Peer to peer; een beschouwing van het geheel

Met de komst van Napster een aantal jaren geleden, lag peer to peer aan het begin van een revolutionaire toekomst. De techniek bestond dan wel al een tijd, maar door de toepassing van muziekuitwisseling brak een nieuw tijdperk aan. Zonder tussenkomst van een centrale server worden bestanden uitgewisseld, wat vanzelfsprekend sneller en handiger is. Tegenwoordig wordt de technologie voor nog veel meer dingen gebruikt.

Experts zijn echter van mening dat de revolutie weer een beetje terugloopt. De grote hype heeft een nieuw licht op de peer to peer technologie geschenen, maar hier is nu alweer minder van te merken. Een consultant vertelt dat het licht eigenlijk al weer uitgedoofd is en dat men verdergaat op de manier die gebruikelijk was voordat het licht geschenen had. Een aantal bedrijven die toch doorgaan met massale bestandsuitwisseling worden geteisterd door rechtszaken, zodat het systeem steeds minder aantrekkelijk begint te worden.

Een andere kant van het verhaal ligt bij bedrijven zoals Intel, die nog wel een hoop potentieel zien in peer to peer. Men is van mening dat dit soort systemen de vraag naar pc's zal doen stijgen, met als gevolg uiteraard ook een stijgende vraag naar chips en dergelijke apparatuur die door Intel gemaakt wordt. Concurrent Sun heeft zelfs een heel project opgestart, Jxta, dat de basis voor een aantal peer to peer diensten zal zijn. Al met al dus tegenstrijdige kanten, die peer to peer tot een omstreden techniek maken.

Met dank aan Verwijderd voor de tip richting CNET.

Reacties (45)

[PolarWolf]

Het hele idee zal vast erg goed zijn enzo, maar persoonlijk heeft het geheel me nooit erg kunnen bekoren.

Zoeken is een ramp, als je wat gevonden hebt wordt de connectie geweigerd, sta je een week in een queue, of wanneer je de mazzel hebt dat het wel lukt wordt je halverwege afgeloten, waarna een resume beschadigde bestanden oplevert...nee, geef mij maar ftp of /dcc.

<edit>
Natuurlijk is /dcc ook een p2p protocol...hoezo, nieuw? :-)
Werkt toch een stuk beter though.
</edit>

[Pwigle]

Connection reset by peer

Als ik OOIT die **#&^#%@$ Peer tegen kom pak ik hem voor AL die keren terug dat hij mn verbinding verbrak !

[Verwijderd]

Ik krijg altijd: "(Connection reset by UPC)"

[Onno]

Connecting reset by peer

Connection.

(je peer is overigens gewoon de andere kant van de verbinding)

[Verwijderd]

je peer is overigens gewoon de andere kant van de verbinding

Dus volgende keer diegene in elkaar meppen?!?!?!

*hmmm......als er nou staat "Connectng/connection reset by banaan" waar moet ik dan heen?

[Verwijderd]

Opzoek naar de fruitschaal natuurlijk

[Verwijderd]

schattig... een overwerkte IT'er over peren....

[Rickets]

(je peer is overigens gewoon de andere kant van de verbinding)

Dat wist 'ie natuurlijk nog niet....

[buum]

"Connection reset by appel"

Huh??? OK, wie heeft er aan de fruitschaal gezeten :-P

[_Pussycat_]

Zeker een peer-to-peer verbinding met een appel gemaakt

[Pwigle]

Ik vindt die peer niet te pruimen en maar een rare snijboon.

[fredkroket]

Doordat er vele varianten zijn (winmx, kazaa) in dit soort software gaan gebruikers zich groeperen (de een winmx, ander kazaa enz..). Door dat groeperen krijg je dus dat er minder gevonden kan worden als er wordt gezocht naar bijvoorbeeld een liedje en dus gaan mensen het ouderwetse downloaden toch weer verkiezen boven de p2p software.

[Sardia]

Het probleem is dat ze zich meestal toespitsen op een bestandsformaat wat vaak door rechters als "illegaal" gezien wordt(of auteurswet-schending-bevorderend).
Als er nu een dienst was waar je ook doc, avi, txt, exe, vbs, com, xls etc etc kon sharen(bv. voor uitreksels, templates ea) dan zou het moeilijk zijn deze dienst dicht te gooien omdat er toevallig oop MP3/ASF/DIVX overheen gaat.

