Gratis internet in ruil voor rekencapaciteit

Juno, één van de grootste gratis providers in de VS, wil in de toekomst de rekencapaciteit van hun klanten gaan gebruiken. De gratis ISP's zijn voornamelijk afhankelijk van reclame inkomsten en nu deze de laatste tijd wat terug lopen wordt het steeds moeilijker om de eindjes aan elkaar te binden.

Charles E. Ardai (een belangrijke pief van Juno) wil dat zijn bedrijf leider wordt in supercomputing door de idletime van de pc's van hun niet betalende klanten in te zetten: een commerciële Distributed.net.

Juno wil daarbij best ver gaan, misschien wel te ver. Als je als gratis klant er niet mee eens bent moet je maar gaan betalen. Hieronder een stuk over de controversiële voorwaarden van de Nederlandse ZDNet site:

De leden moeten het toelaten dat de software die de berekeningen gaat uitvoeren, wordt gedownload en ook moeten ze hun computers aan laten staan als dat wordt gevraagd. De software kan niet meer worden verwijderd. Tot slot eigent Juno zich het recht toe om een telefoonverbinding tot stand te brengen vanaf de computer van de gebruiker met de centrale computers van Juno.

Hopelijk slaat dit idee niet over naar ons kikkerlandje zodat de DPC er niet onder te lijden krijgt. Als je meer wilt lezen kun je ook nog terecht op de Amerikaanse ZDNet.
Met dank aan -=[LEO]=-.

Reacties (75)

[Delerium]

Dat gaat ze nooit lukken. Om de volgende redenen:

1) inbreuk op eigen PC, de provider neemt bezit van de PC en verstuurt data van en naar deze PC zonder de gebruiker ervan op de hoogte te stellen. Al zou dat in de algemene voorwaarden staan, dan nog mag het niet.

2) er is geen distributed project dat behoefte heeft aan 9 miljoen PC's. Laat staan dat er een project is waarmee je geld kan ophalen. De rekenkracht moet natuurlijk wel nuttig zijn en een bedrijf zal super-cruciale dure berekeningen nooit uitbesteden.

3) slecht voor de PC's. De levensduur van de CPU gaat altijd ietsje achteruit door intensief gebruik. Vooral bij overklokkers zal het dan een probleempje blijken te zijn, want dan gaat íe crashen. Ik denk niet dan een bedrijf klanten wint als de klant daar "schade" mee oploopt.

Het is een leuk idee, maar * 786562 ecteinascidin
[edit], iemand anders heeft die schrijffouten gemaakt

[edit2], Geen enkel bedrijf zal cruciale geheimen op straat laten liggen (of overheid kernwapensimulaties ), dus zijn er heel weinig distributed projecten mogelijk die geld opleveren. Het AIDS-onderzoek (zie url) is ook onmogelijk zoals ik in mijn reactie daar uitleg. (hiero posting is nogal dubbelposten, dus)

En geen enkel bedrijf zal in de US toestemming krijgen om dingen te doen in iemands huiskamer zoals Juno dat voor ogen staat. Het is namelijk verkeerd om iemands PC in beslag te nemen door met gratis internet te lokken.

[Verwijderd]

De "economische" levensduur van een CPU ligt een de orde van drie jaar.

De levensverwachting van een CPU is tientallen jaren bij continu gebruik. Slijtage wordt veroorzaakt door elektromigratie (voor niet-ingewijden: erosie van aluminium door de verplaatsing van geladen deeltjes) en duurt ontzettend lang.

Voor de levensduur van je PC is het soms beter om hem continu aan te hebben, de meeste onderdelen slijten harder van een keer aan/uit zetten dan van 8 uur draaien.

[The Source]

Pardon?

ad 1.
Tuurlijk wel. Zodra een gebruiker akkoord gaat met de algemene voorwaarden dan krijgt hij toegang tot het gratis internet. Het staat erin en bij de overeenkomst dient hij daar kennis van genomen te hebben.

ad 2.
No offence maar je spreekt jezelf al tegen. "dure berekeningen nooit uitbesteden" Waarom niet? Omdat het dan goedkoper kan? Distributed computing is de toekomst. Als je kijkt wat een supercomputer kost zoals een cray of een grote cluster met 1000 nodes van elk een P3 800 dan is dat niet misselijk. Vroeger kwam daar dan nog een speciaal OS bij en je moest zelf het proggie schrijven dat de rekentaak verdeelde. Nu pak je simpel linux en de kosten dalen al flink. Maar toch blijft het veel goedkoper om gebruik te maken van computers die toch al aanwezig zijn... Dat kan tegen de kosten die een fractie zijn van het totaal bedrag. En vele kleine maken een zeer grote!

