald, zit in de verkoopprijs zeer waarschijnlijk inderdaad een gewogen bedrag om retourkosten op te vangen. Maar dat is natuurlijk geen € 7,25 per bestelling. Immers er is geen enkele reden voor een webshop om vooraf te verwachten dat 100% retour komt.

[mr.loepie]

100 procent retour is indd wel heel veel en zal ook niet voorkomen. Maar als ik bij een postorder bedrijf iets koop bv Bol, dan is het product daar doorgaans wel duurder (ongeveer de verzend/retour kosten)
Maar meestal word dat wel bij de verkoop prijs ingecalculeerd. Ik noemde net ergens dat je bij bv megekko altijd verzend en retour kosten betaald, zelfs als het product veel duurder is dan van een andere verkoper. Ook HighFlow werkt zo op deze manier.

[mbbs1024]

En ondanks dat is het bij webshops meestal nog een stuk goedkoper dan bij mkb winkels.
Het openhouden van een winkel, waar full time iemand aanwezig moet zijn, en full time energie moet verbruikt worden om te wachten tot een klant komt, is ook niet gratis en milieuvriendelijk.
En ik stel bovendien dikwijls vast dat dat verkopers in winkels minder van hun produkten afweten dan ikzelf, voor degelijk advies moet je er dus ook niet altijd zijn.

[StefanJanssen]

De partij wil hiermee het mkb steunen en de CO2-uitstoot terugdringen.

Het is alleen uit meerdere publieke onderzoeken gebleken dat bezorgen minder CO2 uitstoot dan vaste winkels waarbij de reismethode van de klant niet meegenomen werd (aangezien dat erg afhangt van de locatie van de winkel en dergelijke)
Wel werd daarbij meegenomen dat een winkel ook airconditioning/verwarming heeft en de deuren vaak open staan.

Als je 1 webwinkel met 1 winkel vergelijkt zal het qua vervoer inderdaad een stuk minder efficient zijn om te bestellen, maar het bezorgen gebeurt door een bezorger die jou bol.com pakketje, mijn blokker pakket en weer een ander z'n H&M pakket bij zich heeft en hier een efficiente route voor bepaald.

Het invoeren van belasting om CO2 te besparen is dus een slecht plan.
Het invoeren van belasting om het MKB te helpen is ook onzin, je helpt een deel maar benadeeld een ander deel. Er zijn genoeg niche webwinkels die vanuit een winkelpand opereren, zo denk ik bijvoorbeeld aan borduurwinkels, te niche om het puur van fysieke winkels te hebben maar door de webshop een groter bereik hebben.
Het invoeren van belasting om mensen te stimuleren om bij een winkel te winkelen, kan nut hebben als de belasting erg hoog is. Als de belasting bv 1 euro is, is de reis met het OV naar de winkel toe al duurder, dus haal je het er niet uit. Om nu 5 euro belasting te betalen op een pakketje van 5 euro zou veel bedrijven kapot maken.

Wat is volgens jou een goede reden om de belasting in te voeren?

[Reactie gewijzigd door StefanJanssen op 23 juli 2024 19:29]

[Hulleman]

Goed punt Stefan!

[mbbs1024]

Goed punt, het openhouden van een hoop winkeltjes waar tijdens de dag niet veel klanten over de vloer komen, en waar dus permanent iemand moet aanwezig zijn om op klanten te wachten, waar permanent moet verwarmd worden is ook een CO2 bom, en bovendien ook nog een pak duurder voor de consument.

[Arokh]

Dan zouden ze dat per postcode moeten doen. Als je naar xxxx xx stuurt komt er 4 euro bij, stuur je naar een gemeente waar er nauwelijks alternatief is, krijg je geen extra rekening.

Het draagvlak ligt ook juist in die stad, dus voer het daar in. En daar kunnen mensen ook die fiets pakken. Ik moet 2 uur fietsen voor ik bij een fatsoenlijk winkelcentrum ben. (retour 4 uur)

[Gelukszoekr]

Dat is natuurlijk wel een beetje de omgekeerde wereld. Het belasten van bezorgen maakt het duurder, en dus zal de vraag voor bij de lokale retailer toenemen. Beter voor het milieu en de lokale middenstand, en als bonus meer geld voor de rijksbegroting

[mbbs1024]

Beter voor het milieu moet ik nog zien.
Er zijn genoeg kleine winkels waar de helft van de tijd niemand over de vloer komt, maar die dan wel de ganse tijd moeten verwarmd worden.
Vele van de dingen die ik online bestel zijn bovendien niet verkrijgbaar bij mkb.

[computerjunky]

Als ik iedere keer met de auto naar de stad ga als ik wat nodig heb kost dat meer benzine als dat wanneer ik de postbode het laat brengen. Kans is namelijk groot dat ik meerdere winkels af moet om het juiste te vinden. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de stad duurder is en ik 8+ euro aan parkeren kwijt ben en steeds meer steden je auto gewoon blokkeren.

[Gelukszoekr]

Ja, omdat het voor jouw goedkoper is om het te laten bezorgen moet er een belasting op komen. Het is namelijk voor tal van andere zaken niet beter om een bezorg-maatschappij te hebben

[computerjunky]

Al kost het even veel of iets duurder dan zal ik nog bestellen omdat balletenten als MediaMarkt nooit het beste product op voorraad heeft en niet wil bestellen en webshops wel.

En en moet helemaal geen belasting komen. Er moet eat aan de extreme pandjeshuren gedaan worden. En de winkeliers moeten flexibel worden. Dus bestel wat ik wil als ik er om vraag als je aanbod me niet aan staat ipv nee te verkopen. En dan is er nog parkeergeld. Dat moet gewoon weg. Die melk koe is al lang dood en kost winkels de kop.

Belasting is een pleister geen oplossing voor een systematisch probleem en wordt alleen gebruikt door hen die geen beter idee kunnen bedenken of lui zijn.

[Gelukszoekr]

Belasting is een manier om mensen een goede kant op te duwen. Net zoals er eigenlijk belasting op kerosine moet komen, zo dwing je vanzelf mensen om bijvoorbeeld de trein aantrekkelijker te maken dan het vliegtuig voor "korte" afstanden

[computerjunky]

Hoe is naar de stad gaan een goede kant?
Het creëert gegarandeerd meer uitstoot. Bezorgen is veel efficiënter of zijn klimaat doelen niet belangrijk meer.

Wat ze nog wel kunnen doen is forceren dat alle pakket diensten samen werken. Zodat als ik wat bestel bij x dat via DPD komen en wat bestel bij Y wat via Postnl komt ze dat ergens in 1 busje dumpen als dat de route efficiënter maakt. Maar dat is technisch en financieel een drama om uit te voeren.

Daarnaast gaat deze maatregel helemaal niemand sturen. Ik persoonlijk zou bijvoorbeeld gewoon meer bulk kopen zodat ik minder bestellingen nodig heb. Naar de stad gaan is een non issue. De stad is en blijft een ruk aanbod met hoge kosten om daar te komen dus daar kan je me niet heen belasten. Als ze die actie willen moet parkeergeld eraf en benzine goedkoper en het aanbod flexibel of beter. Anders gaat dat gewoon niet gebeuren.

Je heb de illusie dat belasting die problemen met iets kopen in de stad weg nemen. Waarom zou ik me naar de stad "laten sturen door belasting" wetende dat de kans 80% is dat ze mijn item niet hebben, het me 2 a 3 uur van mijn tijd kost en ik al 10 a 15 Euro kwijt ben voordat ik ook maar een product in mijn handen heb.

Die belasting is niets als een ordinaire graai in de portemonnee van de burger met NUL effect onder de streep.


En de trein gaat nooit aantrekkelijk worden. Altijd bomvol, tot wel 12 keer zo duur als de auto en kost je 2 x zo lang.
Al is het ov gratis ga ik nog liever voor 200 ipv 100 naar Spanje.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 23 juli 2024 19:29]

[StefanJanssen]

Beter voor het milieu

Meer vervuiling is beter voor het milieu?

Alleen in de hele bezorgketen (Dit is exclusief de reis van de klant naar de winkel) is het al meer efficient om te laten bezorgen. Als je dan ook nog eens de hoeveelheid energie die winkels verspillen erbij (verwarming/AC aan, deur open) optelt zijn winkelpanden echt stukken vervuilender dan een webshop.

[Gelukszoekr]

Ik denk dat onder aan de streep, als je naar het gehele plaatje kijkt het beter voor het milieu is wanneer de supplychain ophoud bij winkels waar mensen uit de regio zelf hun spullen ophalen.

[Rhys08]

Wellicht werkt het zo in een dorp, maar de meerderheid van Nederland woont toch echt in een stad of groot dorp. Daar kun je prima lopend of fietsend heen.

[computerjunky]

Ik woon in een stad maar als ik naar de stad wil is dat toch 20 km heen en weer dat ga ik echt niet iedere keer fietsen. Mij te lang. En bovendien is het aanbod slechter en de prijs hoger.

[WoutervOorschot]

Het lijkt mij ook wat kortzichtig, echter het terugdringen van het aantal (overbodige) verpakkingen en het idee over afhaalpunten vind ik wel een goed punt. Vaak worden producten overbodig in extra kartonnen dozen en evt plastic gestopt. Als dit naar een 'afhaalpunt' kan hoeft het allemaal minder stevig verpakt omdat het niet zoveel reis hoeft te overleven.

[obimk1]

Belasting heffen op alle CO2 uitstoot. Dat is beste drijfveer voor dit.

Dit is nogal halfslachtig.

[Xyzyz]

Interessante eerste zin. "Erg kortzichtig (...)" onderbouwd met "100 procent van de artikelen die IK bestel"

[aatberk]

Dat wou ik nou ook net zeggen...... en al die mensen die dus niet meer goed ter been zijn maar laten betalen... Wat een oen zeg.....

[Cookenzopy]

Om de CU nog enigszins tegemoet te komen stel ik voor om op zondag geen pakjes te bezorgen.

[mjl]

Reken daarnaast ook de co2 uitstoot van een winkel. Een pakketje direct uit een distributie centrum is milieu vriendelijker dan naar een winkel gaan waar het net zo goed uit een zelfde distributie punt komt.

Onlangs nog ergens een artikel over gelezen …

Onnodig bestellen moet je proberen te voorkomen, maar ik zie niet wat online bestellen nu slecht is, zal iets met duivels en christen zielen zijn?? Of weer eens een onzinnig pers momentje aangestoken door de retail lobby?

[Reactie gewijzigd door mjl op 23 juli 2024 19:29]

[Zynth]

Ik vermoed dat als je alles zelf moet ophalen wat je bestelt, dat je dan gewoon minder gaat kopen.
Lijkt mij in alle opzichten een betere situatie.

[Geekomatic]

Ik denk ook dat bezorging veel CO2 efficienter is
dan dat iedereen het zelf gaat halen (met vaak de auto).
Ook gaan grote bedrijven efficienter met ruimte (panden) om dan het MKB.
.
En qua steun aan het MKB; deze gemak / effeciency slag is niet tegen de houden.
Het is ook de wens van de meeste consumenten, durf ik te stellen.
Dus liever niet gaan subsidieren, tegen normale marktwerking in.

[Ivolve]

Ik ben het deels met je eens dat het er erg op lijkt dat dit plan verzonnen is in de randstad.

Daarentegen; de vraag is wel of je al die artikelen ook wel had gekocht als je ervoor de auto moest pakken?

Je zou dan waarschijnlijk ook niet voor ieder artikel op en neer gereden zijn maar in het weekend 1 keer. Wellicht was je dan een deel van de boodschappen alweer vergeten en had je ook minder gekocht...

[remboman]

De spullen die ik bestel zijn doorgaans niet lokaal te krijgen (of alleen op zaterdag als ik tijd heb om naar een specifieke winkel te gaan). Misschien raar gedacht maar ik zou het geen verkeerd plan vinden als er op stedelijk/ gemeentelijk niveau een soort distributiecentrum zou komen waar alle diensten hun pakketjes afleveren. Dan kan men ze daar tussen 14:00 en 22:00 afhalen of door fietskoeriers/ mensen met electrische voertuigen thuis laten bezorgen. Dan kunnen de bezorgers misschien een beter salaris krijgen t.o.v. wat ze nu door de koeriersdiensten betaald krijgen ook. Picnic bezorgt in Leiden trouwens ook pakketjes van DHL. Dat soort combinaties maken scheelt ook weer in het aantal busjes dat dagelijks door de straat rijdt bij mij.

[dutchnltweaker]

@sOid Je bedoelt een hub en daarin te consolideren? Erg leuk idee maar dit gaat niet werken voor nu. Ik studeer logistiek en ben nu bezig met een minor stadslogistiek. Daarin praten we met verschillende partijen zoals gemeentes en bezorgers. Gemeentes staan best wel open voor innitatieve en vinden een hub waar meer geconsolideerd wordt een goed idee. Zeker vanuit het oogpunt dat er onnodig veel verkeerstromen in een stad zijn. Het punt is de partijen, vanuit het onderzoek wat we doen is naar voren gekomen dat postnl niet wil samenwerken met een andere partij als DHL bijvoorbeeld.
Dus ze zeggen wij bieden voor gemeente x pakketkluizen aan, maar alleen wij mogen daar gebruik van maken. Dit kunnen ze ook doen omdat ze best een monopolie hebben. Dus uiteindelijk heeft elk bezorgbedrijf zijn eigen pakket kluizen of afspraken met winkels waar ze pakketen mogen afleveren. Er is op vlak van efficiëntie super veel te winnen, alleen moeten alle partijen ervoor openstaan. Gebeurt dat niet dan gebeurt er dus niks op dit vlak.

