Mad Catz gamepad geeft elektrische schokken

Bij WebWereld is het bericht verschenen dat Mad Catz bezig is met de ontwikkeling van een wel heel bijzondere gamepad. In plaats van het gebruikelijke slappe getril wat onder de naam Force Feedback doorgaat kan deze gamepad de gebruiker heuse elektrische schokken toedienen.

De gamepad is voor dit doel uitgerust met drie 1,5V batterijen en een tweetal elektrodes die op de onderarm bevestigd moeten worden. Volgens Steve Sandwisch van Mad Catz zijn de stroomstoten niet krachtig genoeg om de speler echt pijn te laten voelen, maar de 16 mA kan wel net genoeg zijn om je spieren zo te laten samentrekken dat je de controller laat vallen:

"De stroomstootjes zijn niet krachtig genoeg om de speler echt pijn te laten voelen", zegt Steve Sandwisch van Mad Catz tegen New Scientist. "Maar het kan net genoeg zijn om de spieren van de speler zo te laten samentrekken dat hij de controller laat vallen."

Het gaat voorlopig om een prototype. Er wordt nog onderzoek gedaan naar mogelijke veiligheidsrisico's. Het prototype is al werkend getoond op een PlayStation2-machine. Het is nog niet bekend wanneer de Bioforce controller op de markt komt.

Onze dank gaat uit naar ido tip!

Lees meer

Reacties (169)

169

168

123

Wijzig sortering

BYM 6 juni 2001 16:54

Om nog maar te zwijgen van statische elektriciteit die zo wordt opgewekt, opletten als je na te spelen iets aan je mem gaat doen denk ik..?

Slein @BYM • 6 juni 2001 19:07

Statische elektriciteit is geen probleem hier, er is een gesloten stroomkring dus wordt er nergens lading opgebouwd (bij statische elektriciteit (door wrijving) blijven aan een van de twee vlakken elektronen plakken; bij deze gamepad stromen de elektronen keurig weer de batterij in).

16 mA is ook niet mietig trouwens, een aardlekschakelaar slaat uit bij 30 mA en 45 mA door de hartstreek is dodelijk geloof ik.

Hutspot @Slein • 6 juni 2001 20:54

Ja hallo, dan hebben we het wel over 50 mA bij 220 volt, niet bij 1,5 of 3 volt.
Als je die 3 volt toch omhoog transformeert naar 220 haal je die 50 mA bij lange na niet meer.
Hier ga je dus echt niet dood aan.
Schrikdraad werkt net zo, dat is iets van 14000 volt bij een stroom van 0,0000000000....... A

aatos @Hutspot • 7 juni 2001 14:53

zucht..

V=I*R
R is constant, de weerstand van je huid
V is dus recht evenredig met I. dit houd in dat hoe meer spanning je op je lichaam zet, hoe hoger de stroom die er door zal gaan lopen.

termen als "50 mA bij 200V of 50 mA bij 10V" slaan dus nergens op, want de weerstand is constant, en dan is die 50 mA gewoon bij een vast bepaalde spanning.

de opgegeven waarde voor de stroom van de fabrikant is dus waarschijnlijk gemeten bij een bepaald voltage (dat het apparaat afgeeft) en een gemiddelde weerstandswaarde van de huid, op de plekken waar de elektrodes bevestigd worden.

schrikdraad werkt anders: er wordt een hoge spanning opgewekt, maar met een beperkte mogelijkheid om stroom te laten lopen. dit houd in dat als er een bepaalde hoeveelheid stroom gaat lopen, dat dan de spanning in mekaar zakt, waardoor de stroom niet hoger wordt. dit gebeurt in een fractie van een seconde.

Atomsk 6 juni 2001 17:00

Would you like to play a game mr. Bond?
Doet me wel erg denken aan 1 van die eerste Bond films, waarin dit principe ook wordt toegepast alleen dan wat pijnlijker.

Niemand (of je moet masochistisch wezen) die hier natuurlijk belangstelling voor heeft lijkt me. Dit levert alleen maar beperkingen op bij het spelen en daar zit toch niemand op te wachten? Maar goed: straks natuurlijk een echte schietstoel voor je F16 simulator.. spring je helemaal een gat in de lucht.