En er zijn rekenprojecten genoeg voor. Denk maar aan ruimte / atmosfeer / kernproeven / aids / medicatie onderzoek

3) Dat is toch niet het probleem van Juno. En dan nog... als economische levensduur is na 4 jaar toch ECHT voorbij hoor.

* 786562 The

[TheGhostInc]

Probleem met grote reken projecten is dat soms de formules en berekeningen gewoon geheim zijn, of dat de data alvast beschermd moet worden.
Neem voor de gein de Belastingdienst, is toch wel leuk als jij al die data aan het processen bent, kun je misschien nog iemand een keer mazzelen, dit risico is dus niet acceptabel voor veel bedrijven.

* 786562 TheGhostInc

[flymuts]

* TheGhostInc denkt dat alleen specifieke projecten kunnen, maar aids onderzoek bv. kan al niet

http://www.fightaidsathome.org/

FightAIDSatHome, a computational research project partnership between Entropia and the Olson laboratory at The Scripps Research Institute, uses your computer to assist AIDS research.

[Ruudjah]

1) inbreuk op eigen PC, de provider neemt bezit van de PC en verstuurt data van en naar deze PC zonder de gebruiker ervan op de hoogte te stellen. Al zou dat in de algemene voorwaarden staan, dan nog mag het niet.

Tuurlijk wel. Zodra een gebruiker akkoord gaat met de algemene voorwaarden dan krijgt hij toegang tot het gratis internet. Het staat erin en bij de overeenkomst dient hij daar kennis van genomen te hebben.

Ecteinascidin, je hebt gelijk. Het is verboden om inbreuk te doen op iemands computer. Bij wet is dit verboden, je zou het kunnen vergelijken met het inbreken in iemands huis. Ook al heb jij in je overeenkomst staan dat het een voorwaarde is, dan is die overeenkomst in strijd met de wet.

[mth]

Als je een server draait dan geven mensen ook opdrachten aan jouw computer via internet, maar dat is nog geen inbreuk. Als de provider op het aanmeldformulier en bij installatie van de software duidelijk erbij zet dat zij berekeningen gaan uitvoeren op je computer, dan is dat denk ik toegestaan.

Ik zou zelf nooit een abonnement nemen onder deze voorwaarden, maar ik denk wel dat het wettelijk toegestaan is. Zo niet dan kunnen ze het veranderen zodat het wel toegestaan is: vraag gewoon een vast bedrag per maand en geef een korting daarop per uur dat de PC gerekend heeft. Als klanten hun PC voldoende laten rekenen dan hebben ze gratis internet. Het nadeel hiervan is dat het minder voorspelbaar is hoe lang het duurt voor een rekenjob klaar is, maar het is wel veel vriendelijker richting klanten.

[Verwijderd]

Het is verboden om inbreuk te doen op iemands computer. Bij wet is dit verboden, je zou het kunnen vergelijken met het inbreken in iemands huis. Ook al heb jij in je overeenkomst staan dat het een voorwaarde is, dan is die overeenkomst in strijd met de wet.

Dat is dus onzin. Als dat wel waar zou zijn, zouden huizen ook niet kunnen worden verhuurd. En wat betreft die inbreuk: het is zelfs bij de wet erg lastig om een huurovereenkomst weer op te zeggen.

Het is geen inbreuk op iemands computer, maar gewoon een overeenkomst waarbij de ISP zijn diensten aanbiedt en de particulier hem toegang verschaft tot diens PC.

* 786562 haileigh

[flymuts]

2) er is geen distributed project dat behoefte heeft aan 9 miljoen PC's.

Er loopt al een AIDS project ( http://www.fightaidsathome.org/ ) , wat maximaal 5% van de beschikbare capaticiteit commercieel verkoopt. Het is een groot succes.