Mochten mensen vragen hebben over dit onderwerp, hoor ik het graag .

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 23 juli 2024 19:29]

[thunder8]

Je zou dan naar een soort hub moeten gaan, waarbij elk bedrijf zijn eigen "store" heeft. Dan heb je het gezeik over samenwerken niet. Beetje als een foodmarket, maar dan voor pakketten. Zet er een kleine supermarkt bij in met gemaksproducten, zodat mensen met weinig tijd hier ook meteen hun avondeten kunnen kopen, dan sla je 2 vliegen in 1 klap. De gemeenten zouden zelf de hubs kunnen gaan bouwen, waarbij de hub een deel van de stad met een straal van 2-3 kilometer kan bestrijken. Hiermee voorkom je dat afhalers de halve stad door moeten. Zodra de hubs actief zijn, dan mogen de bestelbussen niet meer rondrijden in die regio. Eventuele bezorging alleen nog met busjes ala Picnic of bakfietsen. De stores voor de bezorgdiensten moeten tegen kostprijs worden aangeboden, de winst zit hem in veiliger verkeer en minder gerace door de straat.

Willen bedrijven als Post.nl, DHL e.d. hier niet aan meewerken, dan moeten ze gedwongen worden. Bezorgen van groot witgoed en andere zware producten, zou nog wel moeten kunnen, omdat je niet kan verwachten dat iemand naar de hub gaat om een wasmachine van 40kg op te halen, die niet in de auto past.

[hoost749]

Dwingen in een vrije-markt economie is wel het allerlaatste wat er kan gebeuren. Denk aan de werkgelegenheid van de transportondernemers. Als er wordt gedwongen blijven alleen de grote jongens over en dat is in strijd met de wetgeving. De overheid moet bedrijven kansen bieden en niet ontnemen door oplegging van dwangmaatregelen.

[thunder8]

De werkgelegenheid van de transportondernemers. Je bedoelt de ondernemingen die onderbetaalde, hoge werkdruk hebbende bestelbusrijders in dienst hebben, die voor een schijntje onderweg zijn? Die daardoor lak hebben aan ongeveer alle verkeersregels om maar hun target te halen en daarmee een gevaar zijn? Die aanbellen en al 3 straten verder zijn, voordat je kans hebt om bij de voordeur te komen of zelfs gewoon niet eens meer uit de bus komen en melden dat je niet thuis was?

De huidige manier van bezorgen is bezopen. Het is niet klantvriendelijk, het levert gevaar in het verkeer op en hiervoor moet een oplossing gaan komen. Pakketdiensten weigeren om een bezorger minder pakketten mee te doen en de vergoeding per pakket te verhogen, zodat deze ook een normaal loon over kan houden. Net als alleen ZZP'ers gebruiken die nauwelijks een droge boterham verdienen onder de streep. Uitgebuit worden door die "arme" transportondernemers. Als het niet vrijwillig kan, dan maar gedwongen. Genoeg andere branches die de kans kregen om pijnpunten zelf op te lossen, maar dit niet nodig vonden en ook met dwang alsnog een uniforme oplossing opgelegd hebben gekregen.

Die hubs heb je ook weer personeel voor nodig. In plaats van 1 bezorger met 100 pakketten laten rondrijden, heb je nu 2 man nodig om jouw store op de hub van 08:00 - 22:00 te bemannen, misschien wel 3 of 4 zelfs. Dan zouden de hubs juist voor meer werkgelegenheid zorgen.

[WoutervOorschot]

Verplichten te bezorgen naar een hub ipv aan huis neemt weinig weg van een transporteur, maakt het voor hun alleen maar efficienter. En als de regels voor ieder hetzelfde zijn blijft die vrije markt gewoon werken.

[J2S]

Dus de overheid moet ook niet langer afdwingen dat er een minimum loon is? Of dat ze arbeiders aan het eind van de dag naar huis moeten laten gaan? Waar jij voor argumenteert is hetzelfde als wat slavendrijvers willen.

De overheid móét juist bepaalde dingen afdwingen van bedrijven om de wereld een beetje leefbaar te houden.

[sOid]

Dat is dus precies wat ik bedoel met mijn laatste zin; die wil moet er zijn bij de verschillende diensten en die is er overduidelijk niet. Eea kan natuurlijk wel worden afgedwongen met wetgeving, maar of dat ooit gaat gebeuren...

Klinkt wel als een boeiende studie trouwens!

[dutchnltweaker]

Dat is dus precies wat ik bedoel met mijn laatste zin; die wil moet er zijn bij de verschillende diensten en die is er overduidelijk niet. Eea kan natuurlijk wel worden afgedwongen met wetgeving, maar of dat ooit gaat gebeuren...

Klinkt wel als een boeiende studie trouwens!

Inderdaad die wil, hetzelfde dat heel veel steden (centrums) vanaf 2025/26 emissievrij moeten zijn volgens wetgeving/afspraken. Dit betekend geen diesel, bussen en vrachtwagens meer in de centra's. Hele klus want een zzper zit er niet op te wachten die investeringen te doen in vergelijking met een postnl die nu elektrificatie aan het doorvoeren is aan zijn bezorgbusjes (of inzet op elektrische bakfietsen).

Even terugkomend op die wil, idd het is erg lastig alle partijen bij elkaar te krijgen. Zelfs als je ze bij elkaar krijgt betekend het niet gelijk dat je resultaat hebt. Het liefst is het doel zonder wetgeving dit te regelen natuurlijk, want er zijn zat bedrijven die wel willen. Zoals supermarkten die een zelfde distributie centra gebruiken zodat er beter goconsolideert kan worden. Maar dit is allemaal nieuw.

In sommige gevallen ben ik het eens dat er wel gepusht moet worden vanuit regelgeving, andere kant ga je invloed uitoefenen op markt werking. Dus er moeten goede kaders worden vastgesteld.

Zeker wel, met zijn ups en downs natuurlijk. Maar dat heeft elke studie wel .

[winos]

Hier hoor je dus een vooruitdenkende
en daadkrachtige regering voor te hebben die aangeeft dat deze hubs verplicht zijn .

De supermarkten van de toekomst zijn de hubs. Er gaan namelijk al zat vrachtwagens die naar deze supermarkten gaan en ze zijn ingericht voor het in / uitladen van goederen. Ook zijn ze op strategische lokaties geplaatst.

Het hele idee dat het tot aan de drempel bezorgd moet worden is niet meer van deze tijd.

Uiteraard is mijn antwoord te zwart-wit.
Hoe ga je om met bezorging en aansluiting van koelkasten, bedden ect. Daar kan een onderzoeksteam vast over nadenken.

Wat deze minister eigenlijk aangeeft is dat het huidige systeem efficiënter kan, ik ben het niet eens om belasting te heffen op iets waar al belasting op geheven wordt maar juich zeker toe dat er inmiddels signalering plaatsvind in de politiek. Hopelijk worden er stappen en keuzes gemaakt zodat we met zijn allen, ook / zeker het milieu er beter van worden.

[Reactie gewijzigd door winos op 23 juli 2024 19:29]

[Dooxed]

"Er is op vlak van efficiëntie super veel te winnen, alleen moeten alle partijen ervoor openstaan. Gebeurt dat niet dan gebeurt er dus niks op dit vlak. "

En dat zie je direct aan de 6 busjes die per dag door de straat racen, op hun eigen manier lokaal geoptimaliseerd. Dit moet wettelijk aangepakt worden.
Een verbod op te snelle bezorging (<24 uur) kan ook helpen voor alle partijen, dan is het namelijk makkelijker om batches bij elkaar te zetten en minder leeg te rijden.

[dutchnltweaker]

"Er is op vlak van efficiëntie super veel te winnen, alleen moeten alle partijen ervoor openstaan. Gebeurt dat niet dan gebeurt er dus niks op dit vlak. "

En dat zie je direct aan de 6 busjes die per dag door de straat racen, op hun eigen manier lokaal geoptimaliseerd. Dit moet wettelijk aangepakt worden.
Een verbod op te snelle bezorging (<24 uur) kan ook helpen voor alle partijen, dan is het namelijk makkelijker om batches bij elkaar te zetten en minder leeg te rijden.

Alleen moet je daar erg voorzichtig mee zijn, want is een verbod een goede oplossing? Ik denk meer in oplossingen, in plaats van een verbod zou je een elektrisch klein karretje net zoals zo een picnic karretje en of een elektrische bakfiets net zoals coolblue doet laten rijden. Dat je dus de grote bussen laat rijden voor het groter en zwaarder spul, en het klein tot middel laat vervoeren door kleinere wagentjes en of bakfiets.

Liefst zou ik het natuurlijk anders zien, maar als we kijken naar het huidige klimaat van bezorging is dit wel een verbetering.

[JoghoJogho]

Sterker nog, bestaande afhaalpunten voor PostNL pakketten mogen niet tegelijkertijd voor andere vervoerders werken. Bracht pas een retourpakket weg naar een pakketpunt waarvan ik dacht dat die ook PostNL deed maar dat bleek niet zo te zijn. Alle andere vervoerders voerde hij wel, dus het kan wel degelijk.

Dus wat mij betreft gewoon afdwingen en anders belasten. Goedkoopste optie is gezamenlijk distributiepunt, wil je alleen zoals PostNL dan is dat prima maar kost het een paar euro meer.

[WoutervOorschot]

Die bedrijven hebben natuurlijk angst voor hun concurrentie. Echter zou je zoiets weg kunnen nemen door het via wet te verplichten, dan moeten ze allemaal hetzelfde doen en hoeven ze op dat aspect niet te concurreren.

[Kees Schilder]

Afdwingen door wetgeving. Wil een bedrijf geen hub delen dan wel gebruiken, dan ook geen bezorging.

Wordt een beetje misselijk van alle bedrijven die alleen aan hun eigen winstoptimalisatie denken.

[StefanJanssen]

Kan de gemeente (of welke andere partij dan ook) geen pakketkluizen voor de bezorgende partij aanbieden? Elke bezorger heeft er voordeel bij om bij de eerste poging het pakket te lozen, ze zullen dit systeem lijkt mij dus graag gebruiken. Ik snap dat PostNL niet graag investeert in een pakketkluis waar DHL gratis van kan genieten.

[3raser]

Hier een vraag. Wat als de gemeente een eigen hub begint waarbij mensen gewoon zelf hun pakketjes kunnen laten afleveren door dat adres als bezorgadres in te voeren? Die hub heeft 1 personeelslid die de pakketjes aanneemt en uitdeelt. Dan kan PostNL schreeuwen wat ze willen maar niemand verbiedt het afleveren van pakketjes op een specifiek adres.

[Cyberpuppy]

En dat stuk zou je dus niet aan de markt moeten overlaten, maar afdwingen in wetgeving. Vanaf datum x heb je de pakketten af te leveren in deze gemeentelijke hub. De markt gaat dit niet oplossen.

Er zijn wel een paar nieuwe bezorgdiensten in opkomst die veel klantgerichter gaan werken. Dus bezorgen op een voor jou handig tijdstip, bundelen etc.

Als ik me niet vergis bestaat er zoiets toch wel in Frankrijk. Daar wordt toch ook geleverd aan de rand van de steden en dan met kleinere busjes de stad bevoorraad.

[etix111]

Ik weet niet hoe het werkt met pakketten, maar met de post is het al gebruikelijk om het naar een lokaal depot/DC te brengen en het vanuit daar inderdaad verder te verspreiden met fiets of (bestel)bus. Dit doen bezorgers op dit moment, maar er is geen reden waarom je er als consument niet af zou kunnen halen, behalve dat er dan iemand klaar moet staan.

Bovendien: er zijn al afhaalpunten bij supermarkten en andere winkels voor consumenten.

[timberleek]

Bovendien: er zijn al afhaalpunten bij supermarkten en andere winkels voor consumenten.

Klopt, maar het is wel een belachelijke wildgroei.

Ik kan hier voor DHL bij van die postkluisjes terecht, dan kun je tenminste in je eigen tijd spullen afhalen. Bij een shop kan ook, aan de andere kant van de stad...
UPS is sowieso schier onmogelijk. Een of andere ijzerwarenzaak waar je nog net niet vervloekt wordt omdat je niet voor zijn inboedel komt.
DPD heeft dan weer 4 punten vlakbij elkaar, maar allemaal tot uiterlijk 6 uur open.
Postnl doet hier om een of andere reden niks met supermarkten, alleen de lokale Primera en dergelijke meuk. Die allemaal uiterlijk om 6 uur dicht gaan. Zit je nog te klooien met haasten uit werk.

Een combi met supermarkten snap ik, dat zou ik prima vinden. En anders (eventueel onbemande) plekken met bruikbare openingstijden.
Maak ze dan ook meteen universeel. Hoef je tenminste niet op wereldreis om een paar pakjes op te halen.

[Sissors]

Maar logischerwijs zitten bedrijven die wel voor een goed netwerk van ophaalpunten hebben gezorgd daar niet op te wachten. Als ik hier kijk staat PostNL bovenaan, en bungelt UPS ook hier ergens onderaan. Als PostNL dan verteld wordt dat ook UPS hun pakketpunten moet mogen gebruiken, dan geef ik PostNL niet helemaal ongelijk dat ze daar geen interesse in hebben.

En dan gaat de overheid vastleggen hoeveel ze moeten betalen voor die pakketpunten, en worden alternatieve verboden? Mag een bol.com, nog wel bij AH pakketten afleveren gezien ze beide Ahold zijn?

[Tozz]

Is het ook niet zo dat UPS eigenlijk geen marktaandeel heeft in de B2C pakketmarkt? UPS is namelijk behoorlijk aan de prijs en dat willen consumenten niet betalen. Zakelijk krijgen wij wel veel zendingen met UPS.

