VIA chipsets leveren slechte PCI performance

Bij TecChannel is een degelijk artikel verschenen waarin de performance van de PCI bus van verschillende chipsets getest wordt. Een aspect wat veelal niet getest wordt in reviews, maar wel relevant is als je gebruik gaat maken van een SCSI RAID of ATA/133 RAID opstelling. Het blijkt al snel dat de VIA chipsets belabberd presteren in vergelijking met Intel, SiS of Ali. Waar de laatste ongeveer een burst transfer rate neer kunnen zetten van 100MB/sec weet VIA slechts een magere 70MB/sec te scoren. Bij SCSI zien we hetzelfde: de Intel i845 komt bij sequential reads boven de 110MB/sec terwijl VIA wederom blijft steken op 70MB/sec.

De logische conclusie die hieruit volgt is dat de PCI bus de bottleneck is, en geavanceerdere testen bevestigen dat. Als er, met behulp van een Tektronix TLA704 Logic-Analyzer, gekeken wordt naar de data die verstuurd wordt over de PCI bus valt op dat dit bij VIA niet vlekkeloos vergaat. De burst worden bij de VIA chipsets constant verbroken waarna de data transfer opnieuw moet worden geinitialiseerd. Deze interrupties komen elke 1,2µs voor waardoor de maximale transfer rate van 115MB/sec zakt naar 90 tot 64MB/sec.

Een onofficiële patch is al enige tijd beschikbaar die dit probleem gedeeltelijk oplost. De PCI latency patch verbeterd de prestaties met 32 procent zo blijkt uit benchmarks, maar dat is nog niet voldoende om op hetzelfde niveau qua prestaties te komen als Intel. Derhalve wordt geconcludeerd dat VIA chipsets momenteel niet aan te raden zijn voor professionele gebruikers die toepassingen gebruiken die veel vergen van een hardeschijf. VIA heeft de problemen bevestigd en werkt aan een oplossing. Wat voor oplossing dit is; nieuwe drivers, een patch of een nieuwe chipset revisie is niet bekend.

Burst data tranfer bij Intel chipset. Burst data tranfer bij VIA chipset.

Met dank aan RawPeanut voor de tip.

Reacties (83)

[Femme]

Nogal overdreven reactie van de mensen die nu menen dat ze een nieuwe moederplank nodig hebben (of in het vervolg geen VIA meer zullen kopen), terwijl zij gisteren hoogstwaarschijnlijk nog wel tevreden waren over de performance van hun systeem.

De VIA chipsets presteren tegenwoordig best goed in vergelijking met chipsets van andere fabrikanten. Als SysMark, Winstone en de game benchmarks dan uitwijzen dat een KT266A sneller is dan concurrerende chipsets dan zou ik toch echt de KT266A nemen en geen non-VIA chipset omdat de PCI slecht presteert. Dat is blijkbaar niet relevant voor de real-world performance, anders hadden de applicatie- en gamebenchmarks wel slechter gepresteerd op VIA mobo's.

Het is natuurlijk wel een matige situatie als je van plan bent om de PCI bus continu zwaar te belasten, maar voor de doeleinden waar de meeste mensen hier hun pc's voor gebruiken is dat niet het geval.

Hopelijk komt er nu snel een fix voor het hele probleem. In vroegere tijden (Apollo Pro 133 en eerder) was de geheugen performance van VIA erg slecht. Tegenwoordig is die vrij goed te noemen. Het duurt even maar ze komen er wel. Nu nog wat meer aandacht aan de ontwikkelingen van het product geven en dan hoeven ze ook geen A-versies meer op de markt te brengen.

[EfBe]

De prestaties van de via chipsets zijn tegenwoordig 'goed' te noemen mede doordat ze de boel aggressief afstellen, itt bv Intel. Allerlei hardware heeft daar problemen mee. Nu kun je dan wel met je vingertje naar al die fabrikanten wijzen, maar het is toch raar dat van al mijn systemen alleen de VIA based systemen ellende hebben met videokaarten, soundkaarten, memory timings bij zware belasting etc.

Ze zijn de underdog en moeten zich profileren, zeer begrijpelijk, en dat doen ze in hun geval door te laten zien dat ze 'sneller' zijn. Echter op de lange duur werkt er maar 1 ding: kwaliteitsbesef. Dat is iets wat je niet bij de consument krijgt geimplanteerd door te gokken op een aggressieve performance/stability factor.

De HDD performance van mn i815 based bord (met intel controller) tov de VP6 die eerst in dezelfde bak zat (dus alleen mobo vervangen en 1 CPU eruit) is sterk verbeterd sinds de VP6 eruit is. Beide keren zat de IBM 75GXP aan een ATA100 controller, maar onder de VIA configuratie was de hdd performance merkbaar lager. Dat merk je niet als je alleen maar VIA spullen hebt, maar je merkt het METEEN als je switcht naar een andere plank in dezelfde computer.

[deadinspace]

Als SysMark, Winstone en de game benchmarks dan uitwijzen dat ...

There are lies, damn lies and benchmarks.

En die 70 MB/s is overigens wel degelijk een probleem als je RAID en firewire hebt (wat een bak van mij dus heeft).

[Femme]

Maar die uitspraak geldt net goed voor SysMark als voor de benchmarks die TecChannel gebruikt om aan te tonen dat de PCI performance van de VIA southbridge slecht is .

SysMark en Winstone zijn toch best wel betrouwbare benchmarks. Het grootste probleem is de afhankelijkheid van SSE optimalisaties in sommige onderdelen van de suite, waardoor een processor die gebruik kan maken van deze optimalisaties in de totaal score veel beter kan presteren dan een andere processor zonder optimisaties, terwijl die processor in de overige onderdelen van de suite sneller kan zijn dan de CPU met optimalisaties. Dat probleem is nu niet relevant.

Winstone en SysMark doen in feite niets anders dan het gebruikspatroon simuleren van een aantal bekende applicaties. Dit wordt gedaan door zo snel mogelijk een scriptje af te draaien die de applicatie opdracht geeft bepaalde opdrachten uit te voeren (bijv. tekst doorzoeken in Word). Aangezien dit allemaal in versnelt tempo gebeurd zal de belasting van de PCI bus ook hoger zijn dan wanneer een normaal mens gebruik maakt van de applicatie, die kan immers lang niet zo snel klikken&tikken als er in dat scriptje opdrachten uitgevoerd kunnen worden. Als de VIA southbridge daadwerkelijk veel performance verliest door de slechte PCI performance dan zou dat merkbaar moeten zijn in de resultaten. Tegenwoordig presteren de VIA chipsets best goed, dus 1) de PCI performance heeft nauwelijks invloed op de real-world performance of 2) de PCI performance heeft wel invloed maar de VIA chipsets zijn op andere vlakken sneller waardoor de slechte performance van de PCI bus wordt gecompenseerd.

Ik zelf anderhalf jaar lang (drie verschillende) VIA southbridges in m'n PC gehad en dat heeft altijd goed gedraaid (vol systeem met 5 PCI kaarten waaronder een SBLive!).

[AlterEgo]

Dit is imho geen overdreven, maar een puur menselijke reactie: 1 bug: OK. 2 Bugs: nou ja, als het maar gefixt wordt. Na bug #zoveel is het vertrouwen van veel klanten weg. De vergelijking met Microsoft en security leaks wil ik als voorbeeld aanhalen. Op een gegeven moment ben je het vertrouwen kwijt.

[Fuzzillogic]

Ik vraag me af bij welke chipsets van Viaars dit allemaal speelt. Zo te zien is het niet een "oops"-bug, maar een structureel iets dat al langer speelt.

En ach, bij mij komt er voorlopig ook geen Via meer in.. Heb nu nog een MVP3 chipset met alle brakheid van dien, en ik lees toch met enige regelmaat over nieuwe problemen met Via chipsets. Ik heb daar geen zin meer in. Dat geeft natuurlijk niet de garantie dat het gras bij de buren daadwerkelijk groener is though...

[add-on]
Gezien het omlaag modden van alle anti-via postings zitten hier wel nogal wat kindjes die blijkbaar niet kunnen verdragen dat er kritiek is op hun geliefde Via. Of willen ze niet onder ogen zien dat hun dure mammaplank niet bepaald vrij van problemen is?

Hello! Wake up!
[/add-on]

[JungleJim]

Intel doet het overigens ook niet met al z'n chipsets goed: volgens de specification update heeft de 850 een 'bug' waardoor de snelheid van de PCI bus beperkt is tot ongeveer 90MB/s. Nog altijd beter dan wat VIA chipsets bereiken, maar minder dan de 110 - 119 MB/s die Intel chipsets normaliter halen.

[Verwijderd]

Ik zag dat de download site zeer brak is... ik heb hem nu dan toch binnen, na 1000 (automatische ) retries..
Kheb ff een mirrortje voor jullie:
Hier

[Verwijderd]

Dat is dus een van de redenen waarom ik geen AMD koop, er is opzich helemaal niets mis met AMD processoren maar het zijn de chipsets die AMD moeten ondersteunen die te wensen overlaten en de alternatieve chipsets zijn ook niet vel soeps.

Als je juist pech hebt en je hebt zulke via set moet je al minstens 3 patches instaleren voor de serieuze mankementen eruit te halen (tenzij je corupte data transfers, mank geluid en vertraagde bus geen mankementen noemt) en waarschijnlijk zijn ze dan nog niet helemaal weg.