[Randal Peelen]

Als er nu een dienst was waar je ook doc, avi, txt, exe, vbs, com, xls etc etc kon sharen(bv. voor uitreksels, templates ea) dan zou het moeilijk zijn deze dienst dicht te gooien omdat er toevallig oop MP3/ASF/DIVX overheen gaat.

Kazaa bijvoorbeeld? Deze heeft ook al de ondersteuning om "documents" te sharen, dit zijn dus ook b.v. uitreksels. Verder is het niet mogelijk om een bestandsformaat als illegaal te zien, het is alleen een manier van data formuleren/inpakken.

Verder is het grootste probleem juist DAT er Mp3 ed verspreid wordt door dit soort programma's, dat is al genoeg reden voor sommige mensen om het dicht te gooien afgezien van het feit dat je er ook boekverslagen zou-kunnen-verspreiden. Want Mp3 wordt er toch op grotere schaal verspreidt.

[Verwijderd]

Als er nu een dienst was waar je ook doc, avi, txt, exe, vbs, com, xls etc etc kon sharen(bv. voor uitreksels, templates ea) dan zou het moeilijk zijn deze dienst dicht te gooien omdat er toevallig oop MP3/ASF/DIVX overheen gaat

Dat heet toch Outlook? Met veelal een automatische forward naar al je kennissen uit het adresboek. Pffff, dat bestaat al jaren!

edit:

Grappen zijn niet leuk als je ze uit moet leggen:de genoemde extensies worden gecombineerd met Outlook vaak gebruikt door een virus om zichzelf verder te verspreiden. Ik hoef niet uit te leggen waarom het vervolgens volautomatisch wordt doorgestuurd naar het complete adresboek ...

[Randal Peelen]

Dan is het geen sharen meer, dat is het alleen als iedereen die erom vraagt het gelijk toegestuurd krijgt, met Outlook kun je het alleen op eigen commando versturen. Daarbij mogen de bestanden afhankelijk van je mailserver maar een bepaalde grootte hebben, niet zo handig dus .

[Randal Peelen]

Het zou idd wel mooi zijn als er een keer een definitieve winnaar zou worden benoemd waar iedereen dan heen gaat.
Aan de andere kant, mocht deze winnaar dan ooit een rechtzaak verliezen, wat er natuurlijk met de dag dikker inzit.
Dan zijn wel in een keer duizenden (zeg miljoenen) mensen hun P2P verbinding kwijt. Dan komt er weer een nieuwe concurrentiestrijd om de volgende P2P standaard.

Het is op dit moment wat rommelig maar wel veilig, er zijn genoeg mogelijkheden om over te stappen in geval van nood, en je kunt ook gewoon meerdere applicaties tegelijk draaien en om de beurt zoeken, de extra tijd die dit kost kun je ook voor lief nemen....

[Webdoc]

Peer 2 Peer = de toekomst, en iedereen die denkt dat het 'over zal waaien' hoort bij de groep mensen die vroeger riep dat de telefoon 'wel weg zal gaan en niks is'. Dit is geen vraag van WEL OF NIET, meer van WANNEER en hoe SNEL.

Beetje net als mensen die het in hun hoofd halen om te zeggen dat "Internet nu wel more less is overgewaaid" en dat de "hype" voorbij is. die mensen snappen gewoon helemaal niet dat er iets fundamenteel aan deze wereld is veranderd en dat over 15 jaar een wereld zonder internet ondenkbaarder is dan een wereld zonder wiel.

Het is gewoon zo jammer dat ZO VEEL mensen zich bezig houden met dit soort dingen, de discussie binnenstappen met denkbeelden van 30 jaar geleden, en werkelijk NIETS begrijpen van de nieuwe wereld waar we nu in leven.

edit:
Tja.. als dit een flame is staat heel tweakers in Brand. Happy new year to you too

[Crazy D]

Beetje net als mensen die het in hun hoofd halen om te zeggen dat "Internet nu wel more less is overgewaaid" en dat de "hype" voorbij is. die mensen snappen gewoon helemaal niet dat er iets fundamenteel aan deze wereld is veranderd en dat over 15 jaar een wereld zonder internet ondenkbaarder is dan een wereld zonder wiel.

ROFL
ja nog ff en internet is _de_ oplossing voor alle honger en alle onrecht in de wereld

De 'hype' is overigens niet zozeer dat internet wel of niet over x-jaar erg belangrijk is, de hype is (was) dat je wel ff schatrijk zou worden met internet. Vrijwel iedereen is er wel van overtuigt dat internet verdraait handig is, maar het is niets meer of minder dan een communicatiemiddel, de snelle versie van de post zeg maar.
En p2p zal ook niet overwaaien, maar verwacht nou geen wereldwonderen of zo. Het is een technologie die zeker wel voordelen biedt, maar het is zeker niet het grote ideaal.

Volgens mij is de grootste hype nog wel het roepen dat het niet wel of niet is, maar wanneer en hoe snel...

[Webdoc]

Nou... dit is wellicht off-topic maar het is wel mijn ferme overtuiging dat als iedereen, altijd, EN gratis de mogelijkheid zou hebben om bij alle door die persoon gewenste informatie te kunnen (dus om online te kunnen zijn), we al een HEEL GROOT EIND op weg zijn naar een zeer eerlijke wereld.

Te veel mensen hebben te slechte of te weinig informatie om zichzelf goed en volledig te ontwikkelen.

[RetepV]

Te veel mensen kunnen ook gewoon niet met veel informatie omgaan. Dat moet je geleerd worden, en dat gebeurd al vanaf de kleuterschool.

Nu na 100 jaar is het nog steeds duidelijk dat educatie nog steeds DE manier is om mensen te ontwikkelen. Onderontwikkelde mensen hebben niets aan kant-en-klare oplossingen, maar alles aan educatie zodat ze zelf de oplossingen kunnen bedenken.

[TheGhostInc]

Alle Peer 2 Peer netwerken hebben als grootste verschillen onderling de zoekfunctie, en dat is ook hetgene waar de lastigheid ligt.
Pakketjes van de ene kant van internet naar de andere kant zenden is de normaalste zaak van de wereld, maar hoe vertel je die persoon dat je die spullen hebt.

Met een centrale search heb je als voordeel dat je eigenlijk altijd vind wat je zoekt, vandaar het succes van Napster, KaZaA en andere systemen hebben vaak veel minder resultaat aangezien de search niet altijd even goed werkt.

Bij Peer to Peer is het niet zozeer belangrijk dat je verbinding kunt maken met iemand, maar dat bekend wordt waar je verbinding naar toe moet maken.

* 786562 TheGhostInc

[Verwijderd]

Al met al dus tegenstrijdige kanten, die peer to peer tot een omstreden techniek maken

We moeten natuurlijk wel even de scheiding maken tussen de technologie zelf (hoe bouw je de infratructuur) en hetgeen men er mee wilt doen (het aanbieden van de diensten). Volgens mij is de technologie helemaal niet omstreden, maar het zijn juist de illegale copieerdiensten die deze techniek omstreden maken.

Dit is net zoiets als een CD-Recordable een omstreden technologie noemen, omdat je er illegaal software en muziek mee kunt kopieren.

* 786562 plok

[gCassy]

Is zo,

De technologische evolutie zullen ze in ieder geval nooit kunnen tegenhouden. Zo zegt "Moore's law" dat binnen 3 jaar men een gehele cd zal kunnen toevoegen als e-mail attachment als de huidige snelheid van de technologische evolutie exponentiël wordt aangehouden.

Enerzijds begrijp ik artiesten wel die nu veel minder cd's verkopen door deze P2P fenomenen. Anderzijds moeten ze hun cd's dan maar zo hoog niet prijzen hé. Om nog maar van Microsoft-producten te zwijgen ...

[Verwijderd]

[overbodig]

[Verwijderd]

Tja. Peer-Peer zal altijd blijven bestaan. Het gehele Internet Protocol is gebaseerd op het principe waar geen centrale server letterlijk centraal staat.
De hele hype gebaseerd op het muziek en film delen zal wat gaan afzwakken, maar er zullen meerdere toepassingen komen waar wellicht via een mix van een of meerdere centrale servers peer to peer verder kan gaan groeien. Zeker gezien de vele voordelen.

[blade181]

Niet helemaal waar, want hoe kan een protocol dat al jaren bestaat gebasseerd zijn op iets wat pas nu een beetje tot z'n recht komt, het tcp/ip protocol is gebasseerd op beide. En het gehele internet is combinatie van beide.....

[TumbleCow]

Peer to Peer is toch wel degelijk een mooie technologie, die waarschijnelijk ook de toekomst heeft.

Het grote voordeel van p2p is dat de load (zowel netwerk-load, als server-load) ECHT over het hele netwerk gedistributeerd wordt. Dat is pas load balancing!

[djkooij]

Peer 2 Peer Rulez!