Los van wat jij zegt dat PostNL misschien geen UPS wil toestaan denk ik dat het andersom ook zal gelden. UPS wil misschien ook niet betalen voor al die duizenden pakkethub's als ze daar toch vrijwel niets mee zullen doen omdat ze weinig B2C zendingen hebben.

[timberleek]

Oh ik denk ook niet dat dit snel gaat gebeuren. Er zijn inderdaad een hoop haken en ogen aan. Mede verdwijnen een hoop potentiele USP's van een bezorgbedrijf als je alles gaat conformeren naar universele pakketpunten.

Maar vanuit een consumentenoogpunt zou het imo een veel beter optie zijn.

[GekkePrutser]

Sowieso is het van de zotte dat ze alle postkantoren gesloten hebben. Die waren immers altijd die hub. En niet alleen voor pakjes, je kon er ook terecht voor je rijbewijs of bankzaken. En dat ging altijd prima.

[ArmEagle]

Over die afhaalpunten; ik had iets bij Amazon (ja, sorry, is niet in NLse winkels te koop) gezien. Next day delivery (proeftijd Prime) kon wel op adres, maar juist niet bij een afhaalpunt. Dat was maar liefst 2 dagen later.

... Hoe dan?

[litemotiv]

Dat is omdat voor Prime eigen busjes rijden van Amazon, in tegenstelling tot de normale bezorgingen die met DHL gedaan worden.

[ArmEagle]

Mijn pakketje zou door DHL bezorgd worden.

Maar misschien is dat een laagje er boven? Dan begin ik ook te snappen waarom ik de bezorging zelf niet aan kon passen.

[litemotiv]

Wat ik vermoed is dat sommige Prime zendingen door derden (zoals DHL) fulfilled kunnen worden, maar dan is het geen echte DHL zending omdat ze dan ingehuurd rijden voor Amazon. DHL rijdt in dat geval direct van het Amazon delivery station naar de klant en het gaat dan niet via hun normale logistieke keten/hubs.

Het is wat verwarrend maar in het artikel hieronder wordt er wat meer informatie over gegeven, onderaan het artikel staat ook een foto van het aparte wagenpark voor Prime bezorgingen:

https://www.ttm.nl/manage...atie-in-nederland/138896/

[ArmEagle]

Ah. Dankjewel.

Maar:

levert aan klanten uit het gebied rond Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Haarlem.
...
Voor andere delen van het land werkt de webwinkel samen met pakketbezorgers van PostNL, DHL Nederland en Red Je Pakketje.

Ik zit in zo'n rest van Nederland. Maar dat zou inderdaad nog steeds met een dedicated busje kunnen gaan.

Alsnog; dat busje kan toch net zo goed even bij een ophaalpunt stoppen als bij mij thuis?

Als Amazon gewoon had aangegeven dat het 's avonds bezorgd zou gaan worden, dan was dit allemaal geen probleem geweest.

[Reactie gewijzigd door ArmEagle op 23 juli 2024 19:29]

[Verwijderd]

Voor post is er al jaren een mogelijkheid, de postbus, weliswaar tegen forse betaling.
Een postbus waar je een sleutel van hebt waarin je post verzameld wordt, of grotere pakketten in een apart vak.
Het systeem werkt goed, helaas kun je er geen pakketten ontvangen van Postnl concurrenten, Postnl vertikt het om deze toegang te geven tot deze dienst.

[sOid]

Compleet mee eens. Dit roep ik ook al jaren. Dan kunnen de distributiecentra/afleverpunten ook een normale vergoeding krijgen, heb je minder bezorgers nodig (die elders op de arbeidsmarkt ingezet kunnen worden), minder verkeersoverlast, minder verloren pakketjes...

Vind persoonlijk ook dat we af moeten van het standaard 'morgen thuisbezorgd'. Voor heel veel producten die ik bestel zal het me worst wezen of het nou vandaag of over 2 dagen komt.

Maar goed. Vrije markt, onderlinge concurrentie, kapitalisme enzovoorts. Dus het zal vast niet gebeuren

[GekkePrutser]

Vind persoonlijk ook dat we af moeten van het standaard 'morgen thuisbezorgd'. Voor heel veel producten die ik bestel zal het me worst wezen of het nou vandaag of over 2 dagen komt.

Maar waarom is het slecht dat iets de volgende dag bezorgd wordt? Of het nou over 1 of 2 dagen is, de bezorger moet toch rijden.

[mflameling]

Dan kan de bezorger de logistiek beter optimaliseren en zorgen dat pakketjes in dezelfde buurt worden verzameld voor bezorging op dag x, en pakketjes voor een andere buurt op dag y. Etc.
Eigenlijk komt het erop neer dat het volgens CU "vroeger beter was" met een staatsmonopolist voor bezorgen van brieven en pakketjes. Hoe meer alles georganiseerd kan worden vanuit 1 bezorger hoe optimaler de logistiek. Daar verdiende de staat aan aangezien ze de verkapte belasting (postzegels) zo duur konden maken als ze nodig vonden.

[denkster]

In de jaren 60 hadden we de PTT. Zes dagen per week TWEE bestelrondes per dag, te voet en met de fiets. Ongeveer 40.000 postbodes (!) verdienden een behoorlijk loon en hadden goede arbeidsvoorwaarden.

[sOid]

Daar heb je op zich een goed punt. Ik dacht in eerste instantie: dat zorgt voor minder druk op de hele logistieke keten, maar vermoedelijk maakt dat niet uit en wordt die druk alleen maar verplaatst.

Mijn frustratie komt vooral voort uit deelzendingen, maar dat is eigenlijk een ander probleem. Ik vind het zo irritant dat je 4 dingen bestelt en dat in 3 verschillende leveringen op 3 verschillende dagen wordt bezorgd. Bij Amazon vink ik ook altijd 'bestelling bundelen' oid aan maar dat kan niet overal.

[Cyberpuppy]

Nu zit er heel veel werkdruk bij allerlei partijen omdat iets perse morgen bezorgd moet worden. Zou een boel schelen als we gewoon op een normaal tempo kunnen werken.

En daarnaast. Als het niet perse morgen bezorgd hoeft geeft dat meer mogelijkheden voor het bundelen van pakketten. Voor mij persoonlijk prima als men alles 1 keer in de week bezorgd. Zolang ik de optie houd om dringende zaken sneller te laten leveren. Dit laatste mag gerust tegen een meerprijs.

[icecreamfarmer]

Je bedoeld een soort van verzamelplek waar je bv ook pakketjes en andere post weer retour zou kunnen sturen. En waar je ook postzegels en aanverwant kunt kopen.

een soort kantoor/winkel voor de posterijen. Laten we het ene postkantoor noemen.

[Hulleman]

Ja, maar dat soort postkantoren bestaan al lang niet meer. Elke bezorgdienst heeft z'n eigen afhaalpunt ergens in een plaats.

[GekkePrutser]

Precies!! Ik snap niet dat ze de postkantoren allemaal gesloten hebben.

Hier in Spanje heb je ze nog steeds in elke wijk en ze hebben nog steeds die hubfunctie. Daardoor is de post ook nog populairder dan andere vervoerders juist omdat ze speciale hubs hebben. Die andere gebruiken winkels e.d. zoals de post in Nederland ook doet en dat is toch een stuk minder handig want die hebben er eigenlijk helemaal geen tijd voor of zin in.

[Cergorach]

Misschien raar gedacht maar ik zou het geen verkeerd plan vinden als er op stedelijk/ gemeentelijk niveau een soort distributiecentrum zou komen waar alle diensten hun pakketjes afleveren.

Je bedoelt een postkantoor... Laten die nu juist jaren geleden allemaal gesloten zijn...

Pakketjes afgeven/ophalen doe je nu bij de Bruna, AH, etc.

[Dreadramon]

Ik denk helaas dat het alternatief voor 'pak ik de fiets', 'pak ik de auto' zal zijn. En dan heb je ipv 1 beweging in een bezorgbusje een hoop auto's die naar de stad trekken.

[Z80]

Er is weer gedacht vanuit de randstad. Daar waar alles dicht op elkaar staat.
Vanuit een dorp "even" naar de stad fietsen voor inkopen? Vanuit mijn ouders is het een uur doorfietsen, enkele reis. Dat gaat toch echt de auto worden.

[segil]

Dan zorg je ervoor dat mensen wel de fiets/ov nemen, door hogere parkeergeld te vragen in het centrum. Een prima instrument om daarop te sturen.

[n8n]

Dat zorgt er voor dat (meer) mensen gaan bestellen.

[segil]

dat is dan een keuze voor de consument: extra betalen voor verzendkosten, betalen voor parkeren, of gratis met de fiets of goedkoop met het OV.

[Fluttershy]

of gratis met de fiets

Niet iedereen kan fietsen. Sommigen hebben het nooit geleerd, sommigen kunnen het fysiek niet, sommigen hebben er simpelweg de tijd niet voor. (centrum Arnhem is een uur heen-en-terug fietsen)

Al helemaal niet tijdens de belachelijke openingstijden in Nederland. Winkels zijn open wanneer 80% van de mensen aan het werk is. Als ik na mijn werk naar het centrum fiets, kan ik nog net zien hoe stuk voor stuk alle winkels dichtgaan. Lekker.

En hoe krijg je iets van significant formaat of gewicht mee op de fiets?

of goedkoop met het OV.

"Hallo buschauffeur, kunt u even helpen deze koelkast erin te tillen?"

[segil]

Beetje overdreven allemaal. Meeste mensen kunnen fietsen. Je koopt niet elke keer een koelkast. En openingstijden zijn vaker ook in de avond. En als je al ziet hoe druk het overdag in het centrum is door de week, valt dat argument van werken voor veel mensen ook wel mee. Zeker nu meer mensen thuis werken.

[Fluttershy]

Meeste mensen kunnen fietsen.

Meeste mensen wel.

De rest krijgt zonder keuze weer een belasting door de neus gedrukt. Lekker bovenop een handicap, nog een extra belasting.

Je koopt niet elke keer een koelkast.

Wij kopen regelmatig pakketten die niet op de fiets kunnen en bijzonder ongemakkelijk met het OV gaan, maar gemakkelijk tot de voordeur met specialistische vervoerders.

En openingstijden zijn vaker ook in de avond.

Een kleine voorbeeld MKB-er, waar deze belachelijke wet juist om zou moeten gaan, sluit gewoon om 18:00. Een andere om 17:30. En weer een ander ook gewoon om 18:00.

Ja, supermarkten en de Mediamarkt zijn open tot 20:00 of later. Vallen die ook onder de noemer MKB?

En als je al ziet hoe druk het overdag in het centrum is door de week, valt dat argument van werken voor veel mensen ook wel mee.

Dat is leuk voor "veel mensen" maar niet voor mij.

[Alfa1970]

Dat is een leuke redenatie, maar erg vervelend als het productje uit China moet komen omdat het in Nederland gewoon niet te verkrijgen is.
Mensen zijn veel te kortzichtig met dit soort dingen.

De regering hoort een paar klachten links en rechts, en daarom brengen ze een nieuwe belasting onder het mom van het oplossen van die klachten.
Het geld gaat de bodemloze put van de overheid in, en de klachten blijven bestaan, ondanks dat ze zogenaamd opgelost zijn door die belasting.

Logisch dat er geld nodig is om alles te bekostigen wat de regering moet bekostigen.
Al die miljarden die gestoken zijn in het overeind houden van banken en het betalen van de gas rekening van drie kwart van de bevolking moet ergens vandaan komen.
Dus we moeten niet raar staan te kijken van al die nieuwe methodes om geld binnen te slepen.
Het probleem is dat de regering het probleem niet aan het oplossen is.
Namelijk de leveranciers van dit gas aanpakken die prijzen verdubbeld hebben.
En zodra ze lucht kregen dat de regering op grote schaal geld ging pompen in steun aan de bevolking om de grote prijsstijgging te compenseren hebben ze nog een schepje extra (50%) op de prijs gedaan, want het wordt toch gecompenseerd, dus ze kunnen best nog een beetje extra in de zak van de directeur van de Eneco stoppen.

Als de regering dat soort dieverij nu had aangepakt, dan hadden ze deze drogreden niet hoeven te verzinnen.

[Wouterie]

Ach, zelfs met een beetje extra belasting loont het om je meuk uit China te halen. Laatst moest ik weer eens een simpel stukje elektronica hebben wat in de fysieke winkel niet eens te krijgen is en online voor minimaal 22 Euro! Uit China exact hetzelfde ding voor 6 Euro... Inclusief verzendkosten en belastingen.

Onze overheid, die in Den Haag althans, staat juist pal achter de megabedrijven! Hoe groter, hoe liever ze voor je zijn daar. Het is trouwens niet eens Eneco waar het grote geld verdient wordt momenteel: moet je eens naar de fossiele reuzen kijken zoals Shell en Gazprom! Daar valt de winst van Eneco bij in het niet.

[Poekie McPurrr]

OV en goedkoop? Is al even geleden dat je van het OV gebruik hebt gemaakt (en zelf betaald hebt) ?
Daarbij, bij de gemiddelde busmaatschappij laten ze je niet eens binnen met een grote doos. En op de fiets met een groter voorwerp is nu ook niet bepaald "veilig" te noemen haha.

[segil]

Wekelijks 1,50 euro van thuis naar hartje centrum en later weer 1,50 euro terug. 3 euro. Daarvan kan ik net 1,5 uur parkeren. En dan nog geen benzinekosten meegerekend. Als je het hebt over de trein, die kan wel duur zijn ja. Maar bussen/trams/metro's zijn over het algemeen toch best goedkoop.

