Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 169 reacties
Bron: WebWereld

Bij WebWereld is het bericht verschenen dat Mad Catz bezig is met de ontwikkeling van een wel heel bijzondere gamepad. In plaats van het gebruikelijke slappe getril wat onder de naam Force Feedback doorgaat kan deze gamepad de gebruiker heuse elektrische schokken toedienen.

De gamepad is voor dit doel uitgerust met drie 1,5V batterijen en een tweetal elektrodes die op de onderarm bevestigd moeten worden. Volgens Steve Sandwisch van Mad Catz zijn de stroomstoten niet krachtig genoeg om de speler echt pijn te laten voelen, maar de 16 mA kan wel net genoeg zijn om je spieren zo te laten samentrekken dat je de controller laat vallen:

"De stroomstootjes zijn niet krachtig genoeg om de speler echt pijn te laten voelen", zegt Steve Sandwisch van Mad Catz tegen New Scientist. "Maar het kan net genoeg zijn om de spieren van de speler zo te laten samentrekken dat hij de controller laat vallen."

Het gaat voorlopig om een prototype. Er wordt nog onderzoek gedaan naar mogelijke veiligheidsrisico's. Het prototype is al werkend getoond op een PlayStation2-machine. Het is nog niet bekend wanneer de Bioforce controller op de markt komt.

Onze dank gaat uit naar ido tip!

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (169)

1 2 3 ... 9
Om nog maar te zwijgen van statische elektriciteit die zo wordt opgewekt, opletten als je na te spelen iets aan je mem gaat doen denk ik..?
Statische elektriciteit is geen probleem hier, er is een gesloten stroomkring dus wordt er nergens lading opgebouwd (bij statische elektriciteit (door wrijving) blijven aan een van de twee vlakken elektronen plakken; bij deze gamepad stromen de elektronen keurig weer de batterij in).

16 mA is ook niet mietig trouwens, een aardlekschakelaar slaat uit bij 30 mA en 45 mA door de hartstreek is dodelijk geloof ik.
Ja hallo, dan hebben we het wel over 50 mA bij 220 volt, niet bij 1,5 of 3 volt.
Als je die 3 volt toch omhoog transformeert naar 220 haal je die 50 mA bij lange na niet meer.
Hier ga je dus echt niet dood aan.
Schrikdraad werkt net zo, dat is iets van 14000 volt bij een stroom van 0,0000000000....... A
zucht..

V=I*R
R is constant, de weerstand van je huid
V is dus recht evenredig met I. dit houd in dat hoe meer spanning je op je lichaam zet, hoe hoger de stroom die er door zal gaan lopen.

termen als "50 mA bij 200V of 50 mA bij 10V" slaan dus nergens op, want de weerstand is constant, en dan is die 50 mA gewoon bij een vast bepaalde spanning.

de opgegeven waarde voor de stroom van de fabrikant is dus waarschijnlijk gemeten bij een bepaald voltage (dat het apparaat afgeeft) en een gemiddelde weerstandswaarde van de huid, op de plekken waar de elektrodes bevestigd worden.

schrikdraad werkt anders: er wordt een hoge spanning opgewekt, maar met een beperkte mogelijkheid om stroom te laten lopen. dit houd in dat als er een bepaalde hoeveelheid stroom gaat lopen, dat dan de spanning in mekaar zakt, waardoor de stroom niet hoger wordt. dit gebeurt in een fractie van een seconde.
Would you like to play a game mr. Bond?
Doet me wel erg denken aan 1 van die eerste Bond films, waarin dit principe ook wordt toegepast alleen dan wat pijnlijker. }>

Niemand (of je moet masochistisch wezen) die hier natuurlijk belangstelling voor heeft lijkt me. Dit levert alleen maar beperkingen op bij het spelen en daar zit toch niemand op te wachten? Maar goed: straks natuurlijk een echte schietstoel voor je F16 simulator.. spring je helemaal een gat in de lucht. :P
Het spelletje World Domination, uit de film Never Say never Again, to be exact.

en het was niet een van de eerste, als wel de laatste gemaakt met Sean Connery, en dit nadat On her majesty's secret service al was geweest met toe droplul.
en Roger Moore had er toen ook al 3 films op zitten.