Dan betaal ik liever een stukje meer voor een al dan niet trager intel systeem dat toch merkelijk stabieler is dan de AMD&VIA combinatie, deze 3 zijn trouwnes niet de enige voorvallen , zolang ik VIA al chipsets weet maken voor AMD processoren zijn er af en toe al zulke problemen geweest

[Verwijderd]

Warom is dit een reden om geen AMD te kopen??
Je kunt toch een moederbord met een AMD chipset kopen in plaats van een VIA chip.
Bovendien heeft VIA ook chipsets voor Intel procs dus is dit ook een reden om geen Intel meer te kopen?

[_JGC_]

Gewoon helemaal geen computer meer kopen, weet je zeker dat je nix van VIA thuishebt

[Amdk6II]

Klopt, Ik heb dat bordje nog steeds en de memory stuff is waardeloos.
Iets wat zwaar nadelig is voor mijn toch al niet te rappe k6II denk je misschien ?

Ik ben 3rd op de ORB van Madonion (3dmark2k1)
En heb met mijn gf2 mx meer punten gescoord dan elke ander gf2 gts/ti/pro

Als je je computer gewoon gebruikt merk je er niks van, maar misschien dat ik zoveel bottlenecks heb dat ik het niet eens merk

edit:

Verkeerde plek aangeklikt
reactie op MVP3

[Verwijderd]

Juist. Of je gaat in een berevel op de hei zitten dan ben je nog zekerder!
Of je springt van een flatgebouw af... Of gaat dat dan weer te ver?

[Verwijderd]

Onee? Dan nog heb ik er twee: de ViaVia (geel advertentiekrantje)

[Barend]

Interessant artikel, bevestigt onomstotelijk iets wat ik al een tijdje vermoedde. Wel jammer dat ze niet ook nog een nForce hadden....

[P5ycho]

...en een AMD760(MP(X))

[JungleJim]

De duitse versie van het artikel heeft metingen op een AMD760 MPX, zie http://www.tecchannel.de/hardware/813/9.html. Resultaat: tot 119MB/s als een Promise kaart op primaire PCI bus zit, tot 74MB/s als diezelfde kaart op de secundaire PCI bus zit.

[blade181]

Dit lijkt op een groot probleem maar als er een patch voor is dan ligt het alleen in de aansturing ofwel in de drivers, en is het dus een software probleem. De hardware is dus gewoon goed, geen zorgen denk ik dan en ik snap dan ook niet dat er zo'n commotie om heen hangt...

[Makkelijk]

ja bij deze test werden ook puur P4 chipsets getest he

[PcDealer]

Dan moet jij hier maar eens heel het artikel lezen.

[Verwijderd]

zo idd, khad dit toch ook graag vergeleken gezien met nforce ja..

zonde

[sharkzor]

en hoe zit het dan met m'n kg7? die heeft een amd northbidge en via southbridge.
heeft die daar ook last van?

[wildhagen]

Volgens mij wel, want PCI word bij mijn weten door de southbridge aangestuurd, niet door de north-bridge.

[jiriw]

Ik heb me net ff aangemeld om snel iets recht te kunnen zetten (hoop ik)

Helaas, helaas zit de belangrijkste aansturing van de PCI bus niet op de SOUTH-bridge maar op de NORTH-bridge van een normaal (niet P4)moederbord. Op de southbridge (die eigenlijk een PCI-Bus als "invoer" heeft) zitten de ISA bus, SuperIO, USB, normaal IDE etc. Dit geldt dus voor alles van VOOR de P4 (zoals alle Athlon en PIII chipsets)

Bij P4 heb je tegenwoordig geen N en S bridge meer maar Memory-controller-hub(MCH), een IO-Controller-Hub(ICH) en eventueel nog een aparte ISA/Super-IO chip (bijna de oude south-bridge dus) voor legacy eq. Vaak wordt die ICH South-Bridge genoemd maar dat is het niet, en nergens op de Intel site wordt hij ook een bridge genoemd. Het is namelijk geen "Brug" van de ene bus naar de andere. Je kan maar een MCH met een ICH verbinden(dedicated path) terwijl het nut van een BUS nu juist is dat je er van alles aan kan hangen (Zoals bij N/S-bridge ... De bus daartussen is de PCI Bus waar normaal heel wat meer aan hangt dan alleen de N/S bridge)

Voorbeeldje voor P4:
http://developer.intel.com/design/chipsets/845/
Voor de oude P3 heeft intel helaas niet zo'n handig schematje op z'n site staan .. Maar in ieder fatsoenlijk moederbord boekje staat 'ie wel. Net zoals voor de Athlon chipsets.

[bobsnl]

Helaas, helaas zit de belangrijkste aansturing van de PCI bus niet op de SOUTH-bridge maar op de NORTH-bridge van een normaal (niet P4)moederbord. Op de southbridge (die eigenlijk een PCI-Bus als "invoer" heeft) zitten de ISA bus, SuperIO, USB, normaal IDE etc. Dit geldt dus voor alles van VOOR de P4 (zoals alle Athlon en PIII chipsets)

Helaas maar de PCI-bus hangt toch echt aan de Southbridge. De Northbridge regelt alleen het verkeer tussen de CPU-, AGP- en memorybus en de Southbridge. Zie het plaatje voor een duidelijke tekening!

http://www.via.com.tw/en/images/Products/apollo/KT26 6diagram.gif

[pistole]

Helaas maar de PCI-bus hangt toch echt aan de Southbridge. De Northbridge regelt alleen het verkeer tussen de CPU-, AGP- en memorybus en de Southbridge. Zie het plaatje voor een duidelijke tekening!

Ja... maar, dan heb je het wel over een V-Link architectuur.

Kijk eens naar http://www.via.com.tw/en/images/Products/apol lo/bloc kt133.gif , dan heeft jiriw toch wel gelijk

[Verwijderd]

En daar heb je je speciaal voor aangemeld?
Nou ja, welkom dan!

[P5ycho]

Nu begin ik toch wel te balen want mijn 760 zit ook met een 868 opgezadeld...
Tijd voor een nieuw mobo dus... (alweer)

[Bestiole]

Hmm... in die onofficiele patch readme file staat

"
1.3 What motherboards does this patch support?

There are hundreds of models of motherboard that are supported by this patch. These motherboards can be found in computer systems made by Compaq, Gateway, Quantex, and a host of smaller manufacturers. These motherboards can also be purchased separately.

In order for a motherboard to be supported by this patch, its chipset must be made by VIA. The "chipset" is the set of supporting chips that connect the processor (the CPU) to the rest of the hardware. The important VIA chip can be found near the center of the motherboard and is approximately 3.5cm (1.4") square and flat, although it is sometimes covered by a metal heatsink and/or a small fan.

This patch does not support any motherboards whose chipset was made by other manufacturers. For example, It does not support the AMD 761 chipset, so it does not support any of the following motherboards: Abit KG7, Epox EP-8K7A, Asus A7M266, Gigabyte GA-7DX or GA-7DXR, PCChips M810LMR, FIC AD11. (This is an incomplete list.) Many of these motherboards have a small VIA chip with a part number of VT82C686B, but that chip is not involved.
"

Dus blijkbaar zit je goed ....

[SG]

Dat had ik ook maar helaas worden de meeste desktop mobo's met 760 north chip geleverd met 'n via south chippie.

Was nu aan het denken aan 'n Dual die worden wel geleverd met AMD north maar ook south bridge de 766 of 768 MP(X)

of je moet SIS/ALI pakken ben je ook van via verlost.

[Killjoy]

Dit zou voor AMD wel eens gevolgen kunnen hebben voor hun plannen op de (low end) servermarkt. AMD processoren draaien toch veelal op borden met een VIA chipset. Het marktaandeel van SiS, ALI (Acer), nforce en AMD zelf is volgens mij substantieel lager.

Aan de andere kant lijk het mij enigzins onwaarschijnlijk dat bedrijven die deze servers bouwen, niet van deze problemen op de hoogte zijn.

[basb]

Op de server boarden voor amd processoren heb ik nog nooit een via-chip als southbridge kunnen ontdekken

Dus amd hoeft niet bang te zijn voor hun aandeel in de server martk.

[alt-92]

Da's leuk..(not).

Net een HP NetServer 220 weggezet met (jawel) een via 133 chipset erin.
Ding moet fungeren als fileserver....

[sonix666]

Da's jammer. Als ie veel gebruikt wordt dan zal dus die slecht presterende PCI bus de performance van je IDE/SCSI setup en netwerkkaart limiteren.

[Verwijderd]

Ik vraag me sterk af of VIA dit inderdaad niet geweten heeft. Het lijkt me stug dat als je chipsets ontwikkelt je niet eens je PCI bus signalen controleerd met een logic analyzer etc.
En zouden hier weer rechtszaken uit voorkomen ?
Tenslotte hebben een aantal mobo fabrikanten chipsets van hun gekocht die niet aan de specificaties blijken te voldoen.

[dataworm]

Ik vraag me sterk af of VIA dit inderdaad niet geweten heeft.

Met ATA/100 speelde dit probleem nog niet (zie ook Duitse versie van de test) Het is dus best mogelijk.

[DarkHelmet]

Jan de Groot:

leuk geprobeerd van die bussnelheid, maar met 75Mhz bus loopt de PCI harder dan bij 100Mhz....

75/2=37.5Mhz PCI bus in vergelijking met de 33Mhz bij 100Mhz bus...

[_JGC_]

Lekker ook dat die MVP3 op 112 ook trager was dan die i430TX op 75