[R4gnax]

Moet je wel het geluk hebben een halte op loopafstand te hebben, want wegens bezuinigingen uitgevoerd door de vervoerders die door het aanbestedingsmodel van de provincies aangewakkerd zijn, is daar op veel plekken nauwelijks meer sprake van. En je moet het geluk hebben dat die halte ook nog eens frequent aangedaan wordt en niet, zeg, eens in het uur. Wat wegens diezelfde bezuinigingen ook op veel plekken het geval is. (Dubbel pret als je met allebei gecombineerd in je maag gesplitst bent.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 19:29]

[Somoghi]

En dan jaag je de mensen weer uit de winkelstraat. Verplicht webshops een fysieke winkellocatie te hebben in Nederland, of een hoge taks te betalen per pakket/euro/product. Het speelveld voor iedereen gelijk.

[iDaniel]

Wat een onzin, verplicht webshops een fysieke winkellocatie te hebben. Hoe zie je dat voor je? Moeten die ook alles voorradig hebben, of is het puur symbolisch? Het is toch ook niet verplicht een webshop te hebben, sommige winkels kunnen prima overleven zonder webshop.

[Wouterie]

Symboolpolitiek. Ergens een showroom op een treurig industrieterrein zou al voldoende zijn in dit geval. Beetje zoals Alternate de laatste jaren.
Mensen moeten niet zo zeuren. Toen iedereen overstapte op auto's gingen we de paardenhandelaren toch ook niet kunstmatig in leven houden? Hou toch op, nieuwe tijden nieuwe manieren. Kun je het niet bijhouden dan moet je maar wat anders gaan doen.

[mr.loepie]

Serieus?? En als de persoon niet kan fietsen (door lichamelijke toestand??) En het Ov geen optie is omdat deze niet in de buurt is, of de persoon die afstand niet kan lopen? En het geld niet heeft voor een auto?
Vergeet ook niet dat mensen JUIST naar een stad komen als er gratis parkeren is. Dat zien we juist hier in de stad. Een stad verderop moet je betalen en wat denk je? ze komen allemaal van daar naar hier om te shoppen en boodschappen te doen.

[segil]

uitzonderingen zijn er altijd.

[mr.loepie]

Klopt, maar jij zou maar net die uitzondering zijn, ben je wel mooi de dupe. En dat kan toch niet in deze tijd? En dan kun je niet even zeggen dan heb je pech.

[Fluttershy]

Toch houden we rekening met uitzonderingen omwege fysieke beperkingen. Invalideparkeerplastsen, rolstoel toegankelijk gebouwen, faciliteiten voor mensen met een beperking...

... behalve als er extra belastingen in beeld komen, dan kunnen ze ineens de tering krijgen.

[JAVE]

Ja, dat is handig, als je een wasdroger gaat ophalen...

[segil]

dat doe je ook niet bij elk bezoek aan de stad, neem ik aan. Uitzonderingen zijn er altijd.

[mr.loepie]

Dit is je 2de uitzondering al, Er zijn dus best veel uitzonderingen, dus zijn er ook best veel mensen de dupe. Lijkt mij niet de bedoeling toch?

[segil]

huh?

[Blokker_1999]

1 beweging? Je bedoelt dat 1 bestelling soms met meerdere busjes wordt geleverd? Ja, ik neem al lang weer de auto om zoveel mogelijk zelf te gaan halen. Ik moet niet thuis zijn om iets in ontvangst te nemen, ik heb het wanneer ik het nodig heb, en ik combineer het met andere locaties waar ik moet zijn.

[jip_86]

Voor elk pakketje in die bus zal dan iemand in de auto stappen bedoeld @Dreadramon

[Dreadramon]

Inderdaad. Wellicht niet voor elk pakje, maar voor het grootste deel verwacht ik dat wel.

En natuurlijk wordt een bestelling soms met meerdere busjes geleverd. Ik geloof oprecht dat een efficiente bezorging milieuvriendelijker is dan iedereen weer bij de lokale middenstand (die tegenwoordig vaak helemaal niet meer zo lokaal is) alles laten halen. Ik denk dat er meer winst te behalen is in het zuiniger en efficienter maken van de bezorgketen en daar milieuvriendelijkere oplossingen zoeken. Bijvoorbeeld door te bezorgen met een bakfiets in een stad, zoals Coolblue al doet.

[JAVE]

Even als voorbeeld. Als ik met de auto naar de Coolblue winkel in Rotterdam wil, moet ik daar een parkeerplaats zien te vinden. Daarnaast werk ik fulltime, dus dat wordt alleen op zaterdag.
Omdat iedereen op zaterdag naar de winkel komt, sta je daar een hele tijd te wachten tot je geholpen wordt. Nu is parkeren in Rotterdam goedkoper dan in Amsterdam, maar dat het tikt toch lekker aan.

Of ik bestel iets online wanneer het mij uitkomt, en laat het bezorgen. Ik werk veel thuis, dus kies ik het bezorgmoment op een dag dat ik thuis ben. Nu hoef ik niet met de auto het centrum in, geen parkeerkosten te betalen, niett te wachten in de winkel, en ik kan andere dingen doen op mijn vrije zaterdag.

(Overigens brengt Coolblue veel zelf rond met e-bakfietsen in plaats van met busjes)

[ExportZeeuw1985]

Ik heb bij mij thuis in Ehlscheid (Duitsland) een fiets in de kelder staan, mag ik met diverse bewoners vrij gebruik van maken.
Probleem is voor mij dat ik gewoon geen fiets durf te rijden om boodschappen te doen, omdat er geen fietspaden zijn.
Ik zal dus over de openbare weg moeten rijden waar ze al niet op het verkeer letten.
Bochten snijden, rakelings langs je rijden (als fietser tussen een vangrail en auto geplet zijn is niet leuk).
Dan nog niet te zwijgen over de vele ongelukken die er al gebeurd zijn tussen fietsers en automobilisten op alleen dit korte stukje.

Dan komt het probleem, als ik boodschappen doe dan vaak voor 1 a 2 weken.
Dat ga ik nooit niet op een fiets krijgen (vaak zijn dit 4 tot 5 grote klapboxen vol en een koelbox voor diepvriesproducten)
En kar achter de fiets is geen optie, moet hier flink steile heuvels (berggebied) omhoog.

Dus Boodschappen doen is voor mij enkel met de auto mogelijk.

On-Topic.
Ik werk ook full-time (van 11:00 tot 20:00+, en van 23:00 tot 08:00 plus..kan altijd iets later worden)
Mijn online bestellingen kan ik of ophalen bij de tankstation bij mij in de buurt, of enkel DHL bij het kleine tante emma winkeltje dat DHL post aan neemt.

[Arumes]

Al wordt die bestelling met meerdere busjes geleverd: dat busje rijdt niet alleen voor jou heen en weer. Die bezorgroutes worden extreem efficient uitgestippeld. Zelfs in een dunbevolkt gebied halen ze makkelijk 10 stops per uur (heb ik zelf kortgeleden ervaren). Twee busjes aan jouw deur is nog altijd veel schoner dan jouw enkele autorit.

En vergeet niet dat een winkel ook een flinke footprint heeft. Daar staat ook de verwarming aan (en winkels zijn niet makkelijk warm te houden) en wordt een sh*tload aan electriciteit gebruikt.

[System]

idd, ik zie niet iedereen massaal met een flatscreen of een zak kattenvoer op zijn fiets rondrijden.
Bovendien liggen veel winkels niet eens in de buurt wat het ook zeer onpraktisch maakt.

[ejtnaj]

In het geval van de supermarkt bezorging, durf ik te wedden dat de bezorgdiensten minder CO2 uitstoten dan alle auto’s samen die naar de supermarkt rijden. Ik kan het verkeerd hebben want dit is een aanname.

[Defi15]

Ik begrijp de insteek, maar denk om een aantal redenen dat het geen goed idee is:

• Lokale winkels bieden, zeker in kleinere dorpen, voornamelijk producten aan van grote bedrijven. Op webshops krijgen startups, niche-spelers en andere kleine bedrijven anders onvoldoende omzet boeken om te bestaan ook de kans om hun producten gemakkelijk aan een groot publiek aan te bieden.
• Valt onder thuisbezorgde pakketjes ook maaltijden zoals van Thuisbezorgd? In dat geval zal een dergelijke belasting juist negatief voor de lokale restaurantjes uitpakken omdat die hun omzet zagen toenemen dankzij de extra vraag die Thuisbezorgd en Uber Eats gecreëerd hebben.
• Om de CO2 te verminderen is een belasting op thuisbezorgde pakketjes niet doeltreffend, enerzijds omdat deze sector als relatief kleine CO2-producerende sector als enige een speciale CO2 belasting krijgt ipv een generieke belasting voor alle CO2-producerende bedrijven, anderzijds omdat je hiermee ook elektrische busjes belast die geen CO2 produceren.

[welvaartsbuik]

Daarnaast, veel relatief zelfde types winkel worden weg geconcurreerd in de stad. Denk hierbij aan kleding winkels die veelal dezelfde merken kleding verkopen of de 3de brillen winkel van EssilorLuxottica(pearl, eyewish etc). Hierdoor komt er meer ruimte voor speciaal zaakjes die normaal gesproken worden weg concurreert door de grote ketens. Sinds de opkomst van webwinkels en vooral na COVID merk ik steeds meer hobby zaakjes, muziek/instrument winkels etc

[GekkePrutser]

Ik denk dat dit ook komt doordat door covid de huurprijzen van winkelpanden zijn gedaald.

Immers is er best een kaalslag geweest en zelfs A-merk winkels merken dat nu. Een tijdje hebben ze de leegte opgevuld met onzin prullaria winkels zoals SoLow en Action maar uiteindelijk gaat de prijs toch omlaag waardoor de hobbywinkels met minder marge of lage volumes (want nicheproducten) weer een kans krijgen.

Helemaal geen slechte ontwikkeling vind ik. Voor die A-merk produkten ga ik wel naar een warenhuis of groot winkelcentrum.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 19:29]

[martwoutnl]

Dan nog blijf ik dan nog bestellen naast dat ik ook nog graag winkel. Als iets zowel bij de lokale winkel te verkrijgen is en online dan ga ik meestal voor de lokale winkel. CU vergeet even dat veel produkten domweg niet door de MKB wordt aangeboden. Wijkt je produkt maar even af van het gangbare dan hebben ze het 9 van de 10 keer niet op voorraad. En dat is ook in de grote stad. Los van tegenwoordig veel hetzelfde qua winkels. En niet elke webshop is een grote internationale onderneming. Met deze belasting ga je gewoon de markt verstoren. Een winkel die niet wil luisteren naar de vraag van de klant houd je hiermee overeind. En omdat het OV op het platteland niet goed is, pakken mensen ook de auto naar die winkels. Dus CO2 ga je niet besparen.

En hoe ga je om met winkels waar je ter plaatse iets uit de centrale kan laten bezorgen? Die moeten dus dan ook de heffing ter plaatse laten betalen? Mijn vader was een keer in een schoenenketen en die hadden de maat van een schoen niet. Ter plaatse hebben ze een bestelling uit de webshop geregeld en werd het bezorgd.

[Reactie gewijzigd door martwoutnl op 23 juli 2024 19:29]

[Orangelights23]

Men kan ook gewoon bij een PostNL punt laten bezorgen. Val je je buren niet lastig met weer een pakketje op jouw naam.

[Blokker_1999]

Een optie die ook enkel maar kan als er via PostNL verzonden wordt.

[The Zep Man]

DHL ServicePoints
DPD afhaalpunten
GLS Parcel Shops
UPS afhaalpunten

Het probleem is vaak niet dat het via PostNL verzonden moet worden, maar dat de webwinkel ondersteuning moet hebben voor PakjeGemak (of het equivalent bij een andere bezorgpartij). Dat zou PostNL moeten standaardiseren, zodat iedereen er gebruik van kan maken. Bijvoorbeeld door een PakjeGemak adres toe te staan in het adresveld van een webwinkel die verstuurt via PostNL. Hetzelfde uiteraard voor de andere bezorgpartijen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 19:29]

[Sanchaz12]

In ieder geval bieden PostNL en DHL de optie aan om in de app je standaard bezorgvoorkeur aan te geven. Zo heb ik aangegeven dat pakketten standaard bij een pakketpunt bezorgd moeten worden, ook wanneer de webshop hier geen optie voor biedt. Tot nu toe is ieder pakket netjes op het pakketpunt bezorgd.

[Gropah]

Ja, maar ik verdom het om een app te installeren voor elke pakketdienst. Dat leid er nu ook toe dat ik bijvoorbeeld bij DHL niet kan aangeven dat ze een pakket wat onderweg is beter direct bij een pakketpunt kunnen afleveren. Dus ze kunnen zich ook goed in hun eigen voet schieten...

[ArmEagle]

Online lukte mij dat aanpassen bij DHL (interventie) ook niet, met een foutmelding. Uiteindelijk via de chat opgelost.

En als ik via de webshop voor een afhaalpunt had gekozen, dan was het pakket 2 dagen later geweest (Amazon next day).

[icceni]

Dat kun je ook via de DHL website aangeven, zonder in te loggen.
Bij Postnl is het allemaal wat chaotisch. Daar wijzigen de bezorgtijden steeds, en wordt de bezorgvoorkeur ook vaak niet aangehouden.

[Gropah]

Wellicht zijn ze dan aan het experimenteren er mee, want ik had er laatst een of twee waarbij ik het echt niet kon aanpassen via de tracking pagina.

[Davidshadow13]

Laatst bij een webwinkel besteld waar bezorgen op een afhaalpunt gratis was, maar thuisbezorgen 2,95 euro extra kostte. Dit lijkt mij een uitstekende incentive om meer geconsolideerd bij afhaalpunten te laten bezorgen. Vaak zijn deze ook gewoon van 10 tot 21 uur open, dus ruim de tijd om je pakket af te halen.