3) slecht voor de PC's. De levensduur van de CPU gaat altijd ietsje achteruit door intensief gebruik.

ROFL. Je speelt ook nooit Quake III of zo? Alleen maar MS Word en vooral geen d.net ?
[edit]je weet wel, nieuw toetsenbord...

[Verwijderd]

ROFL. Je speelt ook nooit Quake III of zo? Alleen maar MS Word en vooral geen d.net ?

Ik laat mijn PC altijd uit staan, verder heb ik hem ondergebracht in een stof- en vochtvrije ruimte, zodat ik over honderd jaar nog steeds kan zeggen dat mijn 386-processor het zonder problemen doet.

(Dit bericht is gepost vanaf iemand anders zijn computer)

[0rbit]

"slecht voor de PC's. De levensduur van de CPU gaat altijd ietsje achteruit door intensief gebruik"

En waar baseer jij dit op? Met hetzelfde gemak kan ik beweren dat de instructie die uitgevoerd wordt tijdens idle-time; de zogenaamde NOP (no operation : assembly) $90 (inline code); gaat slijten! Tja, en als je NOP kapot is dan werkt niks meer! (NOP wordt nog wel eens gebruikt voor timing)

[The Source]

Wordt er geen HLT uitgevoerd in Idle time?

[Verwijderd]

In NT (dus ook W2k) wordt inderdaad HLT gedaan (CPU stopt en gaat slapen tot er een IRQ langskomt), maar in 9x niet, daar blijft-ie lopen. Er wordt dan ZELFS geen NOP uitgevoerd maar meer een "while (!keypressed);" dus conditionele jump.

Voor 9x kun je CPUIdle downloaden die een HLT uitvoert. Scheelt in de CPU warmte.

[Aaargh!]

Linux doet langs de weg ook een HLT

[Azzmodan]

te laat, was al gepost

[getty]

Wat een onzin.
Dus dan maak jij niet meer uit wanneer jij inlogd, maar dat kunnen zij dan bepalen. Dan kunnen je telefoonkosten ook flink hoog worden

[Hillie]

Nee hoor, in de VS betaal je lokaal vrijwel niets en ook nog es per gesprek. Dus als je een duppie per gesprek betaalt en dan de hele dag (of meerdere dagen...) ingelogd blijft, dan ben je echt niet veel geld kwijt.

[Ulysses]

Sterker nog, in de VS betaal je lokaal helemaal niets... ook niet om verbinding te maken o.i.d. daarom kunnen ze het van hun klanten verlangen, anders zou het natuurlijk een achterlijk idee zijn...

Maar desondanks, ik vind het maar bagger. Als je bij ProcessTree Network aan sluit krijg je betaald voor je idle time, en daar kun je wel een xDSL verbinding van bekostigen (in de V.S. tenminste, in NL is het tering duur om een xDSL verbinding te huren (zie prijzen MxStream bijvoorbeeld, 8erlijk gewoon...))

[Ulysses]

Daar heb jij weer gelijk in, maar dat bestrijd ik ook niet. Net als in Nederland moet je in de VS gewoon abbo geld dokken, maar omdat het daar al veel langer geprivatiseerd is, is door concurrentie de lokale markt niet meer interessant. Interlokaal is het trouwens ook niet duur bellen daar hoor...
Eigenlijk is alles wat met communicatie in Amerika te maken heeft goedkoop, is gewoon de markt die zich goed heeft ontwikkeld met gezonde concurrentie. Hopen dat dat in NL ook es gebeurt...
In Amerika is het trouwens ook gratis om je voicemail af te luisteren. Sterker nog, in NL gebruiken ze dezelfde telefoon-systemen al bijna even lang, dus die functies van voicemail en wisselgesprek etc. hebben we al veel langer als dat het verkrijgbaar is, maar KPN is ook niet gek en heeft op het juiste moment gewacht met de roll-out in NL.

Maar ehm, nogmaals: dit is naaierij hoor, je kunt beter je idletime in andere zaken steken en naar een andere gratis provider gaan als je geen xDSL wilt (WHY?!!)... De gratis providers zoals die er nu zijn blijven er toch wel: d.m.v. reklame via mail e.d. blijven er heus wel een paar leven, en zo niet dan neemt AOL er nog wel een paar over...

[Verwijderd]

Oké, even wat fabeltjes uit de wereld halen over de wondere telefoonwereld van Noord-Amerika. Ik zit in Quebec, Canada en telefoneer met Quebectel, (ik geloof) een onderdeel van Bell Telecom, voor zover ik weet de grootste hier op het continent.

We betalen een vast bedrag per maand en het is waar dat lokaal bellen je niks kost. Telefoonkosten naar je internetprovider heb je dus niet, maar: die lijnen zijn van een stuk mindere kwaliteit en je behaalt dan ook een lagere snelheid dan in NL! Veel mensen stappen dan ook over naar xDSL of Kabel. Hier zit ik ook op een xDSL-lijn, die kost CAD$ 47/mnd, zo'n 80 gulden. Is een 768 kbit-lijn, dus ook niet veel anders dan bijv. @Home of Chello. En ook hier ligt het systeem er wel eens uit of werkt het onnoemelijk traag of kom je ICQ niet op of werkt FTP niet. Allemaal hetzelfde.

Interlokale en internationale telefoonkosten: kostte dat maar niets! Ik kreeg zowat een hartaanval toen m'n gastvader zei "je hebt wel wat gebeld he? Ik kreeg de rekening...." Was niet grappig:

Interlokaal gesprek naar zuid-Quebec, dus nog binnen dezelfde provincie: $0.39/min, 60 ct/min dus. Is dus 36 gulden per uur. In Nederland is interlokaal bellen toch even een heel slagje goedkoper.

Internationaal: laten we daar maar helemaal niet over praten. KPN vraagt 16 ct/min om naar Canada te bellen, Quebectel vraagt $0.88, dus zo'n fl. 1,45/min, voor dezelfde lijn de andere kant op! En een telefoontje naar een vriendin van me in Brazilië: de KPN is dan duur met fl. 1,75/min, maar Quebectel vraagt $1,89/min: meer dan 3 gulden voor een minuutje praten!

Voicemail, wisselgesprek, nummerweergave: ja, hebben we hier maar ook dat kost allemaal extra abonnementsgeld!

Er zijn inderdaad abonnementen waarmee je goedkoper kunt bellen. Zo ga ik vanmiddag bij een vriend van me bellen naar zuid-quebec, zij betalen $20/mnd en dan heb je ook binnen de provincie gratis bellen. Maar is dus wel weer dik 3 tientjes in de maand.

Algemene conclusie: voor het paradijs moet je verder zoeken dan de VS/Canada.

[witchdoc]

niets.. mm.. dalijk gaat men nog denken dat amerikanen gratis bellen.. da's dus ook niet zo he..
maar ze betalen wel een vast bedrag ongeacht het aantal telefoontikken.. da's juist.

[Verwijderd]

Het is een gratis aanbieder... HAHAHAHAHA, als je je PC aan MOET laten staan, dan betaal je dus extra de stroom... als je een pc aan laat staan, kan dat oplopen dat 250 piek per jaar per PC, dus met een aantal pc's in huis ben je zo veel geld kwijt... dan maar een betaalde provider lijkt me

[Hillie]

1) Er staat nergens dat ze 24/7/365 hun pc's aan moeten laten staan. En de meeste simpele Amerikaantjes hebben, net als hun Europese tegenhangers, gewoon een brak win95/98 systeem wat niet lang in de lucht zal blijven.
2) Dat stroomverbruik heb je (misschien in mindere mate...) ook als je je pc gewoon gebruikt. Het zal dus niet 250 piek per pc per jaar (jouw gegevens...) duurder worden, als ze uberhaupt al beginnen met full-time aan te eisen.
3) Die 250 piek per jaar als enige kostenpost voor internet, och, zo hoog is dat ook weer niet. Als je alleen al naar het abonnement van je krant gaat kijken ben je al duurder uit. En van/met internet kun je nog veel meer zelfs .

[gumkop]

dan betaal je dus extra de stroom

Dan moet je niet in California wonen ;P

[Verwijderd]

Damn. Ik betaal gewoon 250 piek per jaar en dat wordt dus binnekort 500. Naja het is voor een goed doel

[flymuts]

JUNO is echt FREE. Geen telefoonkosten. In de VS heb je trouwens in aardig was communities gratis lokaal telefoonverkeer door de hevige concurentie. Helaas moet je dan wel vaak bij dezelfde telco zitten als je provider.

[NuKeFaCe]

Is toch GRATIS ???
Is toch geen teltikken voor reken tijd ????

[Verwijderd]

Je comp wordt dan slaaf van je provider

[Verwijderd]

Tja, als je daar geen zin in hebt moet je het niet doen natuurlijk. Niemand verplicht je bij die provider te gaan. Je kunt evengoed een andere nemen. Als je je PC sowieso altijd al aan hebt staan (bijvoorbeeld als je een servertje tussen hebt hangen waarmee internet wordt geshared) is het wel handig. Laat je dat servertje die software draaien, heb je zelf nergens last van

* 786562 Flipz

[Verwijderd]

Uit het artikel blijkt dat je wel degelijk dat je verplicht wordt om mee te werken. tenminste als je niet wilt betalen voor Interenet.

Nieuwe abonnees oke die weten waar ze aan beginnen dus die hebben de keuze. Beetje A2000 met het knijpen van de upload-snelheid.

[secoh]

Ja, een lekker 386sx linux routertje . Krijgen ze waar voor hun geld!

[GA!S]

Is ie nu toch ook

[Cheetah]

Net zoals de hoge Counter-Strike ping en de bijbehorende LAG die al die berekeningen zullen veroorzaken

[broes willems]

Heeft iemand al gedacht aan de energiecrisis in de states?
Hele gebieden zonder stroom omdat de centrales het niet meer aan konden!
Gevolg: elektriciteitsprijzen flink omhoog.

Hoezo gratis provider? Als je je pc 24/7 moet aan laten staan tegen hoge energieprijzen dan weet ik niet zeker of je zo goedkoop uit bent.

Wat vind greenpeace trouwens van dit soort acties? Het milieu is hier niet echt gebaat bij. Zeg dat 1 miljoen pcees gaan rekenen voor deze provider a 200 watt. Dat is 200 Megawatt. Een aardige centrale extra.

RC5 is ook aanslag op milieu overigens als je je pc er voor laat aanstaan. Ik hoop dat de Dutch power cows alleen idle cycles gebruiken.

O ja...Hup Transmeta Hup!!!

[Universal Creations]

Het verschil tussen idle CPU en Full Load CPU is geen 200 Watt (de rest van de PC werkt op dat moment toch al), dus het is pak hem beet een Watt of 50 (gemiddeld)

[Verwijderd]

Hier de resultaten van een energie-verbruik meting die ik een paar maanden geleden heb gedaan op mijn toenmalige systeem (ASUSK7M/ TBird750/ 128MB/ GF2/
4x20GB RAID/ SBLive/ CDRW/ DVD):

Off (ATX): 2.3W = 4,- per jaar
Windows Desktop: 106W = 194,- per jaar
Distributed.net client: 116W = 212,- per jaar
Defragmentation: 118W = 216,- per jaar
Unreal Tournament 115W = 210,- per jaar

t.o.v. een systeem dat permanent uitstaat, kost het fulltime online en werkend hebben van een compu (met monitor UIT) je dus zo'n 208,- per jaar extra.
Staat je systeem toch al aan maar normaal niets te doen, dan kost het je slechts 18,- per jaar extra.

Per maand loont dit dus al snel als je geen telefoonkosten meer hebt.

Wel lijkt mij, dat je meer gratis belminuten moet kunnen krijgen naarmate je meer processor-performance levert; als ik bv een minuutje gratis bellen zou krijgen per geleverde d.net unit, zou ik erg zijn!

[broes willems]

Ehhhhhh Bunny,
gaat het hier om een gratis provider of om gratis belminuten???

Ik kan uit het bovenstaande niet opmaken dat het om gratis inbellen gaat (heb oorspronkelijke info niet gelezen).
Gaat hier alleen om gratis provider denk ik. Wat kost een betaalde provider per maand? 20 piek ofzo?
12 maal f20 is f240 per jaar.
Weinig besparing dus. En al helemaal niet bij de amerikanen waar de energieprijzen onlangs gigantisch zijn toegenomen (en kosten van betaalde providers lager liggen).

