Mobofabrikanten waarschuwen voor imitatie producten

lampje_aan schrijft: "Volgens een bericht van de DigiTimes maken de fabrikanten van moederborden zich grote zorgen over de ontwikkelingen in China. Zij hebben namelijk berekend dat één op de vijf verkochte moederborden daar een imitatie is. De grote ergernis is dat de makers van de imitaties deze goedkoper en met meer winst kunnen verkopen omdat zij geen kosten voor research en ontwikkeling maken.

Volgens DigiTimes is er in China inmiddels een perfect opgezet netwerk van producenten ontstaan die zich bezighouden met het maken van imitatie moederborden. Zij zijn zo vakkundig dat zij in staat zijn om een origineel moederbord perfect te klonen. Zelfs de speciale eigenschappen van een moederbord die namaak moeten tegengaan, zijn bij het imiteren kinderspel.

De borden van Asus, Gigabyte, MSI, Elitegroup, Epox, Abit en Chaintech worden het meest geïmiteerd. Al enkele weken na de release van de originele moederborden liggen de imitaties in de Chinese winkels":

Industry sources revealed that counterfeit motherboard production in China has become more and more organized, and now operates through a complete upstream and downstream chain. Manufacturers there can make products almost the same as brand name boards, even imitating the specially made laser stickers and distinctively designed PCBs the Taiwanese motherboard makers have tried to use to stop the practice. Making matters worse is that the counterfeit manufacturers can also launch products shortly after Taiwanese motherboards hit the market, cutting heavily into the profits of the Taiwanese companies.

Reacties (66)

[xipetotec]

Op zich heel naar voor al die MoBo fabrikanten, maar wat ik me afvraag is:
Zijn die Kloontjes net zo goed? Als dat zo is dan hebben ze echt een probleem. Als ik namelijk voor de helft van de prijs een perfekte kloon (lees gelijkwaardige kwaliteit) kan kopen zal ik dat niet laten. En velen met mij....

[Beaves]

Als dat zo is dan hebben ze echt een probleem. Als ik namelijk voor de helft van de prijs een perfekte kloon (lees gelijkwaardige kwaliteit) kan kopen zal ik dat niet laten. En velen met mij....

Ik hoor dan niet bij de vele en ik begrijp de mensen die willens en wetens een kloon kopen ook niet, zeker niet in een "rijk" land als Ned.

Als jij een kloon koopt i.p.v. bijvoorbeeld een Asus dan krijgt Asus dus minder geld en dus minder geld voor R&D wat op den duur weer slecht voor ons is.

Even doemdenkerij: Als op het laatst alleen nog maar de klonenbouwers over zijn, wat dan? Want die kunnen zoals gezegd geen mobo ontwerpen, alleen maar naapen, iets waar wij dus niets aan hebben.

En ik vind het ook gewoon zielig als je moedwillig een kloon koopt, hoe zou jij het vinden als je een product maakt en iemand maakt het na waardoor jij minder inkomten maakt?

[Verwijderd]

Dit noemt men "marktwerking" (Oh ja !). Het is logisch dat als ik twee keer "hetzelfde" moederbord zie, ik de goedkoopste pak. En velen met mij, tenzij men de kloon van de echte kan onderscheiden, dan zal een kleinER percentage de goedkope versie pakken.

Overigens lijkt het me zinniger dat deze moederborden voor dezelfde prijs als de echte versie verkocht worden, meer winst voor fabrikant en geen achterdocht bij de klant.

[schumacher]

Reactie op Beaves:
Dan wil ik jou even een andere vraag stellen:
Brand/Koop jij illegale cd's?

Dat is dan precies hetzelfde

---
Niet dat ik ze zelf niet heb

[bobsnl]

Ik denk niet dat ze net zo goed zullen zijn. Waarschijnlijk zal ook op de componenten worden bezuinigd. Goedkopere condensatoren e.d.
Bovendien hoef je niet te verwachten dat deze kloons goedkoper zullen zijn. Ze willen nl de impressie wekken dat het echte borden zijn, dus zullen ze normaal geprijsd zijn. Het is dus verstandig je bord te kopen bij een leverancier waarvan je de herkomst kent of vertrouwt!!

[Rembert]

Uit de beschrijving kun je lezen dat ze perfect worden gekloond incl. alle anti-namaak eigenschappen. Dus het is inderdaad vast even goed, alleen goedkoper want geen ontwikkelingskosten. Maar of ik er zelf 100% op zou vertrouwen in een mission-critical setup... nah.