Zeker met de Nederlandse mentaliteit denk ik dat dit een enorm succes gaat zijn als meer webwinkels dit gaan invoeren. Daar bespraar je uiteindelijk meer CO2 mee, dan een volgende onzinninge belasting.

[ArmEagle]

Oh ja.. Soms kies ik voor een afhaalpunt in plaats van aflevering op mijn werk. Zo vaak bestel ik niet. Maar ik heb nu al twee keer (bij PostNL) gehad dat het pakket bij een compleet ander afhaalpunt bezorgd was.

De laatste keer gaven de meldingen in de app en mail drie mogelijke afhaalpunten aan. Waarbij eentje aan de andere kant van mijn (kleine) stad zat.

Ook wordt er soms super handig - bij onbedoeld niet thuis - bij het afhaalpunt bezorgd die om 6u al dicht is. In plaats van de velen die ik na werktijd nog wel fatsoenlijk kan bereiken.

Ja. Afhaalpunten zijn ideaal...

[itaalol]

Precies, wat heb je tegenwoordig wel niet allemaal voor bezorgservices? Ik denk dat ik het afgelopen jaar minimaal 5 verschillende bezorg bedrijven aan de deur heb gehad. PostNL, DHL, DPD, UPS en Budbee.

Van die automaten plaatsen heeft denk ik daarom weinig toegevoegde waarde tegenover de ophaalpunten waarvan er veel tot een uur of 21:00 open zijn. A) Ophaal automaten nemen te veel plek in beslag. De automaten zouden toch om de week open gebroken worden door crimineeltjes.

Je kan het hele punt van het artikel ook omdraaien naar "De lokale winkel moet met de tijd mee en een webshop beginnen anno 2022."

[wimswa]

21%btw weg ermee en de 'slimme' crimi slaat dan toe. Is gewoonlijk ook in de donkere januari maand.

[itaalol]

En dan boze klanten aan de balie hebben staan "Ik krijg geen 21% korting!"

[Andros]

Hier in Antwerpen heeft bpost anders verschillende pakjesautomaten, ook in de wat ruigere buurten. Dat "open breken" is voor zover mij bekend nog niet gebeurd, je weet ook nooit wat er in welk vakje zit en zo waardevol zijn de meeste pakketjes ook niet lijkt me.

[itaalol]

Dat valt dan reuze mee lees ik inderdaad!

[ninjazx9r98]

Die apparaten hebben zeker wel toegevoegde waarde al is het maar dat je nergens naar binnen moet om vervolgens te wachten tot er iemand beschikbaar is die dan ook nog eens een berg pakketjes moet doorspitten voor die van jou gevonden is. Been there done that.
Staan twee van die automaten hier in de buurt en grootste nadeel is dat je die met grote regelmaat niet kunt kiezen om je pakket in te bezorgen. Open gebroken zijn ze overigens nog nooit geweest en het is ook niet zo dat dat regelmatig voorbij komt in het nieuws.

[itaalol]

Ik heb nooit langer dan een minuut of 5 moeten wachten, ik wacht liever 5 minuutjes na mijn werk dan dat ik de buren iedere keer lastig val ook al vinden ze het geen probleem en komen ze vaker mijn pakketje zelf brengen voordat ik de tijd heb gekregen om te kijken waar deze bezorgd zijn. Ik haal mijn pakketjes vaak op bouwmarkten op, daar gaat het 9/10x lekker snel .

Goed dan ze dan in ieder geval niet opengebroken worden! Ik zie ergens al een enorme muur van apparaten van iedere bedenkbare bezorgservice staan

[JPS2K5]

Ik val mijn buren ook niet lastig. Dat doet PostNL.

[The Zep Man]

Jij haalt nooit je pakketje op bij de buren en wacht totdat ze het bij jou aan komen bieden?

Mijn buren vinden het gelukkig geen lastigvallen. Sterker nog, volgens mij maken ze er een sport van om een onofficieel pakketafleverstation te zijn (en bieden zelfs het pakket aan als ze zien dat je thuis bent gekomen).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 19:29]

[Quintiemero]

Ik heb liever dat de buren het niet aannemen. Als ik een keer er niet ben probeer ik altijd te kiezen voor een lokaal punt.

[JPS2K5]

Dat ik mijn pakje bij de buren ophaal wil nog steeds niet zeggen dat ik erom gevraagd heb het bij hun te laten bezorgen, of hier zelfs maar enigzins blij mee ben.

[Orangelights23]

... Jij besteld toch wat? Dat jij ervoor kiest om dan niet thuis te zijn en het bij je buren af te laten leveren, is toch jouw keuze?

[DannyXP1600]

Ik weet niet of jij ooit wat besteld hebt.
Vorige week nog bestelde ik iets, waarbij ik kon kiezen tussen een avond levering door een voor mij onbekend bezorgbedrijf of een dag later met postnl.
Ik kies die andere.
Dag later 's avonds, niks.
De dag daarna, overdag als er niemand thuis is, ineens een mailtje met postnl bezorger is onderweg.
Is niks meer aan te veranderen.
Ik kies er niet voor om niet thuis te zijn als postnl komt, postnl komt ineens terwijl ik daar niet voor koos

[Orangelights23]

Ik bestel veel online en ik kies ervoor om alles bij een ophaalpunt bij een winkel of in de buurt te laten bezorgen

[JPS2K5]

Dat PostNL er een gewoonte van heeft gemaakt om pakjes niet bij de ontvanger maar bij buren te dumpen omdat hun ZZP-bezorgers geen twee keer willen rijden en vergoeding krijgen per afgeleverd pakje is niet mijn keuze.

Dat jij de volgorde van werking probeert om te draaien en de verantwoording bij mij wil leggen voor het correct afleveren van het pakje bij mij is eveneens niet mijn keuze.

[Orangelights23]

Als je weet dat dat gebeurt, waarom dan niet naar een ophaalpunt? Al die aannames...

[segil]

nee hoor, jij besteld een pakketje, dus jij zorgt ervoor dat een bezorger langs moet komen om dat pakketje af te leveren. En als jij niet open doet, gaat dat pakketje naar de buren. Omdat jij (en alle andere consumenten) zo min mogelijk willen betalen voor bezorging, moet die bezorger wel dat pakketje in 1x afleveren, om geen verlies te lijden.

[JPS2K5]

En alweer... De vergoeding van die bezorger en wat hij doet om rond te komen is niet mijn verantwoording. Zucht...

[segil]

aja... met andere woorden, de ander kan de t*ring krijgen als jij maar goedkoop je spullen ontvangt?
We zijn toch een samenleving en willen voor elkaar een beetje een goed leven hebben? Of voel jij je nergens verantwoordelijk voor?

[GertJan2012]

Her en der staan ook van die PostNL automaten. Je besteld je pakketje en kunt hem daar afhalen wanneer het je uitkomt, ideaal. Verzenden is er overigens ook mogelijk. Naar mijn idee zou dit al een mooie oplossing kunnen zijn, maar ik zie de automaten nog (te) weinig.

[The Zep Man]

In steden is er vaak genoeg een supermarkt die tot ergens in de avond open is met een postbalie dichtbij genoeg. Die heeft een vergelijkbare functie.

Ik ben het met je eens, maar wel eerst voor de locaties waar er voldoende mensen wonen om er gebruik van te maken en er geen ('s avonds en 's zondags geopende) balie in de buurt is. Kleinere dorpen zonder supermarkt zouden de perfecte startlocatie zijn, of bepaalde gebieden in grote steden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 19:29]

[GertJan2012]

Eens. Dat is een goed alternatief, ware het niet dat je daar ook vaak merkt dat het personeel van een servicebalie daar niet op zit te wachten omdat ze dat ook maar in hun schoenen geschoven hebben gekregen. Tevens heb ik ook al eens gehad dat zo’n servicepunt zegt dat men op zaterdag geen pakketjes aanneemt, want geen personeel.

[ninjazx9r98]

Staan er twee hier in de buurt maar het aantal keren dat je zo'n ding kunt kiezen is nogal zeldzaam. Lijkt er een beetje op dat de verzendende partij die optie moet afnemen/kiezen voor je die als consument kunt gebruiken.

[segil]

Dat lost het probleem nog niet op voor het mkb.

[timberleek]

Hoewel een deel van de oorzaak echt bij de moordende internetconcurrentie ligt moet het MKB en gemeentes ook eens hand in eigen boezem steken.

Ik betaal een godsvermogen om te parkeren in een van de vele parkeergarages in de stad. Dan denk ik er wel 3 keer over na.
Ik ga ook niet voor 1 ding, zonde van mijn tijd. Maar ga niet met 7 tassen door de stad banjeren en daarna op de fiets.

Ondertussen is, natuurlijk ook door de internetconcurrentie, de kwaliteit van de gemiddelde fysieke winkel belabberd. Ongeïnteresseerd personeel dat de ballen verstand heeft van wat ze verkopen en daarmee dus ook 0 meerwaarde kunnen bieden.
Ben ook al regelmatig aangeboden dat de winkel het wel voor mij kan bestellen in hun eigen webshop. Ja dat kan ik zelf ook. Ik kom juist naar de winkel om een product te bekijken.

Ja ik snap dat voorraad houden duur is, en de markt ontzettend divers, en de marges laag. Maar als de winkel niet kan bieden wat ik zoek, ga ik er niet heen.


Ben laatst voor camera's wezen oriënteren met mijn vriendin. Bij vrijwel elke winkel (en alle grote ketens) hadden ze praktisch niks en vooral niks te vertellen. Alleen die ene camera die toevallig op de plank stond was de beste ooit en die moest je kopen.

[segil]

heb je het nou over het MKB of een winkel uit een keten? Daar zit wel verschil in. Een kleine winkel met enkele personeelsleden heeft vaak juist veel kennis, omdat het hun leven is. Ik denk dat jij vooral doelt op zaken zoals Mediamarkt/Shoeby/Beversport/etc. Grotere ketens, die ook een grote webshop hebben.

Verder ben ik wel benieuwd wat jij allemaal wel niet koopt om tot 7 tassen te geraken. Maar ik geef je gelijk, niet alles kan achterop de fiets. Je kunt ook het OV nemen. En mocht dat ook niet toereikend zijn, dan is er nog de auto (met parkeerkosten).

Die parkeerkosten zijn er om te zorgen dat het centrum niet de hele dag door volstaat met auto's. Daarvoor moet je bij de gemeente zijn.

Kijk eens (wellicht een dooddoener, maar ik stel 'm toch): 15-20 jaar geleden was er nog nauwelijks internetbestellingen/thuisbezorgd/etc... toen ging men ook gewoon hun spullen in de stad kopen. Dus het kan wel.

[timberleek]

Bij de grote ketens is het het ergste inderdaad. Maar lang niet alle kleinere winkels zijn vrij van blaam hier.

Ik snap dat gemeentes parkeerdruk willen verlichten, maar dat kan op diverse manieren natuurlijk.
In bijna hartje leiden is een parkeergarage die de eerste 1 of 2 uur gratis is en daarna (vermoedelijk veel) geld kost.
Daarmee is even snel de winkels bezoeken interessant, maar de doorstroming groot genoeg dat er eigenlijk altijd plek zat is.


De vergelijking met 15-20 jaar geleden vind ik te makkelijk.
In die tijd was de tweeverdiener bijvoorbeeld veel minder normaal (salarissen stijgen eigenlijk amper, maar de kosten wel). Dat maakt dingen een stuk makkelijker te regelen.

Daarbij is het leven gewoon veel drukker geworden. Daar is een ieder zelf bij natuurlijk, maar de praktijk leert dat "we" meer zoeken in ons leven dan voorheen. Daarbij horen ook andere afwegingen.

[segil]

Goede reactie. 20 jaar geleden waren inderdaad minder 2 verdieners. Tegelijk zijn tegenwoordig de winkels ook veel langer open. In de avond en het weekend. Mensen lijken nu veel meer spullen te kopen en je kunt je afvragen waarom. Ik heb wel een vermoeden: aangezien alles zo goedkoop is geworden, willen mensen gewoon alles hebben. Ook al hebben ze het niet echt nodig, dan verzinnen ze wel een toepassing.

[teek2]

Mijn oude buurvrouw verzameld graag alle pakketjes, en alle praatjes en aandacht die daarmee komen

[jpsch]

Niet altijd mogelijk, maar als het kan doe ik het zeker.

[vlaag]

Mijn gedrag is inmiddels zo veranderd dat wat ik nodig heb niet meer te krijgen is in mijn dorp. Dus die ene keer met de fiets gaat niet gebeuren.

Als je toch iets aan de gekte wil doen, introduceer een bezorgloze zondag?

[Reactie gewijzigd door vlaag op 23 juli 2024 19:29]

[Blokker_1999]

Ik zou eerder zeggen: zorg voor meer gecombineerde leveringen en zorg voor centrale afhaallocaties ipv een bezorgloze zondag. Die zondag gaat het verschil ook niet maken want dan wordt er op zaterdag en maandag gewoon meer gereden.

[Barsonax]

Precies dit.

Helaas zie ik het nog wel eens gebeuren dat afhaalpunten niet beschikbaar zijn of dat het gek genoeg dan langer duurt om je pakket te krijgen.

Afhaalpunten aantrekkelijker maken zou de oplossing zijn.

[Muldert]

In de VS gebruiken we delivery day van Amazon. Je kiest dus 1 dag in de week en alles wat je besteld gedurende die week wordt op die ene dag bezorgd in 1 groot pakket.