[Verwijderd]

In amerika liggen de zaken wat anders dan hier he... daar betaalt men al niets of bijna niets voor lokale gesprekken...

Maar in Nederland zou een beloningssysteem waar je gratis internet-belminuten kunt krijgen waarschijnlijk nodig zijn om veel klanten kunnen trekken; de meesten hebben immers al een of meer gratis accounts, dus als een tot nu toe gratis provider ineens cpu-time gaat verwachten, moet ie er wel wat tegenover zetten anders loopt iedereen naar een andere provider. Of het zou zo moeten zijn, dat alle leveranciers van gratis accounts ermee gaan kappen, maar dat zie ik voorlopig nog niet gebeuren.

[broes willems]

Waarschijnlijk nog minder dan 50 Watt zelfs.
Dus idle cycles gebruiken is wel ok. Maar Juno wil dat je je pc aan laat staan! En dat betekent 200 watt. De monitor aan laten staan (screensaver) is trouwens ook nog eens 100 watt (en altijd nog 10 watt op standby).

[Verwijderd]

Ok, ook nog even wat monitoren erbij:

Colour Monitor Seiko 20" CM2050: 118W = 216,- p/jaar
Colour Monitor IIyama 19": 74W = 136,- p/jaar
Colour Monitor Smile 17": 79W = 145,- p/jaar
Colour Monitor Techmedia 15": 52W = 95,- p/jaar
Monochrome Monitor 14": 22W = 40,- p/jaar

P.S. Verbruik varieert zo'n 10-20% afhankelijk van contrast/brightness instellingen en licht/donker beeld !!!

P.P.S. Na het doen van deze metingen heb ik toch maar het nacht/weekendtarief aangevraagd (loont al snel als je je koeien continu laat grazen!)

[Ritchie]

De software kan niet meer worden verwijderd....
Zoiets zal heus wel gekraakt worden!

[Verwijderd]

Geen enkele software is `niet te verwijderen'. Wat ze bedoelen waarschijnlijk is dat als je het rekenprogramma verwijdert, je niet meer kunt inbellen .

[.oisyn]

Je hoeft de software niet eens te verwijderen. Je kunt vast wel handmatig de prioriteit op 0 zetten of die thread vast laten lopen ofzo...

[Verwijderd]

De software kan niet meer worden verwijderd....

En wat nou als die setup.exe het onder Linux toevallig niet doet? *grijns*

[Verwijderd]

Hmm, ik vraag mij af of ze ook onderscheid gaan maken als de ene klant een 1,2Ghz Tbird en de ander een P233-mmx heeft?

Wil je ff het net op krijg je ineens van..

Your account has temporarily been locked due to limited processor performance....

[Verwijderd]

Precies! Als je in staat bent om zo'n thread op de laagste prioriteit te zetten vind ik het helemaal niet erg om mijn proc "uit te lenen" aan dat stelletje mafkezen. Als iedereen snapt hoe zoiets moet, zie je de provider binnen een jaar met de staart tussen de benen.

[CAP-Team]

Straks mag je van die provider ook geen spelletjes meer spelen omdat dat teveel idle time kost

En als ie automatisch gaat inbellen zet je je (externe) modem toch gewoon uit? Problem solved

[Verwijderd]

dat is inderdaad een idee voor zo'n bedrijf.... gewoon het online gamen afsluiten want dat kost te veel CPU tijd!

[Makkelijk]

Erg vreemde actie, vooral dat verplicht aanzetten, das erg vaaaaag, dat van die telefoonkosten geld niet in VS (als je tenminste in een stad woont) want daar bestaat geen lokaal tarief, lokaal is daar gratis he

[Verwijderd]

Tot slot eigent Juno zich het recht toe om een telefoonverbinding tot stand te brengen vanaf de computer van de gebruiker met de centrale computers van Juno.

Lang leve de stekkertjes

[Verwijderd]

Een heel leuk en haalbaar (imho) idee.

Maar die voorwaarden zijn lekker aggressief zeg!
Daar zullen ze klanten alleen maar mee afschrikken denk ik.

Of misschien moeten ze wel omdat ze in ernstige geldnood zijn, ik weet het niet...