Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Brits ziekenfonds laat Amazons Alexa eenvoudig geverifieerd medisch advies geven

De National Health Service, het Britse nationale ziekenfonds, gaat met Amazon samenwerken om Britten de mogelijkheid te geven eenvoudig medisch advies van stemassistent Alexa te krijgen. Alexa baseert zich hierbij op betrouwbare medische informatie van de NHS.

Volgens het Britse ministerie van Volksgezondheid zal deze technologie vooral patiënten met een beperking helpen, zoals ouderen, blinden en mensen die niet zomaar op internet kunnen surfen. Via simpele stemcommando's kunnen ze binnen enkele seconden door het NHS geverifieerde medische informatie krijgen. Het gaat dan vooral om relatief eenvoudige medische kwesties, zoals hoe een migraine het beste is te behandelen of wat de symptomen van griep zijn.

Het ministerie hoopt dat de technologie de druk op de NHS en huisartsen verlicht als het gaat om het verschaffen van informatie over veelvoorkomende ziektes en aandoeningen. De samenwerking met Amazon past volgens het ministerie ook in het streven om meer NHS-diensten digitaal beschikbaar te maken. Minister Matt Hancock geeft aan dat de Britse overheid openstaat voor andere platforms en techbedrijven om vergelijkbare samenwerkingen aan te gaan. Hancock zegt tegen Sky News dat miljoenen mensen al een slimme speaker gebruiken voor medisch advies. Hij wil dat Britten het beste medische advies kunnen krijgen zonder dat er valse informatie wordt gedeeld die volgens hem willekeurig door de algoritmes kan worden opgepikt.

Een journalist van Sky News vroeg de minister wat hij vindt van het denkbeeldige scenario dat miljoenen mensen hun persoonlijke gezondheidsgegevens delen met Facebook. Hancock stelt dat er privacyregels zijn ingesteld die moeten voorkomen dat de data voor commerciële doeleinden wordt doorverkocht.

De overkoepelde Britse huisartsenorganisatie, de Royal College of General Practitioners, stelt dat het een interessante ontwikkeling is die sommige patiënten kan helpen om uit te vogelen wat voor soort medische hulp ze nodig hebben voordat ze daadwerkelijk hulp zoeken. Volgens Helen Stokes-Lampard, hoogleraar en directeur van de organisatie, kan het vooral handig zijn bij kleine aandoeningen die zelden een afspraak met een huisarts vergen. Ze stelt echter ook dat het belangrijk is dat onafhankelijk onderzoek wordt gedaan om te garanderen dat het Alexa-advies veilig is. Ook waarschuwt ze voor een digitale kloof, waarbij sommige patiënten zich deze vorm van advies kunnen veroorloven, terwijl dat niet voor iedereen geldt.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

10-07-2019 • 13:14

83 Linkedin Google+

Reacties (83)

Wijzig sortering
Als je het Britse nieuws een beetje volgt:
https://www.theguardian.c...nior-doctors-work-to-rule
Dokters willen geen extra shiften meer kloppen omdat er na een wijziging in de belastingen artsen zijn die honderdduizenden euro belastingen moeten betalen door de overuren die ze doen.

https://www.theguardian.c...sed-nhs-private-companies
Farage wil graag de NHS privatiseren.

https://www.bloomberg.com...s-brexit-leave-supporters
Donald Trump ziet dat ook wel zitten.

Lijkt me niet echt een goeie timing om nu al je medische informatie toe te vertrouwen aan een derde partij. Als je kan garanderen dat de overheid een ziekteverzekering blijft verzorgen, kan zo een toestel een toegevoegde waarde hebben, al is het maar om een epidemie in kaart te brengen. bijvoorbeeld.
"Het gaat dan vooral om relatief eenvoudige medische kwesties, zoals hoe een migraine het beste is te behandelen of wat de symptomen van griep zijn."