[pookie79]

Even voor mijn beeld. Bestellen mensen vaak meerdere keren per week dingen bij Amazon? Ik heb hier dat gevoel niet echt, denk dus ook niet dat het hier veel helpt, maar ik kan me voor stellen dat dat in de vs anders is.

[n8n]

Ook al bestel je 1 keer meerdere dingen is de kans alsnog aanzienlijk dat je per product een aparte levering krijgt.

[Hann1BaL]

Inderdaad bestellen mensen vaker dingen bij Amazon. Vergeet niet dat Amazon bijvoorbeeld ook automatische bestellingen hebben. “Level 1x per 4 weken 3 dozen luiers” en andere voorbeelden. Je kunt er ook kleine zaken bestellen en de Alexa is veel meer ingeburgerd, dus “Hey Alexa, please order me a USB-C cable” zal ook veel vaker voor komen.

Ik vind dat de ChristenUnie het onrealistisch schetst. Niet dat ik tegen het mkb steunen ben, maar de realiteit is niet per se dat “ de fiets” het alternatief is van de online bestelling, maar net zo goed de auto. En als veel mensen gemotoriseerd vervoer nemen om zaken te kopen dan kan het efficienter zijn om dat via bestellingen te doen.

Het combineren van bestellingen en leveringen is uiteraard wel nuttig, maar genoeg bedrijven die een gecombineerde bestelling met aparte zendingen levert omdat anders het logistieke proces veel te gecompliceerd wordt.

[wankel]

Ik vind dat de ChristenUnie het onrealistisch schetst. Niet dat ik tegen het mkb steunen ben, maar de realiteit (...)

Volgens mij is het ook meer zieltjes winnen met een 'back to the fifties'-mentaliteit.

Zoals hierboven ook al aangehaald: >95% MKB is al lang geen 'lokale middenstand' meer, maar landelijke/internationale ketens... Heel anders dan in de jaren '50.

[Muldert]

Het probleem wordt soms veroorzaakt door de verkoper zelf. Vorige week iets bij Zalando bestelt, 12 artikelen. Komt in 11 bestellingen....

3 van die bestellingen werden door één en dezelfde bezorger gedaan, ok. Maar met een Delivery Day principe waren de 12 verschillende artikelen (blijkbaar uit verschillende warenhuizen oid) gewoon achtergehouden tot je bezorgdag, en alsnog samen bezorgd.

[pookie79]

Dat komt omdat grote webshops zelf steeds minder doen en steeds meer kleine bedrijfjes op hun platforms hebben a la amazon. Bol heeft dit maar Zolando ook en Media markt gaat dit doen (of doet dit al, weet ik niet ik koop er eigenlijk nooit wat)

[Barsonax]

Hoeveel bestellen ze wel niet in de VS dan dat dat nut heeft?

Ik bestel misschien eens per maand iets en dat vind ik al best wat.

Los daarvan een afhaalpunt is veel efficiënter want dan hoeft zo'n busje niet langs elk adres te rijden.

[GekkePrutser]

Hmm dat lijkt me ook niks, ik heb toch wel vaak dingen snel nodig als ik het bestel. Ik gebruik Amazon niet voor herhalende dingen maar meer de speciale spullen die ik niet in de lokale winkel kan krijgen.

Wel vind ik dan de bezorgmachines van Amazon weer super handig. Dan hoef ik niet thuis te blijven maar heb ik het toch snel.

Maar ik neem aan dat dat optioneel is van die 1 dag per week? Hier in Spanje is dat nog niet.

[Muldert]

Ja dat is optioneel, en daarmee vermijd je ook verzendkosten. Alles op die bezorgdag is dan gratis.

Vergeet niet dat in de US Amazon ook een groot aandeel van meer huishoudelijke supplies heeft. Keukenrol, wasmiddelen, etc, worden veel - op abonnement soms - bij Amazon besteld. Dus automatische bezorging van een groot deel van je boodschappen.

Los daarvan is volgens mij het gemiddelde aantal bezorgingen van Amazon per huishouden in de US véél groter dan in Europa. Mensen ademen Amazon ongeveer. Als je dacht dat het aanbod Netflix EU en Netflix US veel verschilde moet je eens op Amazon.com kijken, daar kun je werkelijk alles kopen.

[vlaag]

Een dag minder zou de rest van de dagen we efficiënter kunnen maken.

Helaas als ik bij bol bestel dan komt mijn bestelling ook vanuit alle hoeken van ons land. Het is niet 1 winkel

[The Zep Man]

Een dag minder zou de rest van de dagen we efficiënter kunnen maken.

Niet als het aan de bezorgbedrijven ligt. Een dag minder houdt in dat hetzelfde aantal pakketjes door hetzelfde aantal bezorgers op minder dagen bezorgd moet worden. Het gevolg: nog meer overbelaste bezorgers die aanbellen en gauw wegrennen (of niet eens stoppen en aanbellen).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 19:29]

[System]

Al eens gepraat met een bezorger? Die vervelen zich niet echt tijdens hun werkdag.
Dat schema van hun is strak gevuld. Dus efficient is het wel.

[Cino]

Zou fijn zijn als dat bij alle online winkels mogelijk zou zijn, ik heb deze week 1 bestelling gedaan bij Amazon voor 2 anker nano's en 2 verschillende lengte kabels. Bij deze enkele bestelling heb ik 3 bezorg momenten op achtereenvolgende dagen, zonder mogelijkheid om dat te combineren.

[KingFrogzz]

Misschien eens beginnen met (voornamelijk de grotere) webwinkels verplichten om zendingen die samen besteld zijn ook samen te leveren. Het gebeurt me met enige vorm van regelmaat dat een doorgaans niet met een kubus geassocieerde Nederlandse webshop de helft van mijn bestelling met postNL mee geeft en de andere helft aan DHL, vaak ook nog met meerder pakketjes per dienst. Dan denk je wat aan het milieu te denken door je bestellingen op te sparen, krijg je dit...

[Andros]

En wat als die grotere webwinkel bestellingen aan neemt van verschillende onderaannemers (Bol) of verstuurt vanuit verschillende magazijnen in verschillende landen (Amazon)? Dergelijke bedrijven zijn zo groot en verspreid dat het onzinnig zou zijn als zij eerst je bestelling uit verschillende hoeken gaan verzamelen om het dan met de post mee te geven. Daar win je niets mee.

[KingFrogzz]

Waarom win je daar niets mee? Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben die iets bestelt uit magazijn A en iets uit magazijn B. Stel je moet als bedrijf per dag 2 vrachtwagens van A naar B laten rijden zodat je bij B de bestellingen in de helft van het aantal dozen aan klanten kan leveren dan lijkt me dat een significante winst in het aantal ritjes van bezorgdiensten. Jammer als je dan niet meer "volgende dag in huis" aan kan bieden, maar we zijn te verwend als consumenten.

[ninjazx9r98]

Dat het niet gebeurt is al het bewijs dat er niets mee te winnen is. Die processen zijn al lang geoptimaliseerd gezien vanuit de leverende partij. Jij kijkt naar minder ritjes voor bezorgdiensten maar zorgen dat het van A naar B gaat, uitgesplitst en toegevoegd wordt aan dat wat vanuit B gestuurd wordt moet je ook meenemen en dan wordt het vrij snel een ingewikkeld proces.

[KingFrogzz]

Dat het nu niet gebeurt zegt vooral dat er economisch weinig mee te winnen is. Ja het zal vast goedkoper zijn om gewoon meer dozen te versturen, maar vanuit het minder CO2-tjes standpunt kan ik me echt wel voorstellen dat het beter zal zijn, maar ook duurder. Daarom wordt het vast direct afgeschoten.

[Ivolve]

Dit ruikt inderdaad weer typisch naar zo'n plan bedacht in de randstad waar alle winkels op fietsafstand zitten. Ik woon in een klein dorp waar simpelweg niet alles te krijgen is. Ik zou dus alsnog de auto moeten pakken en naar een volgend dorp rijden. Dan stoot die bezorger, die waarschijnlijk toch al in het dorp moet zijn minder CO2 uit.

Neemt niet weg dat ik het wel eens ben met het principe. Volgens mij mogen we met z'n allen best iets minder bestellen.

[Creesch]

Om even advocaat van de duivel te spelen, was er twee decenia geleden ook niks in je dorp te verkrijgen? Of iig in een dorp in de buurt? Om op het topic van tweakers te blijven, ik kan me nog een tijd herinneren dat er in elke plaats wel een computer zaak zat. Dit zijn door het soort product wat ze aanbieden en het publiek daarvoor als eerste over de kop gegaan. Maar ik kan me zo voorstellen dat de afgelopen twee decenia nog meer lokale winkels op deze manier er mee zijn opgehouden onder vergelijkbare omstandigheden. Ik kan het me niet alleen voorstellen, ik weet er zo een paar te noemen in het dorp van mijn ouders.

Aan de ene kant is het wel zo dat het aanbod in dit soort winkels vaak maar beperkt was. Aan de andere kant waren ze er wel en heb je nu de optie niet meer.

Enfin, ik denk niet dat het voorstel van de christenunie hier mee had geholpen. Maar het is wel even iets wat zo bij me opkwam.

[Ludewig]

Ja, maar nu is het toch veel te laat om het tij te keren? Die computerwinkel komt echt niet terug.

[Creesch]

Computer winkels waren dan ook maar een voorbeeld. Gekozen omdat deze eerder dan vele andere winkels over de kop zijn gegaan.

[Ome Ernst]

Dat klinkt als muziek in de oren van de Christen Unie.
Ik maak zelf ook vaker gebruik van online winkels, vooral in pc onderdelen, en laat dat, als ik niet thuis ben, bij een bezorgpunt bezorgen.

[Redstone]

je kan ook belasting op MKB verlagen

[Blokker_1999]

Het gaat niet enkel om die belastingdruk, maar ook om bijv. de verkeersdrukte. Wanneer een grote webwinkel op de radio reclame maakt met een dame waarbij de bezorger in de ochtend, rond de middag en ook in de avond nog eens langskomt en dat gedrag dus normaliseert, dan is er wat mij betreft toch echt meer mis en moet dat ook aangepakt worden.

[Redstone]

Nu rijd 1 pakket bezorger voor 20 man. Alternatief is dat 20 man naar de stad rijd om inkopen te doen. Hoe is dat beter voor de verkeersdrukte?

[JAVE]

En dan heb je nog niet eens meegenomen dat de bezorger niet vanuit de stad komt, maar vanuit een magazijn ergens op een industrieterrein.

[_Thanatos_]

Daar komt bij dat er zat mensen zonder auto zijn (in de grote steden, jongeren, of juist senioren), of met een auto die te klein is voor het product dat gehaald moet worden (denk es aan IKEA), of het gaat om een product waarvan de winkel het simpelweg niet toelaat om het op te halen (een wasmachine bij Coolblue bijv).

[Poekie McPurrr]

Grinwis woont waarschijnlijk in een klein dorpje en stoort zich eraan dat lelijke bestelbusjes steeds zijn zicht op de mooie brink verpesten. Verder heeft hij als CU'r geen behoefte aan materieële zaken en kan hij lopebnbd/fietsend prima naar de lokale grutter, kapper en degelijke kledingzaak

[Kapotlood]

Maar ze lijken zich in Den Haag niet af te vragen hoe dat komt. Die hele pakketbezorging heeft een extra vlucht genomen vanwege de lockdowns. Mensen wilden toch wat doen om aan hun spullen te komen ten slotte. En gaat 'n extra belasting echt helpen? Dat zou hetzelfde effect hebben als de alsmaar verhoogde belasting op roken of benzine… het haalt nauwelijks iets uit omdat er (nog) geen betere alternatieven zijn.

Naast de afgelopen lockdowns is het ook nog eens zo dat een dagje parkeren in de stad (als je zelf ergens naartoe gaat) ook nog eens een punt: dan heb je én veel auto's op de weg, én de parkeerkosten zijn vaak duurder dan een bezorgdienst.

Ik denk niet dat deze nieuwe belasting een oplossing voor het onderliggende probleem is, maar dat het uiteindelijk niet veel meer zal doen dan een extra stuk geld voor de schatkist.

[FONfanatic]

Maar ze lijken zich in Den Haag niet af te vragen hoe dat komt. Die hele pakketbezorging heeft een extra vlucht genomen vanwege de lockdowns. Mensen wilden toch wat doen om aan hun spullen te komen ten slotte. En gaat 'n extra belasting echt helpen? Dat zou hetzelfde effect hebben als de alsmaar verhoogde belasting op roken of benzine… het haalt nauwelijks iets uit omdat er (nog) geen betere alternatieven zijn.

Voor roken is het beste alternatief daar meteen mee te stoppen: het heeft geen enkel positief effect. Het is trouwens Stoptober (https://stoptober.nl/) dus wat let je om je leven eens te beteren ipv je te beklagen over accijnzen.

[GekkePrutser]

Het is trouwens Stoptober (https://stoptober.nl/) dus wat let je om je leven eens te beteren ipv je te beklagen over accijnzen.

Wat is dat nou voor drogreden? Het enige speciale aan 'stoptober' is 'anderen doen het ook'. Een meeloper zijn is nooit een goede reden. Doe het omdat je het echt wil, dan is het effect blijvend.

Ik rook zelf niet hoor, maar ik vind de hetze ertegen inmiddels wel irritant worden eigenlijk. De mensen die nu nog niet gestopt zijn gaan dat ook nooit meer doen dus het is niet meer dan pesterij geworden. Cafe's zijn ook een stukje saaier geworden. Ik was laatst nog in een Jazzclub en het is toch wel een stuk minder authentiek zonder rookslierten in de lucht What's next, alcohol ook maar verbieden? Dat is immers ook niet goed voor je. Het wordt zo braafjes allemaal.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 19:29]

[Marcel Br]

Ik heb nog nooit gehoord van "meedrinken" door de omgeving terwijl "meeroken" bewezen slecht is.
Dus aub niet roken en alcohol gelijkstellen.