Gaan we deze dingen zien op de HCC-beurs? En kunnen we de imitatie borden op de een of andere manier toch herkennen, bv. aan de doos?

[Verwijderd]

Hier moet je als mobofabrikant toch heel makkelijk een copyright claim rechtzaak over kunnen winnen?

[Verwijderd]

eeeehm... probeer jij maar eens een copyright claim te doen in China...

[Raafz0r]

Ja, die claims zullen vast net zo makkelijk gaan als tegen organisaties als Crazy Bytes vroeger.
Let wel, dit zijn dus illegale operaties, en je moet eerst zo'n organisatie oprollen, wil je ze aan kunnen klagen.

[Verwijderd]

Er is maar een A-merk, en dat is IBM.

Daarnaast gerbuikt H(oezo)P(rinters) gewoon Asus, en Comprakt zelfs al MSI.

En Asus is echt wel rete stabiel hoor, hangt er gewoon vanaf welke je gebruikt. (Vergeet de Intel (server) bordjes niet)

[redwing]

Zo te zien zijn het inderdaad gelijkwaardige produkten. Ze copieren de mobo's in principe gewoon. Maar aangezien ze dus niet voor research etc moeten betalen zijn ze veel goedkoper uit, en zijn de mobo's dus ook stukken goedkoper.
Alleen wat garantie betreft zal het waarschijnlijk wel wat moeilijker liggen.

[wezzley]

Ja, wat de garantie betreft lijkt het mij inderdaad lullig. denk je een mooi ASUS mobo'tje te hebben gekocht op een beurs ofzo, en gaat die na een maand kapoet. klop je aan bij asus en zeggen zij: "sorry, nep mobo"

[Verwijderd]

Ik denk dat dat wel mee zal vallen. Dit soort praktijken kunnen in landen waar copyright rechten en het merkrecht niet worden gehandhaafd plaatsvinden, maar het importeren van dergelijke goederen naar Nederland is verboden. Net als bij de horloges, t-shirts en onderbroeken die je in turkije e.d. kan kopen.

Kleine hoeveelheden grijs importeren is voor een product dat helemaal uit China moet komen niet interessant. Als die moederbordjes uit Belgie kwamen zou ik me meer zorgen maken.

[_Pussycat_]

Maar toen mijn echte Asus GF256DDR kapot was, viel er ook op geen enkele manier service van Asus te krijgen.

Bij Elsa daarentegen krijg je vrij makkelijk iemand aan de telefoon, en dat maakt voor mij toch wel veel uit. Ik wil echt NOOIT meer Asus.

In princiepe heb je wel gelijk, maar Asus was toch het foute voorbeeld

[Verwijderd]

lees gelijkwaardige kwaliteit

Nee, garantie tot aan de deur, dus niet eens vergelijkbare kwaliteit, laat staan gelijkwaardig. Maar ik heb het vermoeden dat de meeste mensen garantie niet zien als een onderdeel van kwaliteit. (wat het m.i. dus wel is.)

[RetepV]

Sja, Asus, Epox enzo laten hun moederborden maken in China vanwege de lage lonen daar. Vervolgens verkopen ze ze hier voor een prijs alsof ze in Amerika zijn gemaakt. En nu klagen ze dat China niet veilig genoeg is! Sja, hadden ze eerder moeten bedenken.

Wat er waarschijnlijk gebeurt is dat ze gewoon de schema's en PCB-files kopieeren en zelf moederbordjes gaan zitten fabriceren. Die PCB-files zijn ooit een keer daar naar toe gegaan.

Dat is een veiligheidsprobleem en niet mijn probleem hoor.

Natuurlijk kunnen die fabrikanten het heel simpel mijn probleem maken door me geen support te geven als mijn moederbord vals blijkt te zijn. Maar ik vraag me af of ze dat vol kunnen houden. Eén rechtszaak en ze worden wel gedwongen om support te leveren.

[bobsnl]

Sja, Asus, Epox enzo laten hun moederborden maken in China vanwege de lage lonen daar.

Op mijn ASUS A7V266 staat toch echt made in Taiwan hoor...

[Verwijderd]

Op mijn ASUS A7V266 staat toch echt made in Taiwan hoor

Hebben ze misschien ook wel meegekopieerd he. Lijkt mij een beetje dom om een moederboard tot in het detail te kopieren en er vervolgens made in China op te zetten.

En Made in Taiwan klopt ook niet, dat ligt in Noord-Brabant Dat weet iedereen toch met een beetje topografische kennis

[Verwijderd]

bobsnl reageerd op RetepV die zegt dat Asus zijn borden in China laat maken...

[Verwijderd]

Ja dat zie ik. En????
[uitleg-modus-aan]
Ik vraag me alleen af of bobsnl wel degelijk een origineel in z'n handen heeft. Begrijppie??? Dit was dus een beetje als leuke opmerking bedoeld. Ik zal de volgende keer wel vermelden als ik een grapje maak, kan je meteen modereren als grappig.
[uitleg-modus uit]

He Femme, is het niet mogelijk om de volgende tags te gebruiken:
[grappig]
Hier dus de grappige opmerking...
[/grappig]
zodat deze automatisch als grappig worden gemodereerd, want er wordt teveel niet gesnapt hier.

[Verwijderd]

Als je moet uitleggen dat je een grapje maakt, zit er toch wel wat mis en als je goed gekeken had, had je gezien dat ik al een reactie gepost had voordat jij dat deed, dus ik heb je niet kunnen modden.

De reactie van bobsnl is misschien niet echt on-topic, maar wou aangeven dat RetepV een fout maakte omdat zijn Asusbord uit Taiwan komt.
Het ging er dus niet meer om gekopieerde borden of niet, maar om waar Asus (ervan uit gaande dat hij een origineel heeft) zijn borden laat maken.
En van daar uit dus ook de beschuldiging aan het adres van Asus over beveiliging in China te weerleggen.

Dat jij het dan niet snapt of niet goed leest en een misplaatste grap (of gewoon een grove fout) maakt, is niet mijn fout.

Ik stel voor dat je in vervolg goed leert lezen of je humor opkrikt.

[obme_ief]

heb had ook een asus p3b-f en komt ook uit china..
werkt als een speer
denk dat ie wel echt is .

heb zo'n zelfde bord en die komt uit taiwan,
werkt niet meer
...denk dus dat asus zijn borden zowel in china alswel in taiwan laat maken.

[Verwijderd]

Als je moet uitleggen dat je een grapje maakt, zit er toch wel wat mis

Klopt als een bus. De vraag is alleen bij wie???

als je goed gekeken had, had je gezien dat ik al een reactie gepost had voordat jij dat deed, dus ik heb je niet kunnen modden

Ook dit klopt weer. En ik had die reactie ook al gezien hoor, dus met lezen heb ik niet zo veel problemen. En het is maar goed dat we elkaar niet kunnen modden, dan zouden we elkaar irrationeel gaan beoordelen. Vandaar dat Femme (hele slimme vent overigens) deze regel erin heeft gestopt. Zodoende kunnen anderen beoordelen wie van ons het bij het rechte eind heeft. Voorlopig staat mijn posting als Grappig gemod, dus er zijn blijkbaar toch mensen die 'em snappen.

[Verwijderd]

Only Abit is Made in Taiwan en China.....

Maar ehm, een bedrijf dat borden inkoopt en de herkomst niet weet is niet erg slim. Dus kunnen ze weldegelijk vervolgd worden met een rechtzaak omdat een dergelijke zaak ook op een product wat ze verkopen gewoon garantie moeten geven.

Vraag het maar na bij de consumentenbond.

[Verwijderd]

ja da kunne ze overal wel opzetten, wil nog nie zegge da dat zo is

[bobsnl]

Het is bij wet verplicht om het land van herkomst te vermelden op een product!

[Verwijderd]

Eén rechtszaak en ze worden wel gedwongen om support te leveren.

Het lijkt mij sterk dat je als bedrijf gedwongen wordt ondersteuning te verlenen aan een gekopieerd produkt, als consument kun je wel weten dat je een onofficieel produkt koopt, je kunt daar dan niet mee naar een bedrijf dat het niet gemaakt heeft.

[RetepV]

Ik zie niet in hoe ik als consument het verschil tussen een origineel moederbord en een perfecte kopie kan zien.

De fabrikanten kunnen dat wel zien, want de serienummers kloppen niet. Het is dan wel heel erg onrechtvardig als jij als consument wordt opgezadeld met het beveiligingsprobleem van de fabrikant.

Die printen worden niet reverse-engineered, die zijn gewoon letterlijk gekopieerd.

Het is net als met geld. Als jij vals geld hebt gekregen, dan kun je dat bij de banken voor echt geld omruilen, MITS je natuurlijk vertelt dat het vals geld is. En als je grote bedragen gaat inwisselen, dan komt er natuurlijk ook eerst een onderzoek :-))).

[Verwijderd]

Je hebt het over de fabrikant, maar ik denk dat je de handelaar bedoelt, als je als handelaar gekopieerde borden verkoopt, is dat jou probleem, de fabrikant hoeft daar niet voor op te draaien lijkt mij.

Dat zouden dus rechtzaken tegen de handelaren worden, de fabrikant hoeft dat nogsteeds geen ondersteuning te geven.

[Verwijderd]

wat ik me eerder afvraag is in welke kwantiteiten deze bordjes gemaak worden, het lijkt me namelijk niet al te simpel om als particulier, pakweg 1000, VIA northbridges oid vast te krijgen zonder dat zij daar vragen gaan over stellen

[metalant]

Die VIA Nothbridges koop je dan toch ook als kloon

[DennisBoom]

20% is best wel veel. Vraag me alleen of deze bordjes alleen in China beschikbaar zijn, of ook in de rest van de wereld.

[off-topic]
Het boterde toch al niet zo tussen China en Taiwan.
[/off-topic]

[Verwijderd]

Heel leuk om te weten. Ook leuk om te weten is dat er al heel wat jaren zulke moederborden rondzwerven.

Heb zelf een keer een Asus P2B immitatie bord in mijn handen gehad, goedkoper uitziende componenten en een verzoek van de klant of we hem even wilde "omruilen" ......I DON'T THINK SO!

[abwouters]

er is een tijdje geleden een discussie rond gistron hier over ontstaan op www.gistron.nl.
Zij zouden namelijk een aantal nep ASUS moeder borden verkocht hebben.

(ik heb hier toen trouwens alleen maar geruchten over gelezen en niks concreets)

[Verwijderd]

Hoewel ik het een bedenkelijke ontwikkeling vind, denk ik dat er toch wel genoeg "merk"-producten verkocht zullen worden om de R&D-kosten eruit te halen...

Kijk naar bijvoorbeeld een spijkerbroek: "Iedereen" kan tegenwoordig spijkerbroeken maken, maar Levi's is toch nog steeds niet ten onder gegaan...
(ok, slecht voorbeeld, maar toch... )

[Sardia]

Maar terwijl ik vroeger f199,- betaalde voor een levis, betaal ik nu f99,-.
Nu heeft levis niet zo'n hoge R&D kosten, dus dat zal wel meevallen. Maar een mobo ontwikkelen lijkt me niet zo simpel.

[silentsnow]

Dus daarom waren al die mobo zo goedkoop...

Nee, even serieus: Zijn dit dan gewone plastic mobo die verder niets doen ofzow??

Zelfs de speciale eigenschappen van een moederbord die namaak moeten tegengaan, zijn bij het imiteren kinderspel.
Welke zijn dit dan ??

[Beaves]

Zelfs de speciale eigenschappen van een moederbord die namaak moeten tegengaan
Welke zijn dit dan ??

Ik kan me voorstellen dat de echte mobo's bijvoorbeeld een speciale opdruk hebben op een verborgen stukje printplaat of een chip die alleen met speciale apparatuur is uit te lezen.

Ik vraag me af hoe die klonen bouwers achter het ontwerp van de diverse mobo's komen? De moderne mobo's die uit diverse lagen bestaan zijn zo complex dat die echte mobo's volgens mij niet zonder inside info zijn te kopieëren.

Ik kan me ook niet voorstellen dat bijvoorbeeld Asus het kopieëren niet kan stoppen. Je kan toch gewoon een chip op het mobo zetten die alleen door Asus wordt gemaakt en die niet los te koop is. Op die manier kan een kloon nooit gaan werken, in ieder maak je het ze een stuk moeilijker.

edit:

Stukje toegevoegd

[Adion]

Als ASUS zo'n chip kan maken, zal dit namaakbedrijf ook wel zo'n chip kunnen maken.
In het slechtste geval, als je niet weet wat de chip precies doet, ga je gewoon op alle pinnetjes verschillende mogelijkheden proberen, en op basis van de tabelletjes die je zo verkrijgt een nieuwe chip maken die hetzelfde doet.

[RobT]

In het slechtste geval, als je niet weet wat de chip precies doet, ga je gewoon op alle pinnetjes verschillende mogelijkheden proberen, en op basis van de tabelletjes die je zo verkrijgt een nieuwe chip maken die hetzelfde doet.

Neehoor, dat gaat je niet lukken, want er zijn veel te veel mogelijkheden,.. chipontwikkelaars hebben zelf al (te)veel moeite hun eigen chips te testen etc, laat staan dat je met een test de volledige functionaliteit kunt achterhalen...

De waarheid is veel gemakkelijker, er werkt een neef of zo bij de juiste toko (TSMC oid) en die kopieert gewoon de maskerfiles, en tegelijk ook maar ff de files van de testers. En voila.
Voor wie dit niet gelooft, jammer dan, ik heb het uit de eerste hand van iemand bij Philips, een klant wilde opeens een bepaalde serie chips niet meer, maar verkoopt nog steeds de producten die erop gebaseerd zijn. Nader onderzoek wees uit dat de bewuste plek op het PCB werd ingenomen door een chipje van een concurrent,..
Met speciale technieken valt dat open te maken, en erin, op het silicium, stond nog altijd het merkteken van Philips...
Maw, gewoon de maskerdata gebietst...
Dit is natuurlijk heel slecht voor de bedrijven die echt dingen ontwikkelen, kunnen dat binnenkort niet meer bekostigen, en dan wordt het

[Beaves]

Als ASUS zo'n chip kan maken, zal dit namaakbedrijf ook wel zo'n chip kunnen maken.
In het slechtste geval, als je niet weet wat de chip precies doet, ga je gewoon op alle pinnetjes verschillende mogelijkheden proberen, en op basis van de tabelletjes die je zo verkrijgt een nieuwe chip maken die hetzelfde doet.

Ja, en als Asus daar achter komt, gaat Asus per direct een andere pin layout gebruiken waardoor ze weer opnieuw kunnen beginnen. Op die manier duurt het veel te lang voordat de klonen op de markt komen en is de intresse er niet meer omdat er al nieuwere "echte"mobo's op de markt zijn gekomen.

[Parlor_Inventor]

Fout. Als ASUS een chip kan kopen, dan kan zo'n namaakbedrijf ook zo'n chip kopen. Ik denk dat er maar heel weinig chips op zo'n moederbord door de fabrikant zelf gemaakt zijn..... De belangrijksten, de chipset, zijn standaard en de meeste i/o zut ook... En als zo'n chip extern geproduceerd wordt, zijn er ook pinmappings en schema's van bekend.

[Beaves]

Fout. Als ASUS een chip kan kopen, dan kan zo'n namaakbedrijf ook zo'n chip kopen. Ik denk dat er maar heel weinig chips op zo'n moederbord door de fabrikant zelf gemaakt zijn.....

Daarom zei ik in mijn reactie ook dat Asus dat natuurlijk wel de chip zelf moet maken en de productie daarvan niet uitbesteden. Anders heb je natuurlijk niets aan zo'n chip.

[ziekloon]

even imitating the specially made laser stickers and distinctively designed PCBs the Taiwanese motherboard makers have tried to use to stop the practice

Staat er gewoon in hoor..

[biertje-blijf-bij-me]

is niet een goede ontwikkeling dit. Want die chinese bedrijfjes denken alleen maar aan hun huidige winst. Want als je bedenkt dat de bedrijven die wel de rechearch doen uiteindelijk minder zullen gaan verdien gaat dat betekennen dat er waarschijnlijk minder geld in rescearch gegooid gaat worden in de toekomst.

btw: als die chinesen het zo goed na kunnen maken kunnen ze dan nie een duizental gastuh erop gooien om het gelijk ook te verbeteren ??

[Darkvater]

Ze moeten toch te stoppen zijn?
Ik bedoel die mobo's moeten ergens gemaakt worden of niet?

Gewoon invallen

[bobsnl]

Dat is allemaal niet zo gemakkelijk denk ik. We hebben het hier over China, het meest communistische en een van de meest corrupte landen ter wereld. De 'justitie' daar ligt er denk ik helemaal niet wakker van.

[catfish]

kan idd wel zijn, MAAR, der zitten toch ook gewoon ECHTE chipsets op? (van VIA, intel, SiS, Ali,...) dus kan men toch makkelijk nagaan wie chipsets koopt en geen onderzoek doet of geen mobo's op de markt brengt, want als het namaak is maak je het officieel niet.

in de veronderstelling dat ze die ook niet namaaken, maar dat zou mij iets te sterk lijken

[TheGhostInc]

Er heet ook nog zoiets als diefstal:

In china wil ook nog weleens een container 'zoek' raken, en laat die toevallig vol liggen met chipsets ed. Dan betaald de verzekering keurig uit, en de bedrijven hebben weer chipsets.

* 786562 TheGhostInc

Waarschijnlijk zijn de ontwerpen voor de mobo's gewoon regelrecht uit de fabriek gejat. Ze maken dus gewoon EXACT dezelfde mobo's, want ze maken waarschijnlijk de spullen met dezelfde (originele) ontwerpen.