Firefox @Atomsk • 6 juni 2001 21:08

Het spelletje World Domination, uit de film Never Say never Again, to be exact.

en het was niet een van de eerste, als wel de laatste gemaakt met Sean Connery, en dit nadat On her majesty's secret service al was geweest met toe droplul.
en Roger Moore had er toen ook al 3 films op zitten.

Never say Never was de 13e bondfilm, maar wordt officieel niet meegerekend omdat ie door een andere maatschappij wed gemaakt dan de standaard maker.
Men vond dat Moore het niet goed genoeg deed, en wilde de kracht van sean van weleer nogmaals op het doek krijgen. - de film is nooit echt een succes geweest.

Webdoc @Atomsk • 6 juni 2001 18:43

[offtopicmode]
Never say Never Again Sean Connery

(dit is trouwens de enige film van JB die niet in de officiele reeks hoort

[/offtopicmode]

Verwijderd @Atomsk • 6 juni 2001 21:47

Dat was in de (semi-)bondfilm "Never Say Never Again".

Toevallig dat je het erover hebt, hij wordt vanavond namelijk uitgezonden.

And now back on-topic...

Verwijderd 6 juni 2001 16:59

op de webiste van gameparty staan al een tijdje plaatjes van dat ding.

http://www.gameparty.net/index.php3?show=nieuwstrack er&id=991684984

MjB 6 juni 2001 16:43

Zou het wel gezond zijn als je er langduurig mee speelt

0rbit @MjB • 6 juni 2001 16:59

Spanning is spanning; Hoe dacht jij dat jij je spieren aanstuurt?

Zo lang er geen verkrampingen optreden is er volgens mij niks aan de hand en is de belasting voor de spieren te vergelijken met normale dagelijkse activiteit.

-=bas=- @0rbit • 6 juni 2001 19:46

.......... is de belasting voor de spieren te vergelijken met normale dagelijkse activiteit.

Net alsof je maar 1 spier traint tijdens fitness.
Bij fysiotherapie gebruiken ze dit soort dingen ook een gericht een spier te versterken.
Ik denk dat het helemaal niet zo onschuldig is als het lijkt.

freaky @-=bas=- • 7 juni 2001 17:13

Kewl, heeft de gemiddelde computernerd nog steeds mega slappe bovenarmen maar ongelooflijk gespierde onderarmen straks.....
Zal wel een lekkere verhouding worden

Verwijderd @0rbit • 6 juni 2001 17:18

euhm...je spieren worde bij mijn wete niet aangestuurd door 16mA

drZymo

@MjB • 6 juni 2001 18:45

Net als zo'n abtronic (zo'n electrisch buikspier kweek apparaatje) krijgen we binnenkort gespierde handen van het spelen

Chakotay 6 juni 2001 16:52

Hmmm dit wil ik zeker eens proberen... Leuk als ze dit in een muis proppen, ben je aan het quaken, schiet je muis uit je handen als je geraakt word, geeft leuke effecten

Verwijderd @Chakotay • 6 juni 2001 16:56

Is wel leuk op een LAN party als een tegenstander een halve meter achter zijn computer vandaan stuift en z'n controller laat vallen: 'Bozo has been electrified by Fetherlite's shock rifle'.

Verwijderd 6 juni 2001 16:43

Zo geil

Das wel slim van ze. Nu moet je elke keer een nieuwe kopen omdat je dat ding kapot laat pleuren

Verwijderd @Verwijderd • 6 juni 2001 18:09

of elke 2 dagen 3 nieuwe 1,5V batterijen

IJsbeer @Verwijderd • 6 juni 2001 20:13

Pffffff. Tweaken we dat ding toch ff...

Gewoon op lichtnet... heb je ook geen gedonder meer met vervangen batterijen...

Of als je het pas echt definitief wil doen: 380V

Verwijderd @IJsbeer • 6 juni 2001 20:38

dan valt er ook niets meer te vervangen.

zoiets zal er dan op komen te staan

voor éénmalig gebruik (daarna bent u dood)

Verwijderd @IJsbeer • 6 juni 2001 21:46

Jah de volgende van Mad Catz wordt de electrische stoel voor de playstation. Vet, overal electroden. FF kijken hoevaak je dan respawnd

gumkop @IJsbeer • 7 juni 2001 12:41

In een oude James Bond film komt er een scene voor waarin de bozerig (jahaa) zijn tegenstanders uit de weg ruimt dmv een spel waarbij ook electroden op de besturingselementen zitten. James wint uiteraard.

Voor het geval iemand denkt dat dit idee origineel mocht zijn ....

Verwijderd @IJsbeer • 6 juni 2001 23:02

krijg je ook een brandblusser erbij?? want dan kan je 380V op 125A dr doorheen jagen...

hehe, en dan je kleine broertje laten testen

Verwijderd @IJsbeer • 7 juni 2001 20:38

Wordt sex op het internet toch nog leuk

Chatslet @Verwijderd • 7 juni 2001 00:18

Toch vreemd

waarom nou op batterijen als er uit een gameport gewoon 5 volt komt?

Verwijderd @Chatslet • 8 juni 2001 09:01

Als schrikdraad 24V is en 4 mA levert, dan moet dit systeem toch 16/4 * 24V = 96V leveren. Er van uitgaande dat je huidweerstand in de tussentijd niet veranderd is. Aangezien de gamepad een condensator is die ontlaadt lijkt het me niet dat het een STROOMbron is maar een SPANNINGSbron. Dus om 16 mA te leveren heb je 96V nodig. Dus is het opgewekte vermogen hoger (4 * hoger amperage door dezelfde weerstand). Dus is de klap harder. Je komt hier door een condensator boven die 4,5 V uit.

edit:
en "over en uit" klinkt wel enigszins arrogant, vindt je ook niet ?

Verwijderd @Chatslet • 7 juni 2001 01:06

Misschien kan de gameport niet genoeg ampéres leveren?
(ik weet het ook niet . . .)

Als je dan eens flink geraakt word in UT slaat je computer af

BruT@LysT @Chatslet • 7 juni 2001 04:30

Er zijn echt veel te veel mensen die over de spanning praten. Dit is hier helemaal geen belangrijke factor. Het gaat hier over de stroom, en wel in mA's.

Het lijkt mij het toch echter wel mogelijk om dit gewoon met behulp van een externe voeding op te lossen. Het gaat toch maar om 16mA...

Verwijderd @Chatslet • 7 juni 2001 07:57

"Schrikdraad" levert 4 mA, dat is toch al een aardig irritant gevoel. 16 mA lijkt me een aardige klap. Volgens mij was 20 mA al voldoende om een spier voor langere tijd oververmoeid te krijgen (20 mA door het hart is dodelijk, maar ik neem aan dat er geen elektrodes op de borstkas geplaatst worden

).
Er mag wel een waarschuwing op de verpakking geplaatst worden over het spelen met oververmoeide (RSI !) spieren.

Lijkt me een leuke baan, bij die gasten in het testlab werken: <ZAP> zo

, even 2 uur bijkomen, nog 4 te gaan en dan naar huis.

Verwijderd @Chatslet • 7 juni 2001 09:13

mA door het hart is dodelijk, maar ik neem aan dat er geen elektrodes op de borstkas geplaatst worden

"[...] en een tweetal elektrodes die op de onderarm bevestigd moeten worden [...]"

Je zou die electrodes dus ook op een andere plek dan de onderarm kunnen bevestigen

Verwijderd @Chatslet • 7 juni 2001 11:49

Je zou die electrodes dus ook op een andere plek dan de onderarm kunnen bevestigen

hee Rookie, ik denk dat ze er opzetten dat het niet voor sexueel gebruik bedoelt is..... viespeuk

_Thanatos_ @Chatslet • 7 juni 2001 13:08

"Schrikdraad" levert 4 mA, dat is toch al een aardig irritant gevoel. 16 mA lijkt me een aardige klap.

Schrikdraad is geloof ik 24 volt, maar dit is maar 4,5 volt. Rekensommetje:
Deze device geeft je 16*4,5=72mW, en die milliwatts zijn de dingen die je voelt, niet de milliamperes of volts.

freaky @Chatslet • 7 juni 2001 17:15

Oh dus jij vind het dan ook niet uitmaken of ik 16mA op 1V door je heen jaag of 16mA op 10.000V door je heen jaag?

Verwijderd @Chatslet • 7 juni 2001 19:32

Dat zegt hij toch niet, goed lezen!

hij gaat in op dat iemand zegt dat schrikdraad een minder erge schok levert, hij bewijst dat dit niet zo is door een natuurkundige som te geven.

het verschil tussen 16mA op 1V en 16mA op 10.000V is dus het volgende:

16*1=16mW
16*10.000= 160.000mW

mwah dat verschil merk je wel, en dat weet _thanatos_ heus wel!

-over en uit-

Bigfoot 6 juni 2001 16:44

Als je deze dingen wat kan tweaken worden het echte marteltuigen lijkt me zo! Krijg je een dodelijke electro shock als je bij Quake/ UT/ Etc. wordt afgeschoten....

Swinnio @Bigfoot • 6 juni 2001 17:38

Knappe jongen als jij uit 3 1,5V batterijen een dodelijke schok kunt toveren!
Of wou je er gewoon een stekker aanschroeven

Slein @Swinnio • 6 juni 2001 19:13

Sloop jij maar eens een flitser van een fototoestel uit elkaar, met een beetje pech krijg je een klap waar je nog jaren over praat (ik wel tenminste

)
Er zijn manieren om van een paar volt een paar duizend volt te maken, en als je daar een flinke condensator op aansluit heb je het wel gehad. De gemiddelde fotoflitser werkt ook op die manier; op een paar honderd volt.

Swinnio @Slein • 6 juni 2001 19:52

Een flinke schok, oke. Maar het is maar een heel klein stroompje, daar ga je echt niet dood van hoor....
En om weer ff een beetje ontopic te komen: ook al zou er een manier zijn, dan is die absoluut niet toepasbaar op een (overclockte) gamepad.

Jasper Janssen @Slein • 6 juni 2001 20:18

16 milliAmp is aardig wat hoor.. 50 mA kan al dodelijk zijn.

Hutspot @Slein • 6 juni 2001 20:58

Swinnio @Slein • 6 juni 2001 21:44

He gelukkig eindelijk iemand die het snapt

No flame intended, maar ik krijg soms het idee dat mensen die veel van computers afweten dan ook denken dat veel van electronica afweten. Dat is soms ook zo, maar is lees zoveel onzin hier over elektrotechnische dingen....

picobyte @Slein • 6 juni 2001 22:41

Hmmm, schrikdraad levert je een hele dikke stroomstoot op!
Gemiddeld in nederland 3KV bij 05~2Joule tot voor een wildpark wel 30Joule bij 10KV de lading is afhankelijk van hoe groot de spoelkern is, de stroom kan in sommige gevallen oplopen tot wel 10A gelukkig is een joule bij een dergelijke spanning en stroom wel in een paar miliseconden opgebruikt.

Swinnio @Slein • 6 juni 2001 23:34

Ampere = Joule/seconde. Dus als je gelijk hebt met je 30 Joule (weet ook niet hoe het exact met zo'n hek zit) en 10 Ampere, zou het 3 seconden moeten duren en geen enkele milliseconden

Edit
oeps, hier ga ik zelf de fout in

Ampere is natuurlijk Coulomb/sec. Maar om de thread niet overhoop te gooien, laat ik het maar staan
/Edit

joca @Slein • 7 juni 2001 00:00

Ja, een aardlekschakelaar gaat er niet voor niets bij 30mA al uit.

Er zijn trouwens van die mooie tabellen voor, daar kan je zien wanneer iest dodelijk is.

picobyte @Slein • 7 juni 2001 01:19

30 Joule is idd 10A*3sec

Maar dan wel bij slechts 1Volt!
Bij een spanning van 10000V*10A is de tijdsduur slechts 0.003 seconde en dus niet lang genoeg om je brains te frituren

Verder heb ik het over de lading in de spoelkern die dus hooguit (als je in een geaarde bak met zoutwater staat)voor 30% wordt omgezet in energie in je lichaam

Nog ff dit,
Bij 10KV@30Joule heb je het wel over een hekkie dat 45Km lang is en 3Meter hoog!