(OT:Er zijn andere punten tegen alcohol te maken)

[Zer0]

Ik heb nog nooit gehoord van "meedrinken" door de omgeving

Het heet geen meedrinken, maar dat betekent niet dat de omgeving geen last heeft van (overmatig) drank gebruik... verkeersdoden, (huishoudelijk) geweld etc etc. Drank kan wel degelijk een negatieve invloed hebben op (de gezondheid) van de omgeving.

[Fluttershy]

De mensen die nu nog niet gestopt zijn gaan dat ook nooit meer doen dus het is niet meer dan pesterij geworden.

Of een inkomstenbron.

Want hoe hard de overheid ook ageert tegen de gevaren van roken spreekt de overheid nooit over een verbod of equivalent. Waarom niet keihard verbieden als het zo schadelijk is?

De corona crisis heeft aangetoond dat de overheid impopulaire maatregelen wilt nemen inzake volksgezondheid... Waarom dan niet betreffende roken?

[_Thanatos_]

Dat niet alleen, want Nederland was al langer naar online aankopen aan het bewegen. Nederland heeft voor veel branches niet een voldoende grote afzetmarkt om grote winkels (of veel kleine) te kunnen bekostigen. En omdat in Nederland mensen vrij dicht op elkaar wonen, in de zin van dat steden en dorpen vrij dicht bij elkaar liggen, dus weinig open ruimte ertussen vergeleken met veel andere landen, kan een pakketje relatief makkelijk en snel bezorgd worden.

Het alternatief zou zijn dat er veel meer winkels moeten komen, mogelijk met lelijke parkeerterreinen voor de grote producten (zoals nu al bij bouwmarkten), en daar hebben we de ruimte niet (meer) voor.

[jpfx]

Ja en nee. Het alternatief dat een hele buurt op en neer gaat rijden om iedere voor zich de diverse inkopen te doen, zorgt ook voor een hoop verkeersdruk en onveilige situaties. Wat wel een optie kan zijn op die bezorgmomenten te beperken is proberen te voorkomen dat iedere webshop zijn eigen bezorgdienst gebruikt.

[[Roland]]

Dat geld voor de dorpen. In de stad pak je de fiets of het ov.

Ik weet nog niet wat ik van dit idee vind. Ik snap dat het mkb niet kan concurreren met de Amazons van deze wereld. Waardeer dat het mkb geholpen gaat worden. Echter geloof ik niet in extra regels en geloof ik niet dat belasting gaat helpen. Ik bestel online i.v.m. aanbod, dat ik niet naar een winkel fiets om er dan achter te komen dat ze iets niet hebben. Dat los je niet op met belasting.

[Zer0]

Dat geld voor de dorpen. In de stad pak je de fiets of het ov.

Vandaar al die parkeerproblemen in de stedelijke centra:P
Blijkbaar pakt men niet het OV of de fiets..

[Azenomei]

"In de stad pak je de fiets of het ov."

Is dat zo? Ik zie zelf mensen hun kinderen met de auto naar school brengen terwijl dat 3 straten verderop ligt. Of even snel naar de supermarkt voor 1 of 2 dingen. Wel snel met de auto, want waarom niet.

[Iblies]

concurreren

Maar het is dus geen concurrentie. Amazon maakte jaren geen winst, en in de EU nog steeds niet, waarbij geld uit andere bedrijfsonderdelen in Amazon werden gestopt om het draaiende te houden.

Uiteindelijk is Amazon zelf misbruik van de situatie gaan maken door eigen producten te gaan pushen en dan ontstaat er wel een heel dubbele situatie waarbij een partij dusdanig groot is geworden en in sommige regio’s/leeftijdsgroepen/inkomensgroepen monopolist dat je verkeerde balans krijgt en kleinere maatschappijen kunnen dat nooit of te nimmer zelf gaan corrigeren.


Het is overigens frappant dat de geschiedenis zich herhaalt,
in het verleden had je dus “minimumprijzen” vanuit de overheid/producent waar retailers zich aan moesten houden om verschillende redenen en een daarvan was dat ook oa MKB een kans moest hebben.

Nu dat allang is losgelaten zie je dat het MKB massaal het loodje legt en dat lonen in distributiekanalen tot een minimum zijn gedaald.

[Wildfire]

Dat geld voor de dorpen. In de stad pak je de fiets of het ov.

Ik denk dat je je realiteitszin eens moet laten herijken.

Mensen uit de stad pakken namelijk vaak gewoon de auto om te gaan shoppen.

[GnrlSchnavy]

Net zoals jouw opmerking is de opmerking Roland niet echt ergens op gegrond. Ik woon zelf in de stad en zie nooit iemand met de auto shoppen, al is het maar om de bizarre parkeer tarieven van 6 euro of meer per uur.

Verder ken ik wel genoeg mensen die pleiten pro milieu te zijn maar tegelijkertijd wel drie paar verschillende maten schoenen online bestellen om er vervolgens twee van terug te sturen, zodat ze zeker de goede maat hebben.

Ik denk dat het verminderen van dit soort onzinnige verzendingen zeker een goed idee is. Extra belasting er over heffen is mogelijk een oplossing, of het de juiste is weet ik niet. Beter wordt er iets aangedaan dan niets☺️

[Kenhas]

Dat er iets moet gebeuren, is zeker maar of dit de oplossing is, heb ik toch beetje mijn twijfels over.

Wat is beter? Eén bestelwagen die rond rijdt of alle pakketjes centraal leveren en iedereen die zijn auto neemt om dat pakje te gaan ophalen? Je kunt zeggen dat mensen het maar met de fiets moeten gaan halen maar als je op voorhand niet weet hoe groot een pakket (ik spreek niet over het bestellen van één usb stick en/of hdd of zo) zal, neem je het zekere voor het onzekere en neem je de auto.

Dat een bezorger drie maal per dag voorbij komt, heeft ook gewoon een praktische reden en dat is het spreiden van de bestellingen. Als alle pakjes mee moeten met één bestelwagen, dan gaat die snel vol zitten en heb je al een groter voertuig nodig. En de bezorgers hebben nu al een grote werkdruk.

Leegstaande winkels zijn eigenlijk nog moeilijk te vermijden. En ik zie niet hoe dat veranderd kan worden. Je kunt evenementen zoals koopzondagen, braderie,... organiseren dat volk naar de winkelstraten lokt maar een belasting zal volgens mij niet veel uithalen. Zelfs al reken je een paar euro per levering belasting aan, dan nog komen die bestellingen meestal goedkoper uit dan dat je het in een winkelstraat haalt.

Ik zie meer in meer hubs buiten de bebouwde kom waar je zelf je pakje kunt afhalen of kunt kiezen voor een levering aan huis (met milieuvriendelijke voertuigen) mits een meerprijs. En met hubs bedoel ik niet een hub van PostNL, eentje van UPS, eentje van DPD,... Eén hub per regio waar alle transporteurs hun pakjes afleveren en die van daaruit weer vertrekken of afgehaald kunnen worden. Dat zou je nog kunnen samenvatten tot twee of drie dagen per week. In die bepaalde regio worden bestellingen aan huis enkel op dinsdag en vrijdag gedaan (om maar iets te zeggen). Als mensen het dringend nodig hebben, gaan ze het wel zelf afhalen. Is het niet dringend, kunnen verschillende pakketjes voor hetzelfde adres in één levering gebeuren.
Mensen werken minder en minder binnen de eigen gemeente en dan is het afhalen van een pakje al minder een probleem. Maar alle pakketjes naar de gemeente centra sturen lijkt me niet echt een oplossing.

[Reactie gewijzigd door Kenhas op 23 juli 2024 19:29]

[Zodiac]

Ik zie meer in meer hubs buiten de bebouwde kom waar je zelf je pakje kunt afhalen of kunt kiezen voor een levering aan huis (met milieuvriendelijke voertuigen) mits een meerprijs.

Ehhh, will je even heul gauw stoppen met de logisch denken? Daar is Nederland niet van gediend. Dank je.

Ik woon in een appartement en het is gewoon fijn om meerdere keren per dag meerdere bezorgdiensten langs te zien komen. Brengt wat leven op het parkeerterrein. Gele busjes, oranje busjes, rode busjes, alle kleuren komen voorbij...

/s

Maar uiteraard, da's de droom. PostNL en een paar andere bezorgdiensten bieden al zoiets - bijvoorbeeld, afhalen bij een Primera (oid) óf laten bezorgen op een bezorgmoment waarop je thuis bent. Maar dat bezorg"moment" is vaak een enorme tijdspanne zoals 08:00-21:00... Da's gewoon ruk. En zoals gezegd, niet elke bezorgdienst doet hier aan mee (Grr, DPD...)

De beste bezorgdienst die ik heb mogen meemaken was van onze zuiderburen. Pakje werd via BPost bezorgd, waarbij je op een kaart precies kon zien waar de bezorger zich bevindt en je dus gewoon kunt zorgen dat je thuis bent. Lukt dat niet, dan kun je via dezelfde site een nieuwe bezorgdatum aangeven.

[Werelds]

1 busje dat bij 20 mensen in een buurt bezorgt, of 20 mensen die zélf de weg op gaan en dat op veel plekken met de auto zullen doen? Voor het milieu is het eerste sowieso al beter; ze verplichten elektrisch te rijden zou de volgende stap zijn, niet dit plan.

En dat dit "voor het MKB" zou zijn is je reinste onzin. Veel webshops zíjn MKB (of zijn in elk geval zo begonnen). Datzelfde MKB zal een groot deel van wat er online besteld wordt toch niet lokaal op voorraad hebben (als ze het al in het assortiment hebben), waardoor ofwel zij, ofwel de consument alsnog elders moet bestellen en laten leveren. Of er naar een groter bedrijf in de buurt gegaan wordt.

Buiten de grote steden ben je al heel rap 20 minuten of meer kwijt om überhaupt bij een winkel te komen. Die zitten vervolgens ofwel in de binnenstad waar ze torenhoge huur betalen en dat compenseren met hogere prijzen, of ergens aan de rand waar helemaal niets van winkels te vinden is behalve zij. Voor de consument betekent dat dus flink betalen voor parkeren of rondjes rijden langs meerdere winkels. En ja, dat zullen de meesten met de auto doen, omdat openbaar vervoer buiten de grote steden enkel bedoeld is om je van A naar B te brengen; niet om dat snel te doen.

Het MKB verdwijnt niet door webshops. Het MKB verdwijnt omdat ze gewoon niet meer rendabel en aantrekkelijk zijn door hoge huren, parkeerkosten en bereikbaarheid. Los dat eerst maar eens op.

[System]

Tja, wil je dan dat elke Nederlander 6x het land doorkruist om overal in fysieke winkels te shoppen?
Bezorgen is veelal economischer en milieuvriendelijker dan dat iedereen zelf om zijn spullen gaat.

Dit is gewoon een verdoken belasting geopperd door een conservatieve boomer-partij die niet om kan met vooruitgang.

Althans mijn perspectief als Vlaming.

[Darkshifty]

Eens, i.p.v regeltje op regeltje kunnen we ook kijken naar hoe we het over het algemeen competiever kunnen verdelen.

[Alfa1970]

Heb je al eens onderzocht hoeveel belasting het MKB betaald?
Het is in ieder geval een stuk minder dan jij en ik aan inkomsten belasting betalen.

Daarnaast, het is de regering niet te doen om iets of iemand te ondersteunen.
Het is de regering te doen om geld binnen te slepen. Linksom of rechtsom.
En dat is logisch want ze geven ook weer bakken met geld weg, het moet ergens vandaan komen.

En daarnaast, je betaald al belasting over je pakketje dat je besteld, dezelfde belasting die je in een winkel betaald.

Het feit dat het voordeliger is dan kopen in een winkel is omdat de verkoper geen winkel hoeft te bekostigen hoeft hij de prijs niet te verhogen met die kosten. Dus een slimme ondernemer gaat niet in een winkel zitten. Dinosauriers sterven uit, en slimme MKBers groeien groter daardoor.

Daarnaast zijn er veel producten die niet (meer?) in een winkel gekocht kunnen worden omdat het niet verkocht wordt.
En dat is prima en logisch want soms is het verkoop volume van een bepaald product niet zinnig om voorraad van dat product op te gaan slaan in een winkel.
Voor een webwinkel is dat wel interessant om te verkopen, want die hoeft het niet op voorraad te hebben, het komt gewoon van de fabriek af rechtstreeks naar de eindgebruiker, de webwinkel is alleen de tussenhandelaar.

[dooiedodo]

1 bezorger onderweg lijkt me milieuvriendelijker dan 100 mensen die de auto naar Winkelcentrum rijden. Want die fiets wordt toch niet gepakt door het gros
Betaald parkeren helpt hier mkb ook niet. Lekker laten gaan zo, tijd voor nieuwe winkels met ander verdienmodel ofzo.

[Reactie gewijzigd door dooiedodo op 23 juli 2024 19:29]

[Verwijderd]

kwam hier om iets soortgelijks te zeggen.
Ik vind het echt een domme redenering.
stel dat mensen inderdaad allemaal zelf de auto pakken naar de winkels om het spul daar te kopen.
Dat stoot meer uit dan de efficientere vloot van witte bestelwagentjes die hun ronde doen.
Het concept van rechtstreeks uit distributiecentra's naar de voordeur bestaat niet voor niets.