Dus je hoeft alexa geen medische informatie te geven. "Alexa, was zijn de symptomen van griep?"
"Alexa... my heart"
"Playing achy breaky heart"
"No... I'm having a heart attack"
"Art attack is a 90s children's TV show..."
"Alexa my arm is sore"
"New alarm set for four"
"Alexa for the love of fuck call me an ambulance"
"Thank you, I will now refer to you as an ambulance
https://twitter.com/Techn...tatus/1148862592254906370

Andere Britten wijzen er op dat deze dienst geen oplossingen biedt maar slechts vertraging oplevert:
We had a service pilot called "NHS Direct" - it wasn't useless, but it didn't save any money. Why? Because the way liability and medicine works is that once you hit any complication you need a judgement from someone qualified.
So Alexa will follow the NHS Direct script, which is ask a few questions, get an human answer or two and give up and tell you to contact a medical professional. And just like NHS Direct, no matter how cheap you make the infra, it won't save any money, it's just a delay loop.
https://twitter.com/Metatone2/status/1148843151295229952

[Reactie gewijzigd door Kalief op 10 juli 2019 19:06]

Heel slechte ontwikkeling dit. Je wil niet dat je medische gegevens bij een bedrijf als Amazon komen te liggen. :'(
Bovendien, na een paar minuten zoeken op $aandoening kom je bijna altijd tot de conclusie dat je vrij snel dood gaat. Grote kans dus dat dit initiatief niet de huisarts zal ontlasten, maar eerder zal voorzien van extra belasting.

[Reactie gewijzigd door Theo op 10 juli 2019 13:23]

Heel slechte ontwikkeling dit. Je wil niet dat je medische gegevens bij een bedrijf als Amazon komen te liggen. :'(
Dit betreft medisch advies onafhankelijk van je medische gegevens, dus Amazon leert daar niks over.
Bovendien, na een paar minuten zoeken op $aandoening kom je bijna altijd tot de conclusie dat je vrij snel dood gaat.
Het medische advies is geverifieerd, dus het komt niet uit willekeurige fora op het internet.

Dit staat allemaal gewoon in het artikel.

Ja ze kunnen een medisch dossier zelf opbouwen uit je zoekopdrachten, maar dat ze dat kunnen is al lang bekend en staat los van deze ontwikkeling.

[Reactie gewijzigd door Parrotmaster op 10 juli 2019 13:42]

Onafhankelijk van je medische gegevens.
Hey alexa wat zijn de symptomen van Chlamydia ?
Hey alexa wat betekent het als het brand als ik plas?
Hey alexa wat als mijn piemel zweertjes heeft?

En nee hier kan Amazon echt helemaal niets mee nee totaal geen relevante medische informatie voor een persoon. Ja je hebt formeel gelijk dat Amazon NIET bij de mediche dossiers kan van de persoon maar alle data is bruikbaar.
Alexa heeft heus wel mijn IP adres hoor en weet dan ook dat ik herpes heb. Niet iets wat ik graag aan Jeff Bezos wil vertellen.

Zit je met je date op de bank, vraagt Alexa of je interesse hebt in de nieuwe anti herpes pillen...
Of erger, gaan ze straks zakendoen met ziektekosten verzekeraars de gegevens delen.
Waar je dus op je surf of koop gedrag een ziektekosten of auto verzekering krijgt aangemeten.
Zover ik begreep was dit een samenwerking om de health care kosten te drukken voor hun eigen medewerkers. Niet om gegevens te delen met verzekeraars om Amazon gebruikers verzekeringen op te zadelen, al sluit ik dat niet uit aangezien Amazon plannen had om zich te bemoeien met healthcare.

Maar mag hopen dat de EU of de Nederlandse overheid bepaalde praktijken aan banden legt om de Nederlandse consument te beschermen.
Ah je m'excuse dan heb ik het artikel verkeerd geïnterpreteerd tnx voor de correctie goed om te weten. Maar zou me niks verbazen wanneer amazon hier gewoon door mag mee gaan. Zulke ontwikkelingen op het gebied van healthcare lijken me niet wenselijk. Maar goed we kunnen nu wel zeggen dat zulks niet goed zal gaan, maar daar komt wss een overheid naderhand as usual achter...Naja mss ben ik pessimistisch
Ja dit is vooral bedoeld om de verzekeraars en geneesmiddelen producenten uit te schakelen volgens mij.
Ik neem aan dat het omgekeerde al gebeurd, dat verzekeraars adverteren bij doelgroepen met een laag risico. Je laat je autoverzekering alleen zien aan mensen boven de 30, en je ziektenkostenverzekering alleen aan mensen onder de 30.
It hurts when IP.

Maar even zonder gekheid, op het moment dat Slimme speakers at random gerichte reclame gaat maken zullen een hoop mensen het apparaat niet meer willen, dus dat zal een domme zet zijn, en dat zal voor mij ook betekenen dat ik of het apparaat de deur uit doe of bij een concurrent aan klopt die dit niet heeft.
Wat is het verschil met op google opzoeken wat je moet doen bij herpes?
Of zonder te zoeken een site bezoeken hierover, in Chrome?
Alexa doet het niet via Tor?
"Ik vraag het voor een vriend" , zou dat kunnen helpen?
Een soort icognitomodus?
Ja je hebt formeel gelijk dat Amazon NIET bij de mediche dossiers kan van de persoon maar alle data is bruikbaar.
Ja maar dat was al het geval en staat los van deze nieuwe ontwikkeling, dus niet relevant.
Ik weet niet waar jij jouw medische advies haalt maar ik meestal niet bij amazone. Meestal als ik iets wil weten zoek ik het niet op Google maar op een medisch forum of erkend pagina van bvb een medische instantie.
Ik haal mijn advies bij de huisarts. Maar ik gok dat er vast wel mensen bestaan die fysieke problemen in Google intypen. Ik denk niet dat die aanname van mij extreem inaccuraat is.
Het gaat hier natuurlijk ook om het verhogen van de drempel om meteen naar de huisarts te stappen.
Een kleine groep mensen legt het meeste beslag op de huisartsenzorg door met elk pijntje en elk vaag gevoel naar de huisarts te gaan. Ze beperken de tijd die de artsen voor andere zaken en patiënten hebben en ze lopen een groot risico om niet serieus genomen te worden op het moment dat er wel iets ernstigs aan de hand is. Wanneer zij van Alexa te horen krijgen dat een zeurende schouder meteen na de grote schoonmaak niet ernstig hoeft te zijn, maar dat ze naar de huisarts kunnen wanneer het erger wordt of een paracetamolletje na een paar dagen geen verlichting geeft, zijn zij gerust gesteld en wordt de huisarts ontlast.
Plus, wat als Amazon kickbacks krijgt van farmaceuten om specifieke merken te pluggen.. we weten dat huisartsen en apotheken soms aanbiedingen krijgen die hun onafhankelijkheid kan beinvloeden.
Of hoe zit het met die pijnstillers die sterk verslavend zijn?

Ik vind het creepy hoor. In Nederland hebben we al moeite met het patientendossier, nu zouden we een enorme techreus toegang geven tot onze belangrijke privegegevens.
... dus Amazon leert daar niks over.
Net zoals Target ook niets leerde van een zwanger tienermeisje die haar vader nog niks verteld had? Tamelijk naïef, niet waar?
Dat is gebaseerd op zoekopdrachten en heeft niks te maken met toegang tot haar medisch dossier.
Het gaat ook niet om het medisch dossier zoals dat in ziekenhuizen e.d. ligt. Het gaat om het profiel dat bijvoorbeeld Amazon kan opbouwen op basis van zoekopdrachten.
Maar dat is al het geval. Mensen kunnen dat soort informatie al opzoeken, dus om dat nu als klacht te noemen hiertegen lijkt een beetje een late reactie.
Verschil is dat een nationale gezondheidsinstantie in zee gaat met een commercieel bedrijf. die link zou er helemaal niet mogen zijn.

Gezondheidsinstantie is een overheidsdienst, die moet niet samenwerken met dit bedrijf puur om kosten te drukken waarbij data dus wel in handen komt van dit bedrijf.

Daarnaast amazon is een Amerikaans bedrijf dus je data is meteen in de USA. Data moet binnen de eu blijven zeker dit soort data.
Wie zegt dat die data via de US gaat? omdat amazon een US bedrijf is betekend het niet dat die data via de US gaat..
Bij AWS is dat ditto.. je kan je instances allemaal encrypten in de EU zetten en data via VPN laten gaan.. dan kan de US er niet bij..
Zal idd gecodeerd moeten worden door de klant, neemt niet weg dat de commando's door amazon bewaard kunnen worden en de Amerikaanse overheid kan die gewoon vorderen van ieder Amerikaans bedrijf.

als je naar de usa gaat is dit 1 van de vragen die je krijgt.
Do you have a physical or mental disorder; or are you a drug abuser or addict; or do you currently have any of the following diseases (communicable diseases are specified pursuant to section 361(b) of the Public Health Service Act): Cholera, Diphtheria, Tuberculosis infectious, Plague, Smallpox, Yellow Fever, Viral Hemorrhagic Fevers, including Ebola, Lassa, Marburg, Crimean-Congo, Severe acute respiratory illnesses capable of transmission to other persons and likely to cause mortality.
Neem voorbeeld drugs misbruiker of verslaafd. Valt joint roken daaronder.
Vragen die je alexa stelt kunnen bewaarde worden en wie zegt dat de amerikaanse immigratiedienst die straks niet gewoon in een profiel heeft zitten, gekregen via amazon.
Doen moet de US overheid daar wel een geldige warrant voor hebben:
https://d1.awsstatic.com/...20Handling%20Overview.pdf
"Consistent with the AWS user agreement, we do not disclose your content to any government except in each
case as necessary to comply with the law or a binding order of a governmental body. Unless it would violate
the law or a binding order of a governmental body, we will give you notice of any legal requirement or order
with respect to your content under the AWS user agreement."
Dat blijft dus het probleem.

De Amerikaanse overheid kan als ze een reden hebben bij die Data. Het is echter EU data en zou beschermd moeten zijn volgens EU recht. USA stel zich daarboven en Amazon als Amerikaans bedrijf zit er tussen. Ze zullen uiteindelijk gehoor moeten geven aan de Amerikaanse overheid.

Conclusie je wil niet samenwerken met een bedrijf dat uiteindelijk valt onder een niet EU rechtssysteem zeker als het persoonlijke data betreft.
Je vergeet alleen een klein detail...
Volgens de verwachtingen is de UK binnenkort geen EU meer..

Buiten dat.. vraag ik me af of je in een alexa skill, het zo in kan stellen dat allen in de EU blijft.. bij AWS kan dat wel.. in de whitepaper kon ik het niet vinden.. maar zou me niet verbazen als het in het alexa ecosystem ook kan..
maakt niet uit of je kan instellen dat het in de eu blijft. Probleem blijft USA kan van Amerikaans bedrijf dat data in de EU heeft ook die data eisen.
EU recht zegt dat het niet mag dus het is tegenstrijdig. Uiteindelijk zal amazon naar USA moeten luisteren. Maar er loopt via MS een rechtszaak hierover bij amerikaanse hoge raad.
Bij AWS weet ik dat je alles zelf kan encrypten dus dat ze er niet bij kunnen (tenzij ze de encryption breken natuurlijk)..
Bij het Alexa platform weet ik niet wat de mogelijkheden zijn want de Voice to text (en vice versa) woord door de amazon AI gedaan..
In berichten weet je dat amazon voice commando's opslaat, soms analyseert genoeg info daarover.
In de white paper (https://d1.awsstatic.com/...20Handling%20Overview.pdf) staat daar dit over:

Data Retention
Data is stored in multiple forms and for multiple purposes in various Amazon services, such as S3 and
DynamoDB (under the control of the Alexa service). Each data type has an associated retention policy and
access policy. We minimize the data we retain while still allowing Amazon to provide the service to customers
(including allowing enrolled users to review and play back their voice recordings) and to build, test, debug,
and improve our systems.
Only those who have an approved need to access certain data to accomplish their job are given access to that
data—access is granted via specific, audited permissions and access to customer data requires review and
approval by the responsible managers. Additionally, the permissions to access this data are reviewed and
positively confirmed by management at least quarterly and access is audited.
Sensitive customer data in the Alexa system (such as voice recordings) is stored in databases and encrypted at
rest and in transit, using Amazon's internal key management systems.
Some system level data is also stored in log files, for either service troubleshooting purposes, or security
incident resolution. Troubleshooting logs contain information necessary for developers to troubleshoot the
Alexa system, but do not contain customer voice recordings or data derived from customer voice recordings,
such as slot values or the TTS response. