MIT wil ontwerp goedkoop beademingsapparaat op basis beademingsballon publiceren

Wetenschappers van het Amerikaanse MIT willen een ontwerp voor een goedkoop, relatief eenvoudig te maken beademingsapparaat publiceren. Dit ontwerp gaat uit van een automatische bediening van beademingsballonnen, die normaal gesproken handmatig worden gebruikt.

Het team van het Massachusetts Institute of Technology heeft onlangs een website over zijn ontwerp online gezet. Het gaat simpel gezegd om een gemotoriseerd apparaat dat automatisch de in de medische sector breed beschikbare beademingsballonnen samenperst, met als gevolg dat er lucht en zuurstof in de longen van de patiënten komt. Het is de bedoeling dat de ontwerpen van het apparaat, die geheel vrijgegeven zullen worden, een bijdrage leveren aan de tekorten van reguliere beademingsapparaten die beginnen te ontstaan en daarmee aan het in leven houden van patiënten die getroffen zijn door covid-19.

Hun MIT Emergency Ventilator Project, of E-Vent, is al ingediend bij de Amerikaanse toezichthoudende instantie, de Food and Drug Administration. Dat is gedaan conform de Emergency Use Authorization-regeling, waarmee de toezichthouder in uitzonderlijke crisissituaties op het gebied van de volksgezondheid snel toestemming kan verlenen aan het gebruik van niet-goedgekeurde apparaten voor noodgevallen.

De onderzoekers zeggen dat ze vier sets aan materiaal aan het produceren zijn die op de E-Vent-website zullen worden geplaatst, zoals een referentieontwerp, instructies en testresultaten op basis van 'diermodellen'. Ze geven aan dat er de nodige problemen aan het licht zullen komen, zoals altijd bij het opschalen van een productieproces. Ze zien de website dan ook als een middel om feedback te krijgen en zodoende alles zo snel mogelijk helemaal geschikt en inzetbaar te maken voor productie.

Het is niet helemaal duidelijk wat de actuele status van het project en de ontwerpen is, maar MIT Technology Review schrijft dat het onderzoeksteam vorige week al de bedoeling had om zijn apparaten te testen op varkens. Het is onduidelijk of dat al is gebeurd en wat de resultaten daarvan zijn. Ook zal een belangrijke vraag zijn of het veilig en efficiënt is om een patiënt met covid-19 te beademen op basis van het samenpersen van een beademingsballon die normaal gesproken alleen voor relatief korte duur en handmatig wordt ingezet.

Dit project komt niet ineens uit de lucht vallen. Zo'n tien jaar geleden schreven de onderzoekers, toen nog studenten, al een paper over het ontwerpen en testen van een relatief goedkoop, draagbaar, mechanisch beademingsapparaat dat uitgaat van de beademingsballonnen. Destijds is de productie echter niet van de grond gekomen. In het huidige ontwerp dat door de toezichthouder wordt bekeken, zijn enkele aanpassingen doorgevoerd, zoals een metalen frame.

De onderzoekers schreven in 2010 dat hun ontwerp bedoeld is voor noodsituaties met grote aantallen slachtoffers en met name in omgevingen en landen met weinig middelen, zoals in ontwikkelingslanden. In deze landen is een gebrek aan voorbereiding voor situaties waarin veel slachtoffers kunnen vallen, zoals bij grieppandemieën, schreven ze. De onderzoekers schreven destijds dat hun toenmalige ontwerp, eenmaal geproduceerd in grotere aantallen, per stuk minder dan tweehonderd dollar zou moeten kosten, waarmee het vele malen goedkoper is dan de reguliere beademingsapparaten die nu zo gewild zijn op intensivecareafdelingen in ziekenhuizen die met relatief veel covid-19-patiënten te maken krijgen.

Reacties (88)

[merethan]

Ik ben momenteel ook aan het werk met dit principe. Zelfde idee, bereikt met andere componenten: https://www.linkedin.com/...vity:6647952784413065216/

Ik werk in de perslucht & meting: Gebruik de tools die je kent.

[Roland78]

Frans, Remco en de rest van het team,
Jullie zijn helden. Hopelijk kan jullie product tijdig ingezet worden en levens redden.
Groeten uit Asten.

[merethan]

Momenteel is de ontwikkeling op twee plaatsen: Deurne (FHT) en Delft (VP Instruments).
Ik ben momenteel software aan het schrijven voor alarmeringen en mogelijk ook aansturing, met aangepaste firmware in een VPI product.

[flipkipse]

Heren,

Welke ondersteuning hebben jullie nog concreet nog? Mogelijk kunnen vele tweakers kijken of hun bedrijven wat voor jullie kunnen betekenen

Wat een top actie!

[terracide]

Ik zou denken dat er duizenden tweakers zijn met high end 3D printers, het lijkt me dat er velen willen helpen onderdelen te fabriceren. Ik zou denken dat je zoveel mogelijk een design zou willen met .STL files die iedereen kan printen? En daarnaast zijn er ook nog een veel tweakers die zo gek zijn dat ze CNC frezen hebben (ik ben echt niet de enige). Dus maak een design die je met meerdere mensen kan maken.

[Mathijs]

Top, niet afwachten maar vooruit denken.

[Franko P.]

Heel gaaf, gelijk gedeeld op Linkedin. Hopelijk komen jullie snel verder.

[govie]

Goed bezig! Hopelijk kijkt Rutte ook op tweakers.net. Als jullie nog vrijwilligers nodig hebben voor simpele repetitieve handelingen in de massaproductie, dan laat maar weten.

[Reactie gewijzigd door govie op 22 juli 2024 23:36]

[Roland_EM25]

Mooi initiatief!!

Echter bestaat beademing uit meer dan lucht er in blazen voorzien van zuurstof. Zeker bij covid patiënten is een optimaal gecontroleerde en instelbare beademing nodig.

Huidige beademingsmachines bestaan dan ook uit diverse druksensoren om gegeven piekdrukken te meten, flowsensor om de luchtflow te meten en een zuurstofsensor om
de zuurstoffractie te meten. Dit alles wordt ook in curves op een display weergegeven om zo feedback te krijgen over de behandeling.

Belangrijke instelbare parameters bij gecontroleerde beademing zijn oa:
- piekdruk, welke druk geeft de machine om de longen te insuffleren.
- peep, positieve eind expiratoire druk, voorkomt dat de longblaasjes dicht vallen en verbeterd de oxygenatie
- fio2, instelbare zuurstoffractie
- ademfrequentie
- om over instellingen als stijgtijd, I:E ratio en
verschijnselen als air trapping en auto peep maar te zwijgen.

Al deze instellingen geven samen weer meetbare waardes als teugvolume,minuutvolume, end tidal co2 waarop je behandeling weer wordt aangepast.

Met een mechanische ballon zou je in theorie wel de hoeveelheid lucht en ademfrequentie in kunnen stellen, maar bij veranderende omstandigheden in de long zal er geen signaal zijn (bijvoorbeeld obstructie van de ademweg) en ook is de gegeven druk niet gecontroleerd, waardoor je zonder het te zien de longen kapot kan blazen.

Als backup is het zeker interessant, maar als therapie zie ik dit niet slagen.

[CrazyJoe]

Ook in Nederland wordt gewerkt aan dit soort oplossingen:

https://www.rtlnieuws.nl/...zelf-beademingsapparatuur

--- edit ---

Ik zie dat mijn dorpsgenoot zijn eigen post gemaakt heeft ondertussen (zie post van merethan)

[Reactie gewijzigd door CrazyJoe op 22 juli 2024 23:36]

[maus]

En ook een studententeam van de TU Delft is in diezelfde lijn bezig:
https://www.operationair.org

[invic]

RTL dwingt je om alle cookies te accepteren. Dus niet.

[Ryaka]

Persoonlijk vind ik deze dan knapper :-)
https://www.hln.be/nieuws...ent-te-beademen~a15cb7b0/

[Bliksem B]

Dat is enkel het masker. Deze moet je vervolgens combineren met een beademingsapparaat.

Wel echt supercool. In dat opzicht leven we in een mooie tijd dat we zelf een beademingsapparaat kunnen tweaken.

[Skit3000]

Andersom; er zijn ook mensen bezig om deze snorkelmaskers van ademfilters te voorzien in de hoop zo een masker te maken dat langer mee gaat dan een normaal mondkapje.

[Bux666]

Een internationaal team van engineers is al 2 weken bezig in Panningen en Eindhoven om een Open Source ventilator te maken. De kit zal (hopelijk) eind maart beschikbaar komen.

Je kan op 3 manieren de kit verkrijgen:
1. Bouwtekening, electrisch schema en software gratis downloaden.
2. Kit in onderdelen kopen bij ze.
3. Kit gebruiksklaar kopen bij ze.

Alle info komt dagelijks beschikbaar op https://FreeBreathing.org

Donaties welkom!

[wowly]

Goeie, gedoneerd!

[thijs96]

Ik heb 1$ btc + fees gedoneerd!

Veel succes

[eazyq]

Hebzucht en mensen zijn helaas onlosmakelijk met elkaar verbonden, dat bleek al tijdens de eerste beschavingen. Neemt nie weg dat ik het met je eens ben, medische middelen tenbehoee van het voortbestaan van de mens zouden gewoon buiten alle economische regels moeten vallen. Medicijnen waar miljenen mee verdient worden, apparatuur waar dik op verdient wordt, het is eigenlijk te schandalig voor woorden maar we hebben het uiteindelijk zelf zo ver laten komen.

[cmegens]

Sorry, maar daar moet ik toch wel even op antwoorden. Natuurlijk zijn er excessen, zoals in iedere markt. Echter is er vaak het stigma dat bedrijven in de gezondheidszorg miljoenen verdienen over de rug van patiënten. Dit is verre van de waarheid! Neem je voorbeeld over medicijnen waar miljoenen mee verdiend worden: natuurlijk gebeurd dat, maar men vergeet even de vele miljoenen die het kost om medicijnen te onderzoeken, ontwikkelen, testen, goedkeuring voor te krijgen, etc. Medicijnen maken kost nou eenmaal heel veel geld. Dat kun je niet buiten alle economische regels laten vallen, want de hoog opgeleide gespecialiseerde mensen die dit werk doen willen wel gewoon een salaris ontvangen, hebben vaak dure apparatuur nodig voor de ontwikkeling en het testen, klinische studies met patiënten kosten veel tijd en geld, etc.

Daarbij komt dan ook: wanneer je een anticonceptiepil ontwikkeld kun je deze verkopen over een hele grote afzetmarkt, daar is nou eenmaal veel vraag naar. Maar wanneer je een innovatief nieuw medicijn ontwikkeld voor een zeldzame ziekte te behandelen zijn je kosten dus wel heel hoog geweest, want innovatie kost geld. Maar aan de andere kant heb je maar een hele kleine afzetmarkt waarin je dus wel al je kosten goed moet maken.

Er is echt geen enkele goede manier om dat uit het economische stelsel te halen, want onderaan de streep betaald er iemand altijd de rekening. En of we dat nu via belasting via de overheid betalen, of zoals nu veelal via onze verzekering, betalen doen we toch. Afhankelijk van hoe sociaal je stelsel is betalen we samen of jij alleen.

Om dat weer een beetje on topic te maken: het maken van goedgekeurde beademingsapparatuur is dus ook niet makkelijk, snel of goedkoop, omdat deze ook uitvoerig getest dienen te worden omdat ze letterlijk van levensbelang zijn. Ethisch gezien is het dus moeilijk nu snel een apparaat zonder uitvoerige testen de markt op te duwen, maar aan de andere kant is ieder apparaat beter dan geen apparaat! Tijd van nood breekt wet, dus goed om te zien dat we op verschillende vlakken nu wel snel op kunnen schalen.

[EvilWhiteDragon]

Zolang er bedrijven zijn die geintjes uithalen zoals met dexamfetamine is gebeurd, blijven farmaceuten een (terecht) slechte naam houden. Eerst mocht het door de apotheker bereid worden en hoefde men niet bij te betalen. Vervolgens brengt die toko hun merkvariant op de markt tegen een veel hogere prijs. Doordat er nu een officiele fabrikant is, mogen apothekers het niet zomaar zelf maken. Gevolg is dat iedereen die dat medicijn gebruikt nu duurder uit is voor een goedje wat al sinds 1887 bestaat.
_{Zie ook: https://en.wikipedia.org/wiki/Dextroamphetamine}

Daarnaast las ik een tijdje terug dat 1/3 van de omzet farmaceutische bedrijven naar marketing gaat, tegenover 1/12 naar research & development. Zie ook: https://www.theguardian.c...marketing-doctors-harmful
Bonus edit: nog wat meer dubieuze praktijken: https://www.theguardian.c.../story/0,,1807960,00.html

[Reactie gewijzigd door EvilWhiteDragon op 22 juli 2024 23:36]

[dormamu]

Zo ver ik weet geldt het patentrecht voor medicijnen niet in Nederland wanneer een ziekenhuis het medicijn zelf produceert voor haar eigen patiënten. Bnr heeft daar vorig jaar nog een podcast overgemaakt.

[grasmanek94]

Ik hoef niet eens cijfers op te zoeken en ik heb er toch wel veel vertrouwen in dat ze ontzettend veel winst draaien, argument "het kost veel om te ontwikkelen" van cmegens gaat dus niet op. Is een statement die niks toe voegt. Zo gierig zijn die bedrijven dat ze liever iemand dood laten gaan dan $1 winst verliezen.

Walgelijk makend. Mogen allemaal eronderuit en even heel 't systeem opnieuw bedenken en maken.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 22 juli 2024 23:36]

[Wouterie]

Ja, het ontwikkelen van een nieuw medicijn of apparaat kost enorm veel, echter zie je het ook nog wel eens gebeuren dat een medicijn met (deels) publieke gelden is ontwikkeld, het patent bij een farmaceut terecht komt die er enorm veel geld voor eist. Zie Martin Shkreli.

Het hoeft niet gratis, er mag ook best geld verdiend worden, maar het komt iets te vaak voor dat er misbruik van wordt gemaakt. Als er al publieke gelden in gestopt zijn, hoeft de belastingbetaler niet nog en keer de rekening te betalen.

Ik vind dit wel een leuk artikel: https://www.ru.nl/radboudreflects/terugblik/terugblik-2019/terugblik-2019/19-10-21-dure-medicijnen-lezingen-bedrijfseconoom/ Er zitten echt wel een paar boeven tussen en misschien verpesten ze het wel voor de rest, alleen heb ik nooit een farmaceut dood zien gaan van de honger, maar wel patiënten wanhopig zien worden omdat de medicijnen zo gruwelijk duur zijn geworden.

Ook weer een beetje on topic: In extreme omstandigheden als deze, is er inderdaad wat meer ruimte voor medische toepassingen die niet perse goedgekeurd zijn. Het lijkt mij het risico wel waard. Al moet ik wel toegeven dat als ik 90+ ben en dreig het loodje te leggen dat ik, op dit moment, echt niet kosten wat kost in leven gehouden wil worden.

[The Zep Man]

Ethisch gezien is het dus moeilijk nu snel een apparaat zonder uitvoerige testen de markt op te duwen, maar aan de andere kant is ieder apparaat beter dan geen apparaat!

Ethisch gezien is het niet moeilijk als de keuze is tussen een geïmproviseerd ongetest apparaat of stikken.

Verder is de vraag bij medicijnen wanneer er voldoende aan verdient is. Zie de VS, waar standaard medicijnen van +50 jaar oud die goedkoop zijn om te fabriceren (adrenaline-pennen, insuline...) belachelijk duur zijn.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 23:36]

[AOC]

Met 10 man assembleren ze 3 tot 4000 beademingsapparaten per jaar. dat is +-1 per dag per persoon. https://www.tubantia.nl/e...-voor-beademing~a318d050/

Gaat redelijk snel naar mijn mening. Opschalen zal wat lastiger zijn in deze tijd

[synoniem]

Het probleem is dat excessen schering en inslag zijn bij big pharma. Ik kan het nu zo snel niet terugvinden maar er bleek bij een onderzoek naar de jaarrekeningen van een aantal big pharma's dat ze meer geld uitgeven aan marketing dan aan onderzoek. Dus ja je kan je terecht afvragen of het niet wat goedkoper kan.

[t link]

Medicijnen worden vaak van publiek onderzoek gefinancieerd door publiek geld ontwikkeld. het deel wat de farmaceutische industrie doet is vooral de naar de markt brenging van de stof en FDA en EMA goedkeuring krijgen, en soms het laatste stuk van het onderzoekstraject financieren. maar het lastigste stuk van het ontwikkelen van medicijnen (de daadwerkelijke werkzame stof ontdekken), dat gebeurt van publiek geld.

[Rob Coops]

Ja en nee, deels natuurlijk helemaal met je eens de ontwikkeling van een nieuw medicijn of apparaat kost extreem veel geld ook omdat er zo veel bewijzen moeten worden geleverd wat betreft veiligheid en zo. Altijd leuk als die tumor sterft maar als je drie dagen later steeds maar weer een hersenbloeding ziet bij iedere patient is het misschien toch niet de juiste oplossing...

De andere kant is wel dat als een ziekenhuis een bepaald ventiel (kosten 1.1000 euro per stuk) niet meer heeft liggen want zo veel mensen aan de beademing dus het spul raakt op. En deze ook niet kan kopen want leverancier heeft op dit moment geen reserves meer alles al verkocht, nog een paar weken tot de nieuwe levering. Dat wanneer een klein bedrijfje de fabrikant belt om om de specificaties te vragen zodat zij met hun 3d printers kunnen helpen deze ventielen te maken zonder winst bejag en zonder dat zij ooit deze modellen zullen delen met de rest van de wereld bedreigd worden met een rechtszaak want patenten en zo... waarop zij antwoorden ja maar corona mensen liggen dood te gaan terwijl jullie de oplossing hebben en deze weigeren te delen. Waarop de de andere kant nog een keer herhaald dat ze aangeklaagd zullen worden en vervolgens op hangt dan is er toch echt iets goed mis.
Zeker als je dan hoort dat dit bedrijfje niet op gaf de ventielen door zelf te meten wist na te maken en ze nu print en levert voor 1 euro per stuk.

Dan snap je ook gelijk weer waarom de farmaceutische industrie vaak op het zelfde lijstje staat als bankiers en andere criminelen. Natuurlijk zijn er goede en slechte mensen en bedrijven zo als in elke industrie maar als je kijkt naar hoe weg veel farmaceuten opereren dan is het niet gek dat mensen er geen hoge dunk van hebben.

Ja goede beademingsapparatuur is niet makkelijk te maken, en zeker ook niet simpel om te ontwikkelen maar als je je bedenkt dat de tekorten waarschijnlijk redelijk simpel zijn op te lossen door simpel weg meer bedrijven deze apparaten te laten maken onder voorwaarde dat ze als de crisis eenmaal bezworen is er mee stoppen en niet een eigen concurrerend apparaat op de markt brengen dan denk ik toch dat de industrie nog een heleboel kan leren over hoe je in een crisis situatie mensen levens kan redden.
Natuurlijk zijn er dan allerlei zorgen over de kwaliteit etc... maar goed als ik kan kiezen tussen een apparaat dat misschien wel mijn leven kan redden of me misschien niet zal helpen of geen apparaat en zeker dood gaan dan weet ik wel welke optie ik zou kiezen. Als er simpel weg geen andere apparaten zijn dan maakt de kwaliteit weinig meer zelfs als de success ratio 1 op 100 is willen ze alle 100 toch dat waarschijnlijk niet goed werkende apparaat in plaats van niets.

[cmegens]

Zeker als je dan hoort dat dit bedrijfje niet op gaf de ventielen door zelf te meten wist na te maken en ze nu print en levert voor 1 euro per stuk.

Maar hiermee onderstreep je alleen maar mijn reactie. Natuurlijk kan dat bedrijf zich anders opstellen, maar zij hebben veel geld geïnvesteerd in het ontwikkelen van veilige goedgekeurde ventielen.

Dat daar een kopie van te maken valt voor 1 euro is niet zo gek, maar die kopie is niet getest en goed gekeurd! Dat kan potentieel levensgevaarlijk zijn en in normale omstandigheden wil je dat niet! In de huidige omstandigheden is dat natuurlijk anders, liever een potentieel gevaarlijk ventiel dan geen ventiel, maar daar wringt de schoen. Er zijn geen regels en wetten voor noodsituaties. Een dergelijk bedrijf moet zijn product en IP beschermen. Doen ze dat 1 keer niet is daarna het hek van de Dam. Daarmee verliest dat bedrijf dus zijn volledige investering die ze gedaan hebben in de ontwikkeling. Natuurlijk wil een dergelijk bedrijf levens redden, maar ze willen ook nog na deze pandemie kunnen bestaan!

Daarentegen heb ik ook een 3D printer en kies ik er nadrukkelijk voor nu niet dit soort dingen te gaan printen. Ik kan het niet op mijn geweten goed praten dat een eventueel slechte print van mij iemand laat stikken, ook wanneer die persoon nu ook net zo slecht af is. De huis tuin en keuken printers zijn gewoon niet betrouwbaar genoeg om lucht dichte ventielen te kunnen printen mijn inziens.

Deze pandemie is denk ik een goede start om over noodplannen en noodwetten na te gaan denken. Het beste zou zijn wanneer een dergelijk bedrijf zelf ventielen zou gaan printen.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 22 juli 2024 23:36]

[Rob Coops]

Het beste zou zijn als zo'n bedrijf de ventielen in een noodgeval als deze ook door andere laat printen en dan natuurlijk niet iedereen met een huis tuin en keuken printertje maar bedrijven met professionele hardware die bepaalde toleranties kunnen halen. Dan zou je op eens een tekort als deze kunnen aanpakken en natuurlijk wil zo'n bedrijf zijn geld er uit halen maar als je een 1 euro printje voor 1100 euro verkoopt dan moet dat ook na de crisis nog goed verdienen zijn.

En dat is precies waar het hier mis gaat, ten tijden van een crisis als deze hoort zo'n bedrijf niet met rechtszaken te gaan schermen maar met een contract voor hen die willen mee helpen. Waarbij deze bedrijven die willen helpen zich binden aan het gebruik van hardware met bepaalde toleranties, waarbij zij zich verplichten niet na de crisis door te gaan met het printen van dit product, en onder voorwaarde dat de producten tegen kost prijs geleverd mogen worden maar er niets extra's voor gerekend mag worden. etc..
Als dat de reactie was geweest dan hadden zij gewoon hun inkomen veilig kunnen stellen er voor kunnen zorgen dat het voor de bedrijven die willen helpen echt puur om liefdadigheid gaat en niet om concurrentie of om winst of iets dergelijks. En hadden zij een voorbeeld kunnen zijn voor andere farmaceutische bedrijven die vast en zeker in de komende tijd zelfde soort verzoeken gaan krijgen.

Het probleem binnen de farmaceutische wereld en bijvoorbeeld in de financiele dienst verlening is dat men zo ver van het menselijke verwijderd is en alleen nog maar geeft om meer winst dat de rest van de wereld ze in middels als een noodzakelijk kwaad ziet in plaats van gewoon mensen die hun best doen om andere te helpen.
Ik ben het helemaal met je eens dat je je product moet beschermen maar je zou dat wel op een manier moeten doen waarbij jouw wens nog meer winst te maken niet ten koste gaat van je meden mensen die tijdens een crisis als deze sterven omdat jouw wens winst te maken belangrijker is dan mensen levens.

[KoffieAnanas]

Commumisme is helaas niet zo succesvol gebleken, al sta ik sympathiek tegenover het concept. In de praktijk werkt het anders uit.

Kapitalisme heeft ook zo zijn minder goede kanten, maar houdt vooralsnog beter stand dan communisme. Interessant is de combinatie van die twee zoals nu in China. Communistisch zijn ze al een tijdje niet meer, maar echt kapitalistisch zijn ze ook niet.

[Myaimistrue]

China is in de eerste plaats een behoorlijke enge dictatuur. Communisme blijkt altijd onvermijdelijk in een dictatuur uit te draaien, in die zin is het China niet anders vergaan dan andere communistische regimes.

[bbob]

Het woord dat je zoekt is kapitalisme dat is het systeem waarin de meeste westerse landen nu eenmaal zitten.

Bij dat systeem horen ook de symptomen die je omschrijft. In het ene land lees USA zijn ze erger dan in bijv Europa. Neemt echter niet weg dat deze crisis dit nu heel mooi blootlegt.

[grrfield]

zonder incentives zou er al helemaal geen onderzoek en ontwikkeling meer zijn...

[Wouterie]

Natuurlijk wel, de bekendste medische doorbraken werden niet gedreven door geld.

[vinkjb]

Jawel hoor, het eerste bedrijf dat iets uitvindt of ontdekt legt gelijk patenten daarop zodat ze de prijs hoog kunnen houden en niemand het na mag maken.

[MSalters]

Bron? Want zelfs iets simpels als asperine (paar cent per stuk) is ontdekt door Bayer, al dik een eeuw geleden.

[MN-Power]

Da's een wel heel pessimistische kijk op de drive van de mens....

[Verwijderd]

medische middelen tenbehoee van het voortbestaan van de mens zouden gewoon buiten alle economische regels moeten vallen. Medicijnen waar miljenen mee verdient worden, apparatuur waar dik op verdient wordt, het is eigenlijk te schandalig voor woorden maar we hebben het uiteindelijk zelf zo ver laten komen.

Je begrijpt dat niemand nog een medisch bedrijf opstart in jouw model en dat dit dan allemaal gewoon niet meer op de markt zal komen?
Is die situatie volgens jou beter?
En waarom is het verkeerd om geld te verdienen met het gezond maken van mensen, maar niet met het produceren van hamburgers, cola, sigaretten,... dingen die mensen opzadelen met alle gekende beschavingsziektes?
Vind je dan ook dat dokters en verpleegkundigen niets mogen verdienen? Die leven ook van ziektes en ongeluk.

[Wouterie]

Doktoren en verpleegkundigen worden vaak uit publieke gelden betaald. Net als veel onderzoek naar medicijnen (in de Universitaire ziekenhuizen bijvoorbeeld). Het is vrij sneu als dan een farmaceut met de rechten er vandoor gaat en de prijs mag bepalen. Zo bekeken betaalt de belastingbetaler minstens dubbel.

[Verwijderd]

Doktoren en verpleegkundigen worden vaak uit publieke gelden betaald.

niet altijd, maar goed, wat heeft dat met de discussie te maken?

Net als veel onderzoek naar medicijnen (in de Universitaire ziekenhuizen bijvoorbeeld). Het is vrij sneu als dan een farmaceut met de rechten er vandoor gaat en de prijs mag bepalen. Zo bekeken betaalt de belastingbetaler minstens dubbel.

1. farmaceuten doen gewoon zelf onderzoek voor ettelijke miljarden per jaar
2. als een medicijn wordt ontwikkeld in een overheidsinstelling heeft die instelling daar de rechten op. Als die instelling beslist om met een farmaceut samen te werken om het op de markt te brengen of het patent te verkopen krijgt die instelling daar (veel) geld voor. Waar is het probleem?

[Wouterie]

Jij gooide doktoren en verpleegkundigen op de berg met producenten van cola en zo. Het verschil is, mijns inziens, dat vaak medisch personeel wordt betaald vanuit publieke gelden, dus vind ik de vergelijking wat krom gaan met mensen die een 'normaal' product op de markt zetten.

Ik zeg toch niet dat farmaceuten geen onderzoek doen? Ik vind alleen dat er niet perse zo veel winst gedraaid hoeft te worden om aandeelhouders tevreden te houden. De perverse financiële prikkel achter dit verhaal staat me niet aan. Dan krijg je van die gevalletjes als Martin Shkreli. Een medicijn ontwikkelen zou 2,6 miljard dollar kosten, echter is 1,4 miljard daarvan niet te verklaren. Het is een heel vies wereldje geworden.

[Kevinp]

Dit is heel ondoorzichtig. Ik denk dat niemand weet hoeveel geld er naar wat toe gaat en waar het vandaan komt.

Ik ben voor transparantie. Het kan in mijn ogen (wat jij ook zegt) niet zo zijn dat het ontwikkelen van een product laten we zeggen 1000 euro kost. En dat de staat en stichtingen daarvan 900 betalen en dat de prijzen daarna skyhigh zijn en alles foor de farmaceut is.

Maar het kost echt heel veel om iets te ontwikkelen en ook alle foute ontwikkelingen moeten betaald worden.

Ik vind vooral dat deze bedrijven duidelijker moeten zijn waar ze geld aan uitgeven en waar het geld vandaan komt. Want wat wel verwerpelijk is wanneer een bestuurder miljoenen verdiend. Want hoe je het ook went of keert, ook met een miljardenomzet vind IK dat moreel verwerpelijk.

[Bezulba]

Het probleem is niet dat deze apparaten veel geld kosten. Het probleem is dat er opeens miljoenen meer van nodig zijn dan er überhaupt ooit geproduceerd zijn. Er staan echt geen duizenden ventilatiemachines ergens in een magazijn ver weg in Uzbekistan omdat de fabrikant lekker geld denkt de verdienen als ze het later gaan verkopen.

Wat is jouw oplossing voor het huidige probleem dan? Van elk, specialistisch, apparaat er 1 per wereldbewoner op voorraad hebben staan?

[Zenomyscus]

Dat klopt, maar dan zou je al het onderzoek ook vanuit de overheid moeten betalen. Als daar te weinig geld naar toe gaat kom je nooit verder. Er moet immers motivatie zijn om nieuwe / betere medicatie te ontwikkelen. Als product A redelijk werkt, waarom zou je dan miljoenen in onderzoek stoppen? Als twee fabrikanten beide product A maken, dan wil je als bedrijf gaat het betere product B ontwikkelen omdat je er zo meer uit kunt halen. Wat dus een nieuw probleem oplevert: verdienen aan de ziekte van anderen. Ik denk niet dat bedrijven de oplossing zijn voor dit soort dingen, volgens mij wordt het alleen maar duurder. Maar ik vrees ook dat er zonder die bedrijven helemaal niets gebeurd..

[Wouterie]

Er wordt al heel veel onderzoek vanuit publieke gelden gefinancierd. Beetje sneu als dan een farmaceut de rechten koopt en de prijs bepaalt.

[SuperDre]

tja, het is juist dat grote geld dat te verdienen valt aan die medicijnen wat er voor zorgt dat er onderzoek gepleegd wordt..

[efwee]

Dat is wat te simpel. Een heleboel onderzoek gebeurt op publiek gefinancierde universiteiten. Waar de hoogleraar en wat kornuiten dan een 'start-up' beginnen (klinkt sympathiek) die dan overgenomen wordt door big pharma en laat de woekerprijzen beginnen. Hoogleraar en co cashen lekker, en de maatschappij mag nog een keer betalen... En dan hebben we het nog niet over hoe big pharma onderzoek manipuleert en in de kiem probeert te smoren als het hun patenten bedreigd. Dat moet toch wel beter kunnen hoor!

[SuperDre]

Juist, DAT is juist wat mij irriteert, eerst onderzoek lekker via publiekelijk geld en dan dit naar commercieel overbrengen, dit zou eigenlijk gewoon niet moeten mogen..

[wifikabelhuren]

Ik zou zeggen ga een bedrijf beginnen voor medisch apparatuur en kom er maar achter hoeveel geld en tijd het kost om betrouwbare machines te maken die voldoen aan de eisen!

Denk je nou echt dat het gratis geproduceerd wordt ofzo?

[nl-x]

Het simpele concept zoals getoond is niet bijzonder te noemen. Een voorgezet onderwijs scholier kan zoiets ook bedenken. De vraag is hoe betrouwbaar is het? Gaat de patiënt bij de eerste de beste uitzondering gelijk dood? Of zitten er genoeg waarborgen in om te blijven werken.

Het moet net wat meer zijn dan een automatische knijper die getriggerd wordt door een zuurstof saturatiemeter.

[Reactie gewijzigd door nl-x op 22 juli 2024 23:36]

[Warmyth]

Het probleem is vooral: Wat als alle professionele producten in gebruik zijn en iemand heeft echt beademing nodig. Als een laatste oplossing bij gebrek aan beter lijkt mij dit een prima mogelijkheid

[nl-x]

Eens. Maar in dat geval is wat MIT gaat delen dus niet bijzonder. Zie bijvoorbeeld wat @merethan schrijft.

[KoffieAnanas]

Het is inderdaad niet bijzonder, en het was leuker geweest als de Nederlandse initiatieven in beeld waren gebracht. Wij Nederlanders zijn van nature al creatief (nuja, is meer een cultureel dingetje volgens mij).

Aan de andere kant heeft MIT wel een groot bereik wat betreft communicatie kanalen dus dit kan elders in de wereld, waar ze zelf nog niet op goede ideeën gekomen waren, ook opgepikt worden.

[sapphire]

Tja wellicht is het minder betrouwbaar maar als de keuze tussen dat en geen beademing is omdat er te weinig apparaten zijn... :x

[Perkouw]

Het simpele concept zoals getoond is niet bijzonder te noemen. Een voorgezet onderwijs scholier kan zoiets ook bedenken.

Een wiel is ook enorm simpel en kan elke idioot bedenken, maar je moet er net opkomen. Neemt niet weg dat je vragen legitiem zijn hoor, maar die eerste twee zinnen. Das wat jammer, haha.

[bbob]

Je hebt helemaal gelijk, maar kijk ik naar Spanje, mensen die op de gang liggen, dan zijn we in die landen helaas op het punt gekomen, beter iets dan niets.

Hoewel dit ontwerp misschien simpel is, gebreken kan hebben, kan het misschien sneller geproduceerd worden en tijdelijk tot er beter is toch iets van een oplossing bieden.

[kaasboer09]

Als er echt geen alternatief is, dan wordt ik graag nog met een voetpomp van de Kruidvat in leven gehouden. Als ik dan sterf vanwege technisch falen, dan heb ik daar vrede mee.

Certificeringseisen zijn wat mij betreft een luxe die we nu niet kunnen permitteren. Dus als het een fysiek apparaat betreft dat de functie adequaat vervult, en het géén risico vormt voor de zorgmedewerkers, dan is dit een welkome oplossing.

[reddevi009]

Is het hiermee ook mogelijk de zuurstofconcentratie op te voeren?

Edit: nvm, ik zie de flessen op de tweede foto staan.

[Reactie gewijzigd door reddevi009 op 22 juli 2024 23:36]

[ericq]

Waarvoor dient de Xbox Controller?

[lodew]

Ik had deze zaterdag al gesubmit:
https://m.hln.be/in-de-bu...smachines-maken~aeb92b66/

In het artikel onderaan een link. Zij roepen op om te helpen en zoeken mensen met verschillende specialisaties. Maar dat was blijkbaar niet belangrijk genoeg. Thnx tweakers!