Terugvloeien naar het mkb? Dan kan het mkb ook gewoon een prijsverhoging doen van hun producten, ben je er ook en scheelt weer een aanpassing in het ICT-systeem van de Belastingdienst. En het is misschien zelfs verkapte overheidsbemoeienis met de vrije markt. Als je als winkel niet rond kan komen dan doe je iets niet goed. Dat is spijtig voor het MKB maar er verdwijnen wel meer beroepen en mechanismen door de eeuwen heen en dit is er een van.
Als je de strijd verliest als ondernemer moet je een andere strategie gaan hanteren voor jezelf als ondernemer. Finite game vs infinite game.

Ik las de berichttitel op NU.nl en dacht 'waarschijnlijk in ruil voor verdwijnende andere inkomsten van bijv. accijns op brandstof of sigaretten'.
Maar ze plakken er zo'n drogreden als 'CO2-uitstoot aan vast die dus totaal niet geloofwaardig is.
Ja, de vloot met witte auto's stoot ook flink wat uit maar zoals gezegd wederom nog steeds efficienter dan wanneer elk huishouden zelf de reisbeweging gaat doen voor zichzelf.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:29]

[mhnl1979]

Als je verliest van Amazon is dat dus een verkeerde strategie? Dat vind ik een vreemde redenering.
Bovendien is het ophalen van je pakketje vaak iets wat je combineert met een boodschap.

Ik vind het dubbel. Aan de ene kant is het werkelijk waar gekkenwerk wat er aan busjes rijdt en mogen mensen echt wel wat bewuster hiermee omgaan. Mensen bestellen soms een boel, en sturen de boel weer terug omdat het niet past. Snap ik, maar dit legt wel een druk.
Anderzijds kost het wel wat luxe die best fijn is.

[thanalas]

Combineert met een andere boodschap? Ik doe eens per twee weken mijn boodschappen, en ik blijf heel bewust weg uit het centrum van de steden, vanwege de parkeertarieven en hoge prijzen van de meeste winkels daar.

Online bestellen is beduidend minder duur, en geen risico op lege schappen of een beperkt assortiment: ik weet dat wat ik bestel precies is wat ik zoek en dat het ook geleverd wordt.

[mhnl1979]

In een winkel weet je precies wat je koopt omdat je vast houdt.
Online weet je dat juist niet he?

[JAVE]

In een winkel koop je makkelijker iets omdat je het kan vasthouden (primitief gedrag van onze apenhersenen). Op een (goede) website weet je beter wat je koopt omdat alle gegevens van hetgeen je bekijkt te lezen zijn.

[mhnl1979]

Grappig bedacht
Maar je kunt ook in een winkel de gegevens van het product bekijken.
Bovendien moet je maar eens rondvragen hoeveel mensen iets bestellen waarbij de levering en de gedachte voorraad afwijken van de realiteit. Dan hadden de apenhersenen nog meer charme
Of waarbij het geleverde product toch iets afweek van de advertentie

[Verwijderd]

ja, een mandenmaker van vroeger (of een kuiper) verdwijnt omdat er andere manieren van opslag komen.
Plastic kratten en tonnen bijv. zodat de oude ambacht eigenlijk gewoon verdwijnt danwel geindustrialiseerd wordt.

Zo ook met producten kopen: een fysieke winkel in de binnenstad heeft een beperkt assortiment.
Je kan als klant dan misschien wel iets bestellen via zo'n winkel maar ook dat moet dan besteld en bezorgd worden, gaat meestal meerdere dagen overheen.
In geval van een webwinkel kan een klant thuis gewoon het product aanklikken en rechtstreeks laten bezorgen. Letterlijk de middle man er tussenuit gehaald.
Dat is niet leuk voor de middle man maar eea verandert nu eenmaal.

[P_Tingen]

Als je de strijd verliest als ondernemer moet je een andere strategie gaan hanteren voor jezelf als ondernemer. Finite game vs infinite game.

Klinkt plausibel, maar is het niet. Zoals @mhnl1979 ook al aanvoert: want Amazon. Die kijkt wat er goed loopt in zijn webwinkel, maakt dan zelf een eigen versie van dat product en biedt het onder de kostprijs aan zodat de originele verkoper het loodje legt en zij de verkopen kunnen opstrijken. Dan moet je wel een hele bijzondere strategie hebben om daar van te kunnen winnen.

[Verwijderd]

dat is dus wat Amazon doet: strategie aanpassen.
En als je daar niet tegenop kan boxen moet je je strategie ook aanpassen, bijv. een compleet ander product/dienst aanbieden.

Het zijn van ondernemer is een beroep an sich. Wat je vervolgens doet boeit niet zoveel als je echt een koopman bent

Amazon is de betere gebleken, helaas voor de verliezers.
Is de vraag: gaat de overheid daar iets aan doen of laat die de markt vrij?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:29]

[mhnl1979]

Er is natuurlijk ook een verschil tussen eerlijke concurrentie en oneerlijke concurrentie. Bovendien kun je het wel hebben over de middle man die er nu tussen uit wordt gehaald, maar dat verhaal gaat niet op. Heel veel producten van Amazon en ook Bol.com zijn producten die via Amazon en Bol verkocht worden. Dus niets geen middleman. Bovendien als je ziet hoe Amazon het personeel uitbuit en bezorgers sowieso worden uitgebuit omdat er ook te weinig zijn, kan het een oplossing zijn. Wellicht zijn we gewend te zijn aan teveel luxe ten koste van anderen/milieu e.d.

[Verwijderd]

eens, eigenlijk is Amazon nog steeds een middle man maar dan wel eentje die middels opschaling en automatisering/lopende band de gewone winkelier heeft overtroefd.

[DonChaot]

We hebben het over de winkels die stoken met de deuren open.
De winkels waar je naar toe gaat en dan net dat wat jij wilt hebben niet hebben maar natuurlijk wel voor je willen bestellen. Zodat zowel er nog steeds nog een pakje vervoert moet worden en jij een tweede rit naar die winkel moet maken.
Tevens ook de winkels die van de CU op zondag dicht moeten blijven....
Lijkt me wederom hypocriet CU geleuter want ik zie niet in waar de milieuwinst zou kunnen zitten

[raro007]

10 pakketten bij verschillende plekken bestellen en dus 10 bezorgers VS 1 keer winkelcentrum ingaan en 10 dingen kopen.
Wat is voor jou milieu vriendelijker??
Meeste mensen gaan niet uit 1 winkel kopen maar wel meerdere dingen.
Daarbij als jij iets koopt en die in een zak moet dan moet je die wel betalen, terwijl bij post dat niet nodig is wat ook krom is.

[Jogai]

Die bezorger rijdt niet alleen voor jouw, maar ook voor 100 anderen, want die bus ligt gewoon vol hoor. Plus dat ik niet denk dat er voor 1 huishouden 10 bezorgers komen. Wie moet er nog komen naast DHL, PostNL, UPS, DPD, GLS en misschien coolblue zelf nog als je iets groots besteld? En de eerste 2 hebben 80% van de markt in handen, dus zelfs als je bij 10 shops besteld is het meest waarschijnlijk dat er 3 of minder bezorgers komen.

[dooiedodo]

Die 10 zullen alleen zelden op dezelfde dag zijn. Dus die efficiëntie lijkt me niet op te gaan. En 10 verschillende producten, zullen vaker op meer uit elkaar gelegen winkels liggen zodat je meerdere stukken auto erbij pakt.
Nog 1: Ik zit niet meer te wachten om bij de bcc te kijken en dan net niet de laptop te vinden die ik zocht. Keuze online is zoveel groter, kan zon winkel niet tegen op

[segil]

Dan zorg je ervoor dat mensen wel de fiets/ov nemen, door hogere parkeergeld te vragen in het centrum. Een prima instrument om daarop te sturen.

En hoe los je dan het probleem op dat grote multinationals kleine bedrijven kapot concurreren, zodat we dadelijk alleen nog maar een bol/amazon/alibaba overhouden?

[Reactie gewijzigd door segil op 23 juli 2024 19:29]

[timberleek]

Hoe gaan nog hogere parkeertarieven helpen?
Dan gaat men al helemaal het centrum uit. Dan maar gratis parkeren bij de winkelboulevard buiten de stad.
De (kleine) winkels in de binnenstad hebben al genoeg nadelen tov andere opties. Daar moet je juist niet meer van maken.

Die parkeertarieven maken juist dat ik wel 2 keer nadenk om de stad in te gaan. Nu probeer ik het meestal te combineren met andere zaken. Dus veel aankopen in 1 keer (bij verschillende winkels), maar in de overbruggende periode kom ik er dan ook niet meer. Dan bestel ik het wel ergens.

Bij leiden hebben ze een parkeergarage waar bijvoorbeeld de eerste 2 uur gratis is. Dat neemt een flinke drempel weg om even snel de stad in te gaan.

[segil]

En waarom kom je niet op de fiets of met het OV dan, als ik mag vragen?

Ik had vroeger een collega die woonde in een wijk naast het centrum van Breda. Maar die vertikte het om met de fiets of het OV naar de stad gaan, ze nam altijd de auto. Dat begrijp ik gewoon niet.

[Reactie gewijzigd door segil op 23 juli 2024 19:29]

[timberleek]

Meerdere redenen.
Ik ga doorgaans naar de stad voor meerdere dingen tegelijk. Onder andere omdat het gewoon een hoop tijd kost alles bij elkaar. Dan wil ik niet met tig tassen leuren van winkel naar winkel. Die gooi ik nu tussendoor in de auto (het wordt toch altijd meer dan je denkt). En op de fiets vind ik dat helemaal drama om mee te nemen.

Ik blijf OV hier gewoon dramatisch vinden, zeker voor incidenteel gebruik. Ik zou dan eerst naar het station moeten, dan de bus nemen en dan nog een stuk lopen.

Met de auto ben ik flexibel en sneller. Ik kan ook nog eens besluiten om een winkel ergens anders te boezoeken. Ja het is ook lui, dat ben ik absoluut met je eens.
Maar de week is maar zo lang, en die tijd stop ik liever in leuke dingen

[segil]

dan vraag je je toch af hoe mensen dit 20 jaar geleden deden, toen er nog geen internet winkels waren.

[82e3]

De geschiedenis kennen als je het laatse woord iedere keer wil hebben is ook een ding, in 1982 (40jaar geleden) was er al Minitel, Videotex, enz

[segil]

huh? Ik voer gewoon een discussie.

[R4gnax]

dan vraag je je toch af hoe mensen dit 20 jaar geleden deden, toen er nog geen internet winkels waren.

Met de auto. Omdat er toen nog voldoende parkeerruimte was. Stadskernen nog niet autovrij verklaard waren. En de parkeertarieven nog niet misbruikt werden als extra inkomstenbuffer om te compenseren voor alle idioterie die het rijk afgeschoven heeft op de gemeentes, zonder budgetaire bijdragen richting die gemeentes te verhogen.

Het idee dat dat vroeger allemaal met de fiets ging, gaat alleen op voor de grote oude stadskernen in de dichtgeslibte Randstad, waar de parkeersituatie gewoon altijd ronduit dramatisch is geweest wegens bijv. smalle klote-straatjes en een chronisch gebrek aan parkeerhavens, omdat de ruimte gewoon dichtgebouwd is.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 19:29]

[AWiersma]

En hoe los je dan het probleem op dat grote multinationals kleine bedrijven kapot concurreren, zodat we dadelijk alleen nog maar een bol/amazon/alibaba overhouden?

Wat dacht je van stoppen met al die belastingkorting voor de multinationals.

[segil]

dat is al een prima maatregel. En zorgen dat ze het personeel eerlijk betalen.

Maar tegelijk is de consument ook niet zonder blaam. Die stuurt alleen maar op kosten. Zo goedkoop mogelijk. En dat leidt ook tot ongewenste situaties.

[LtMarx]

Laten we dan ook meteen belasting heffen op post zodat we onze post kunnen afhalen bij centrale postkantoren.

Ben wel geïnteresseerd of winkels veel energie, co2 en verkeers vriendelijker zijn. Alle winkels opheffen en voortaan alles bezorgen moet ook veel schelen.

edit: m'n ironie is niet voor iedereen duidelijk: ik bedoel dus dat ik vermoed dat alle winkels opheffen en bezorgen niet meer milieu belastend is dan alle winkelpanden en distributie die daarbij hoort

[Reactie gewijzigd door LtMarx op 23 juli 2024 19:29]

[Exitium]

Ik betwijfel of iedereen z'n product bij het MKB laten halen goedkoper is. Als ik naar mezelf kijk, bestel ik met enige regelmaat een combinatie van producten die je niet bij één fysieke winkel kunt krijgen, maar zelfs als dat niet zo is denk ik dat bezorging over het algemeen beter is qua uitstoot.

Een distributiecentrum heeft heel veel producten liggen en wordt dus efficiënter bevoorraad (want een vrachtwagen lost daar een groot deel van z'n lading, of wellicht zelfs alles, in plaats van dat er twee pallets bij bedrijf A, vier bij bedrijf B en één bij bedrijf C geleverd worden. (en dat dan vanuit meerdere wagens omdat zij ook niet alles bij hetzelfde bedrijf inkopen)

Daarnaast zal een behoorlijk deel met de auto naar de winkel gaan, zeker in wat meer landelijke gebieden (ik ben hier met de auto al een goed kwartier bezig om in de stad te komen, laat staan met de fiets, los van het feit dat ik dan beperkt ben in hoeveel ik mee kan nemen) en daardoor uitstoot creëren. Die ritjes van huis - winkel - huis (26x) leveren meer op dan een gecombineerde rit van distributiepunt - klant A t/m Z (26 adressen) - distributiepunt.

[Jogai]

Ja idd, vooral van die winkels die ipv een deur een warme luchtstroom hebben bij binnenkomst van de winkel