Never say Never was de 13e bondfilm, maar wordt officieel niet meegerekend omdat ie door een andere maatschappij wed gemaakt dan de standaard maker.
Men vond dat Moore het niet goed genoeg deed, en wilde de kracht van sean van weleer nogmaals op het doek krijgen. - de film is nooit echt een succes geweest.
[offtopicmode]
Never say Never Again Sean Connery

(dit is trouwens de enige film van JB die niet in de officiele reeks hoort

[/offtopicmode]
Dat was in de (semi-)bondfilm "Never Say Never Again".

Toevallig dat je het erover hebt, hij wordt vanavond namelijk uitgezonden.

And now back on-topic... :+
op de webiste van gameparty staan al een tijdje plaatjes van dat ding. :)

http://www.gameparty.net/index.php3?show=nieuwstrack er&id=991684984
Zou het wel gezond zijn als je er langduurig mee speelt :?
Spanning is spanning; Hoe dacht jij dat jij je spieren aanstuurt?

Zo lang er geen verkrampingen optreden is er volgens mij niks aan de hand en is de belasting voor de spieren te vergelijken met normale dagelijkse activiteit.
.......... is de belasting voor de spieren te vergelijken met normale dagelijkse activiteit.
Net alsof je maar 1 spier traint tijdens fitness.
Bij fysiotherapie gebruiken ze dit soort dingen ook een gericht een spier te versterken.
Ik denk dat het helemaal niet zo onschuldig is als het lijkt.
Kewl, heeft de gemiddelde computernerd nog steeds mega slappe bovenarmen maar ongelooflijk gespierde onderarmen straks.....
Zal wel een lekkere verhouding worden :/
euhm...je spieren worde bij mijn wete niet aangestuurd door 16mA :)
Net als zo'n abtronic (zo'n electrisch buikspier kweek apparaatje) krijgen we binnenkort gespierde handen van het spelen :)
Hmmm dit wil ik zeker eens proberen... Leuk als ze dit in een muis proppen, ben je aan het quaken, schiet je muis uit je handen als je geraakt word, geeft leuke effecten :P
Is wel leuk op een LAN party als een tegenstander een halve meter achter zijn computer vandaan stuift en z'n controller laat vallen: 'Bozo has been electrified by Fetherlite's shock rifle'.
:P Zo geil

Das wel slim van ze. Nu moet je elke keer een nieuwe kopen omdat je dat ding kapot laat pleuren :7
of elke 2 dagen 3 nieuwe 1,5V batterijen :Y)
Pffffff. Tweaken we dat ding toch ff...

Gewoon op lichtnet... heb je ook geen gedonder meer met vervangen batterijen...

Of als je het pas echt definitief wil doen: 380V
dan valt er ook niets meer te vervangen.

zoiets zal er dan op komen te staan :Y)

voor éénmalig gebruik (daarna bent u dood)
Jah de volgende van Mad Catz wordt de electrische stoel voor de playstation. Vet, overal electroden. FF kijken hoevaak je dan respawnd }>
In een oude James Bond film komt er een scene voor waarin de bozerig (jahaa) zijn tegenstanders uit de weg ruimt dmv een spel waarbij ook electroden op de besturingselementen zitten. James wint uiteraard.

Voor het geval iemand denkt dat dit idee origineel mocht zijn ....