Verwijderd @Slein • 7 juni 2001 02:22

Watt = Joule/sec.

p = V * I, of als "Watt = Volt * Ampere"

Damusic2me @Slein • 7 juni 2001 09:16

(Reply op Joost v/d Maarel)

P=U*I als je het dan toch netjes wilt neer zetten,
Maar in normaal nederlands etekent het gewoon dat het wattage word bepaald door de spanning * de stroom.
Als je nou het wattage gelijk wilt houden en je spanning zakt, dan moet je stroom hoger worden en vice versa

Swinnio @Slein • 7 juni 2001 10:51

30 mA wisselstroom is inderdaad dodelijk als je er iets langer dan 1 s. aan wordt blootgesteld. Maar dan heb je het wel over 220 V! En als je het begin van de thread hebt gelezen, zul je zien dat het allemaal begon met mensen die iets dodelijks wilde maken met drie 1,5V batterijen.

Verwijderd @Slein • 7 juni 2001 12:55

4 mA dus, zoals ik al zei. Wordt meen ik als norm aangehouden voor schrikdraad, als continue stroom met een onderbreking van minimaal 1/10e seconde om je hand terug te kunnen trekken.

edit:
Verder wordt dit amperage natuurlijk wel beinvloed door de weerstand van je huid, dus zweterige types opgepast

Verwijderd @Slein • 7 juni 2001 13:53

neem dan nog wel even de hoek van de fase verschuiving mee voor het volledige plaatje

zo iets van p = u * I * cos (hoe van fase verschuiving)

<Ben de afkorting even kwijt van fase verschuiving>

intoxicated

@Swinnio • 6 juni 2001 21:50

3 batterijen kunnen zeker wel gevaarlijk zijn. Als het inderdaad genoeg is, om spieren te activeren, dan is het potentieel gevaarlijk voor je hart. Dat is ook gewoon een spier.

Bovendien zal dit wel met een condensator en een transformator werken. Als (theoretisch...) zo'n condensator alle stroom van de 3 batterijen in 1 keer afgeeft, dan denk ik niet, dat jij nog zo blij bent met je gamepad.

Eenzelfde systeem zit in de bekende 'Tasers'. Die dingen kunnen in 1 keer alle spieren in je lichaam laten samentrekken, met slechts 1 9V-blokje. De fabrikant beweert, dat het veilig is, maar er zijn meerdere gevallen bekend, waarbij het slachtoffer een hartaanval kreeg.

Natuurlijk kun je nu zeggen: "Eigen schuld, moet je 'm maar niet bij je hart houden." Maar je kent het Amerikaanse rechtssysteem waarschijnlijk wel. Overigens kan je, als je hier in Europa een hartaanval door zoiets krijgt, ook een goede rechtszaak beginnen.

Swinnio @intoxicated • 6 juni 2001 23:36

3 batterijen kunnen zeker wel gevaarlijk zijn. Als het inderdaad genoeg is, om spieren te activeren, dan is het potentieel gevaarlijk voor je hart. Dat is ook gewoon een spier.

Ja, dan moet je die electroden wel op je borstkas plakken. En dat dat vragen om problemen is, lijkt me toch duidelijk? Die spieren wil je liever niet door je gamepad laten controleren, of denk ik nou echt zo simpel?

Verwijderd @intoxicated • 7 juni 2001 12:54

Ehhh ik denk het niet. Die drie batterijen leveren altijd nog een gelijkspanning... Een trafo werkt alleen bij een wissel spanning...

picobyte @intoxicated • 7 juni 2001 18:15

Nog nooit van transistors gehoord

Leuk grapje:
Neem een willekeurige travo en houdt daarvan de uiteinden van de 220V wikkeling vast, laat vervolgens een vriend ff een negenvolt batterijtje (liefst een oplaadbare voor meer stroom) een paar keer contact maken met een van de laagspannings wikkelingen en bedenk dan nog eens wat je hierboven hebt geschreven

_Pussycat_ @Swinnio • 6 juni 2001 17:51

Zo moeilijk zal het niet zijn, als je ziet wat een paralysertje kan doen.

offtopic:
* 786562 _Pussycat_

fallen_angel @Bigfoot • 6 juni 2001 19:20

/sarcasme mode on
Nu men in de VS wetten aanneemt dat zwakbegaafden niet meer mogen worden geëxecuteerd gaat men deze gamepads implementeren in alle gevangenissen in de VS. Iedere zwakbegaafde zal derhalve een PC + gamepad te beschikking krijgen om zo de celstraf (want ze kijgen nu levenslang ipv de doodstraf).
Mocht er toch een gevange overlijden (dan kan dit weer op de fabrikant verhaald worden).
/sarcasme mode off

Als ik nou ook nog eens met een gamepad kon spelen zou ik het wel wat vinden. Misschien nu nog een keyboard en muis in deze variant?

Verwijderd @fallen_angel • 6 juni 2001 23:07

tja, een fout typen betekend een schok door je sodemieter! haha

en op porno klikken is dan goed voor twee schokken...

EraZor @Verwijderd • 7 juni 2001 08:49

Dan had jij er nu al eentje te pakken!

...betekenD...

Verwijderd @Verwijderd • 7 juni 2001 11:28

Bij het klikken op porno...

Zou je het dan niet op een ander lichaamsdeel moeten aansluiten??

xipetotec @Bigfoot • 6 juni 2001 17:30

idd leuk:
Hele nieuwe dimensie bij de term: "Last man standing!"

Verwijderd @Bigfoot • 6 juni 2001 18:02

Zou je dat krengentje kunnen overclocken?

(ik dacht zo aan 10.000 volt ofzo, geen batterij maar dat ding op het electriciteits net aansluiten! -230volt-

)

MikeN 6 juni 2001 19:26

De gamepad is voor dit doel uitgerust met drie 1,5V batterijen

Waarom batterijen??
Voor zover ik weet kun je 5V 100 mA uit je USB bus trekken, dus lijken die batterijen me een beetje nutteloos.

* 786562 Mike

Digistorm @MikeN • 6 juni 2001 19:32

Omdat dat verboden is (meen ik) en levensgevaarlijk!
Denk je maar ff in: stel je voeding gaat kapot, of er komt een spanningspiek op het net (blikseminslag), en ineens staat er op je USB bus 220V of meer... (ik noem maar wat)... dat zal je denk ik niet zo leuk vinden!!!

MikeN @Digistorm • 6 juni 2001 19:36

Daarvoor hebben we zekeringen enz....

edit:

in de gamepad wel te verstaan

Digistorm @MikeN • 6 juni 2001 19:40

Ehm...
zo werkt dat niet hoor...
ten eerste heeft een zekering een reactietijd nodig, een bliksem is dan al 10 keer door je heen gegaan.
en ten tweede kun je niet werken met 99,99% zekerheid als het om mensenlevens gaat, dat is onacceptabel...
"ja sorry de zekerring werkte niet goed"
Het is verder natuurlijk ook zo dat battarijen na een tijdje uitgeput raken mocht er kortsluiting of een (software) fout optreden, maar een USB bus kan die 100 mA (die dus al een hartstilstand kan veroorzaken) continu blijven leveren. Ik denk niet dat zoiets door de veiligheidsnormen komt, zeker niet in de VS, je weet hoe moeilijk ze daar doen...

MikeN @MikeN • 6 juni 2001 19:49

ten eerste heeft een zekering een reactietijd nodig, een bliksem is dan al 10 keer door je heen gegaan.

Onderschat de huidige techniek niet

en ten tweede kun je niet werken met 99,99% zekerheid als het om mensenlevens gaat, dat is onacceptabel...
"ja sorry de zekerring werkte niet goed"

Stel jij hebt net het stalen gedeelte van een of ander apparaat beet als er een blikseminslag is......
De aarding daarvan is niet dusdanig dat er niks door jouw heen zal gaan.....
Dus over 99,99% zekerheid kun je het niet hebben...