Als p2p wordt opgeheven ben je teven meteen je WWW-verbinding kwijt, immers je ISP connectie is gebaseerd op (een vorm van) p2p. Het ligt eraan welke client je gebruikt, maar b.v. met Edonkey zijn ALLE genoemde bezwaren lang zo erg nog niet. FTP-sites hebben veel eerder de neiging om te worden bezichtigd door de feds (of welke andere instantie dan ook) dan EEN client die enkele files shared. Tuurlijk loopt de maker van het programma risico, maar dit is minder ernstig dan wanneer hij een ftp-site zou onderhouden, dan zit ie meteen vast, terwijl b.v. bij napster en consorten rechtzaken worden gestart of het programma mag bestaan en de programmeur (of in ieder geval de bezitter van het intellectuele recht) niet vervolgd KAN worden omdat HIJ zich niet schuldig maakt aan strafbare feiten. Het concept is nog niet uitontwikkeld maar zal ZEKER een grote toekomst hebben als het op filesharing aankomt. shit zeg..... zere vingers......

[Verwijderd]

WWW is NIET gebaseerd op P2P, dan zou namelijk alles P2P zijn. P2P werkt met twee 'gewone' computers (clients dus) ipv van een server en een client (zoals normaal bij WWW/FTP/etc).

[AntiChris]

Hij bedoelt denk ik PPP -> Peer-to-Peer-Protocol. Je Internet-verbinding met je ISP (niet je WWW dus, want er kan meer overheen ).

Historisch gezien is dat peer-to-peer, want je ISP had ook modems staan en die hadden dan een dedicated verbinding met jouw computer.

[jurgenvdpol]

Hoezo nou weer of topic?
Deze jongen zegt gewoon precies hoe het zit!
Iedereen lult hier maar wat en haalt termen als PPP en peer to peer door elkaar!
ppp = layer 2
peer tot peer layer 7
over appels met peren vergelijken gesproken!

[Verwijderd]

Je bedoelt natuurlijk Point-to-Point (waarvoor PPP staat, het onderliggende protocol, op het Layer 2 niveau als ik me niet vergis), dit is alleen gebruikt bij modems/routers. Hier kan inderdaad van alles overheen.

Peer to Peer gaat over heel iets anders (filesharing, webcam en andere verbindingen tussen 2 pc's) Dit ligt op een veel hoger niveau dan PPP (Layer 7)

[Verwijderd]

offtopic:
Inderdaad krijg je af en toe de indruk dat er wordt gemodereerd met een dobbelsteen.

[Verwijderd]

Elke functionele laag bevat een of meer entiteiten (functies). Twee entiteiten in een zelfde laag (peer-entiteiten) op verschillende locaties kunnen met elkaar communiceren met behulp van speciaal op die laag afgestemde protocollen (peer-to-peer-protocollen).

Bron:
Datacommunicatie en netwerken
De principes

Piet den Heijer

Ik heb het nog eens opgezocht. (Oud en eenvoudig boekje, maar ISO/OSI zal wel niet veranderd zijn)

[Verwijderd]

Ik gebruik al jaren mIRC, daar is peer to peer
de gewoonste zaak van de wereld.

Een dcc-chat of filetransfer is daar dus heel normaal.
(irc-serverlag-loos).
\pdcc werkt nog lekkerder ((packet-dcc)het versturen van pakketjes zonder de confirmatie of het vorige pakketje is aangekomen)

[SPee]

Ik vraag me af waarom bedrijven als intel & M$ nou zich op P2P willen richten.

Ik bedoel, P2P software gebruiken of downloaden is in een netwerk meer gedoe van updates dan vanaf 1 of meerdere servers.
De normale gebruikers (dus niet het bedrijfsleven) kan deze technologie alleen gebruiken voor bestanden downloaden. Dus voor bv. illegale bestanden downloaden.

* 786562 SPee

[Verwijderd]

Voor het normale bedrijven is peer to peer idd, volgens mij, niet interresant. Want bij p2p is de informatie niet opgeslagen op een centrale server die makkelijk te vinden is en moet je dus om de juiste gegevens te krijgen alle peers af. Wat denk ik veel minder effiecient is.
Voor illigale file sharing is het wel interresant omdat het niet gestopt kan worden, omdat er geen servers dichtgegooit kunnen worden.
Voor bedrijven als intel en MS is het natuurlijk interresant om zich op p2p te richten omdat daarmee de afname van hun producten stijgt.

Surfen werkt by the way niet met p2p. Je download de website namelijk van een webserver.