:7
krijg je ook een brandblusser erbij?? want dan kan je 380V op 125A dr doorheen jagen... }> hehe, en dan je kleine broertje laten testen :P
Wordt sex op het internet toch nog leuk :)
Toch vreemd :S waarom nou op batterijen als er uit een gameport gewoon 5 volt komt?
Als schrikdraad 24V is en 4 mA levert, dan moet dit systeem toch 16/4 * 24V = 96V leveren. Er van uitgaande dat je huidweerstand in de tussentijd niet veranderd is. Aangezien de gamepad een condensator is die ontlaadt lijkt het me niet dat het een STROOMbron is maar een SPANNINGSbron. Dus om 16 mA te leveren heb je 96V nodig. Dus is het opgewekte vermogen hoger (4 * hoger amperage door dezelfde weerstand). Dus is de klap harder. Je komt hier door een condensator boven die 4,5 V uit.

edit:
en "over en uit" klinkt wel enigszins arrogant, vindt je ook niet ?
Misschien kan de gameport niet genoeg ampéres leveren?
(ik weet het ook niet . . .)

Als je dan eens flink geraakt word in UT slaat je computer af }>
Er zijn echt veel te veel mensen die over de spanning praten. Dit is hier helemaal geen belangrijke factor. Het gaat hier over de stroom, en wel in mA's.

Het lijkt mij het toch echter wel mogelijk om dit gewoon met behulp van een externe voeding op te lossen. Het gaat toch maar om 16mA...
"Schrikdraad" levert 4 mA, dat is toch al een aardig irritant gevoel. 16 mA lijkt me een aardige klap. Volgens mij was 20 mA al voldoende om een spier voor langere tijd oververmoeid te krijgen (20 mA door het hart is dodelijk, maar ik neem aan dat er geen elektrodes op de borstkas geplaatst worden }> ).
Er mag wel een waarschuwing op de verpakking geplaatst worden over het spelen met oververmoeide (RSI !) spieren.

Lijkt me een leuke baan, bij die gasten in het testlab werken: <ZAP> zo :'( , even 2 uur bijkomen, nog 4 te gaan en dan naar huis.
mA door het hart is dodelijk, maar ik neem aan dat er geen elektrodes op de borstkas geplaatst worden
"[...] en een tweetal elektrodes die op de onderarm bevestigd moeten worden [...]"

Je zou die electrodes dus ook op een andere plek dan de onderarm kunnen bevestigen }>
Je zou die electrodes dus ook op een andere plek dan de onderarm kunnen bevestigen
hee Rookie, ik denk dat ze er opzetten dat het niet voor sexueel gebruik bedoelt is..... viespeuk :D
"Schrikdraad" levert 4 mA, dat is toch al een aardig irritant gevoel. 16 mA lijkt me een aardige klap.
Schrikdraad is geloof ik 24 volt, maar dit is maar 4,5 volt. Rekensommetje:
Deze device geeft je 16*4,5=72mW, en die milliwatts zijn de dingen die je voelt, niet de milliamperes of volts.
Oh dus jij vind het dan ook niet uitmaken of ik 16mA op 1V door je heen jaag of 16mA op 10.000V door je heen jaag?
Dat zegt hij toch niet, goed lezen!

hij gaat in op dat iemand zegt dat schrikdraad een minder erge schok levert, hij bewijst dat dit niet zo is door een natuurkundige som te geven.

het verschil tussen 16mA op 1V en 16mA op 10.000V is dus het volgende:

16*1=16mW
16*10.000= 160.000mW

mwah dat verschil merk je wel, en dat weet _thanatos_ heus wel!

-over en uit-
Als je deze dingen wat kan tweaken worden het echte marteltuigen lijkt me zo! Krijg je een dodelijke electro shock als je bij Quake/ UT/ Etc. wordt afgeschoten....
Knappe jongen als jij uit 3 1,5V batterijen een dodelijke schok kunt toveren!
Of wou je er gewoon een stekker aanschroeven :?
Sloop jij maar eens een flitser van een fototoestel uit elkaar, met een beetje pech krijg je een klap waar je nog jaren over praat (ik wel tenminste ;) )
Er zijn manieren om van een paar volt een paar duizend volt te maken, en als je daar een flinke condensator op aansluit heb je het wel gehad. De gemiddelde fotoflitser werkt ook op die manier; op een paar honderd volt.
Een flinke schok, oke. Maar het is maar een heel klein stroompje, daar ga je echt niet dood van hoor....
En om weer ff een beetje ontopic te komen: ook al zou er een manier zijn, dan is die absoluut niet toepasbaar op een (overclockte) gamepad.
16 milliAmp is aardig wat hoor.. 50 mA kan al dodelijk zijn.
Ja hallo, dan hebben we het wel over 50 mA bij 220 volt, niet bij 1,5 of 3 volt.
Als je die 3 volt toch omhoog transformeert naar 220 haal je die 50 mA bij lange na niet meer.
Hier ga je dus echt niet dood aan.
Schrikdraad werkt net zo, dat is iets van 14000 volt bij een stroom van 0,0000000000....... A
He gelukkig eindelijk iemand die het snapt :)
No flame intended, maar ik krijg soms het idee dat mensen die veel van computers afweten dan ook denken dat veel van electronica afweten. Dat is soms ook zo, maar is lees zoveel onzin hier over elektrotechnische dingen....
Hmmm, schrikdraad levert je een hele dikke stroomstoot op!
Gemiddeld in nederland 3KV bij 05~2Joule tot voor een wildpark wel 30Joule bij 10KV de lading is afhankelijk van hoe groot de spoelkern is, de stroom kan in sommige gevallen oplopen tot wel 10A gelukkig is een joule bij een dergelijke spanning en stroom wel in een paar miliseconden opgebruikt.
Ampere = Joule/seconde. Dus als je gelijk hebt met je 30 Joule (weet ook niet hoe het exact met zo'n hek zit) en 10 Ampere, zou het 3 seconden moeten duren en geen enkele milliseconden

Edit
oeps, hier ga ik zelf de fout in ;(
Ampere is natuurlijk Coulomb/sec. Maar om de thread niet overhoop te gooien, laat ik het maar staan
/Edit
Ja, een aardlekschakelaar gaat er niet voor niets bij 30mA al uit.

Er zijn trouwens van die mooie tabellen voor, daar kan je zien wanneer iest dodelijk is.
30 Joule is idd 10A*3sec :)
Maar dan wel bij slechts 1Volt!
Bij een spanning van 10000V*10A is de tijdsduur slechts 0.003 seconde en dus niet lang genoeg om je brains te frituren :)
Verder heb ik het over de lading in de spoelkern die dus hooguit (als je in een geaarde bak met zoutwater staat)voor 30% wordt omgezet in energie in je lichaam :)

Nog ff dit,
Bij 10KV@30Joule heb je het wel over een hekkie dat 45Km lang is en 3Meter hoog!
Watt = Joule/sec.

p = V * I, of als "Watt = Volt * Ampere"
(Reply op Joost v/d Maarel)

P=U*I als je het dan toch netjes wilt neer zetten,
Maar in normaal nederlands etekent het gewoon dat het wattage word bepaald door de spanning * de stroom.
Als je nou het wattage gelijk wilt houden en je spanning zakt, dan moet je stroom hoger worden en vice versa
30 mA wisselstroom is inderdaad dodelijk als je er iets langer dan 1 s. aan wordt blootgesteld. Maar dan heb je het wel over 220 V! En als je het begin van de thread hebt gelezen, zul je zien dat het allemaal begon met mensen die iets dodelijks wilde maken met drie 1,5V batterijen.
4 mA dus, zoals ik al zei. Wordt meen ik als norm aangehouden voor schrikdraad, als continue stroom met een onderbreking van minimaal 1/10e seconde om je hand terug te kunnen trekken.

edit:
Verder wordt dit amperage natuurlijk wel beinvloed door de weerstand van je huid, dus zweterige types opgepast ;) .
neem dan nog wel even de hoek van de fase verschuiving mee voor het volledige plaatje

zo iets van p = u * I * cos (hoe van fase verschuiving)

<Ben de afkorting even kwijt van fase verschuiving>
3 batterijen kunnen zeker wel gevaarlijk zijn. Als het inderdaad genoeg is, om spieren te activeren, dan is het potentieel gevaarlijk voor je hart. Dat is ook gewoon een spier.

Bovendien zal dit wel met een condensator en een transformator werken. Als (theoretisch...) zo'n condensator alle stroom van de 3 batterijen in 1 keer afgeeft, dan denk ik niet, dat jij nog zo blij bent met je gamepad.

Eenzelfde systeem zit in de bekende 'Tasers'. Die dingen kunnen in 1 keer alle spieren in je lichaam laten samentrekken, met slechts 1 9V-blokje. De fabrikant beweert, dat het veilig is, maar er zijn meerdere gevallen bekend, waarbij het slachtoffer een hartaanval kreeg.

Natuurlijk kun je nu zeggen: "Eigen schuld, moet je 'm maar niet bij je hart houden." Maar je kent het Amerikaanse rechtssysteem waarschijnlijk wel. Overigens kan je, als je hier in Europa een hartaanval door zoiets krijgt, ook een goede rechtszaak beginnen.
3 batterijen kunnen zeker wel gevaarlijk zijn. Als het inderdaad genoeg is, om spieren te activeren, dan is het potentieel gevaarlijk voor je hart. Dat is ook gewoon een spier.
Ja, dan moet je die electroden wel op je borstkas plakken. En dat dat vragen om problemen is, lijkt me toch duidelijk? Die spieren wil je liever niet door je gamepad laten controleren, of denk ik nou echt zo simpel?
Ehhh ik denk het niet. Die drie batterijen leveren altijd nog een gelijkspanning... Een trafo werkt alleen bij een wissel spanning...
Nog nooit van transistors gehoord :?

Leuk grapje:
Neem een willekeurige travo en houdt daarvan de uiteinden van de 220V wikkeling vast, laat vervolgens een vriend ff een negenvolt batterijtje (liefst een oplaadbare voor meer stroom) een paar keer contact maken met een van de laagspannings wikkelingen en bedenk dan nog eens wat je hierboven hebt geschreven }>
Zo moeilijk zal het niet zijn, als je ziet wat een paralysertje kan doen.

offtopic:
* 786562 _Pussycat_
/sarcasme mode on
Nu men in de VS wetten aanneemt dat zwakbegaafden niet meer mogen worden geëxecuteerd gaat men deze gamepads implementeren in alle gevangenissen in de VS. Iedere zwakbegaafde zal derhalve een PC + gamepad te beschikking krijgen om zo de celstraf (want ze kijgen nu levenslang ipv de doodstraf).
Mocht er toch een gevange overlijden (dan kan dit weer op de fabrikant verhaald worden).
/sarcasme mode off

Als ik nou ook nog eens met een gamepad kon spelen zou ik het wel wat vinden. Misschien nu nog een keyboard en muis in deze variant?
tja, een fout typen betekend een schok door je sodemieter! haha :9

en op porno klikken is dan goed voor twee schokken...
Dan had jij er nu al eentje te pakken! ;)


...betekenD... }>
Bij het klikken op porno...

Zou je het dan niet op een ander lichaamsdeel moeten aansluiten?? }>
idd leuk:
Hele nieuwe dimensie bij de term: "Last man standing!"
Zou je dat krengentje kunnen overclocken? }>

(ik dacht zo aan 10.000 volt ofzo, geen batterij maar dat ding op het electriciteits net aansluiten! -230volt- :*) )
16 mA is ook niet mietig trouwens, een aardlekschakelaar slaat uit bij 30 mA en 45 mA door de hartstreek is dodelijk geloof ik.
Ik wil niet lullig doen, maar 30mAx220V is nog altijd een stuk minder dan 16mAx1,5V het gaat uit eindelijk altijd om het totale vermogen, waarbij je het voltage voelt en de amperes de schade aanrichten :)
Ja, maar... :)
Er is nergens gezegd dat die 16mA rechtstreeks door de batterijen (1,5V) geleverd wordt. Als je uitgaat van een huidweerstand van 100 KOhm heb je (V=I*R) minstens 1600V nodig om een stroom van 16mA door je heen te krijgen!!! De huidweerstand is wel te verlagen, maar dat moet door middel van het schuren van de huid of het gebruiken van grafietpasta of een of andere vloeistof ofzo.
(Hier moest ik wel even over nadenken trouwens. Was al bijna bang dat ik iets stoms gezegd had ;))
(Hier moest ik wel even over nadenken trouwens. Was al bijna bang dat ik iets stoms gezegd had )
Dat heb je ook een beetje. Bij een spanning van 220V wordt gerekend met een weerstand van 1 kOhm tussen hand en voet en nog eens 1 kOhm voor schoeisel. Je zit er dus een factor 50 naast, das pas dodelijk ;)
Dat lijkt me wel erg weinig. Waarschijnlijk geldt dit alleen als je nat bent. Ik kan het hier alleen even niet zo nameten. Maar aangenomen dat je gelijk hebt, heb je bij 1 KOhm al 16 Volt nodig om 16 mA te laten stromen. Dan gaat nog steeds het 1,5V verhaal niet op. Ga vanavond nog wel even leuk met de multimeter in de weer. :)
Je weerstand wordt direct lager zodra er een stroom gaat vloeien !
Door de eerste electronen worden je zweetklieren geactiveerd waardoor er een goed geleidend zoutwater kanaal ontstaat, hierbij verlaagd de huid weerstand zich van 50~100Kohm naar ca 0.5~5Kohm dit alles doet zich bij bv 220v~ voor binnen een kwart seconde !
Je wordt dus eerder gefrituurd dan je denkt!
Kijk, da's nou interessante info :Y)
Met mijn multimeter kom ik trouwens niet onder de paar honderd KOhm (zelfs niet met natte huid). Maar misschien ligt dat ook wel aan het 'bat-lo' tekentje ;)
Ik wil niet lullig doen, maar 30*220 is wel degelijk meer dan 16*1,5 |:(
En als je het dan toch goed wil doen: stroomsterkte meet je in Ampères en spanning in Volt.
De gamepad is voor dit doel uitgerust met drie 1,5V batterijen
Waarom batterijen??
Voor zover ik weet kun je 5V 100 mA uit je USB bus trekken, dus lijken die batterijen me een beetje nutteloos.

* 786562 Mike
Omdat dat verboden is (meen ik) en levensgevaarlijk!
Denk je maar ff in: stel je voeding gaat kapot, of er komt een spanningspiek op het net (blikseminslag), en ineens staat er op je USB bus 220V of meer... (ik noem maar wat)... dat zal je denk ik niet zo leuk vinden!!!
Daarvoor hebben we zekeringen enz....

edit:

in de gamepad wel te verstaan
Ehm...
zo werkt dat niet hoor...
ten eerste heeft een zekering een reactietijd nodig, een bliksem is dan al 10 keer door je heen gegaan.
en ten tweede kun je niet werken met 99,99% zekerheid als het om mensenlevens gaat, dat is onacceptabel...
"ja sorry de zekerring werkte niet goed"
Het is verder natuurlijk ook zo dat battarijen na een tijdje uitgeput raken mocht er kortsluiting of een (software) fout optreden, maar een USB bus kan die 100 mA (die dus al een hartstilstand kan veroorzaken) continu blijven leveren. Ik denk niet dat zoiets door de veiligheidsnormen komt, zeker niet in de VS, je weet hoe moeilijk ze daar doen...
ten eerste heeft een zekering een reactietijd nodig, een bliksem is dan al 10 keer door je heen gegaan.
Onderschat de huidige techniek niet ;)
en ten tweede kun je niet werken met 99,99% zekerheid als het om mensenlevens gaat, dat is onacceptabel...
"ja sorry de zekerring werkte niet goed"
Stel jij hebt net het stalen gedeelte van een of ander apparaat beet als er een blikseminslag is......
De aarding daarvan is niet dusdanig dat er niks door jouw heen zal gaan.....
Dus over 99,99% zekerheid kun je het niet hebben...
voor de SM-ers onder ons: kun je de stroom ook verhogen? }>
En dan die elektrodes aan je ballen bevestigen zeker... :9
't is maar net wat je lekker vind hè ;)
1 2 3 ... 9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True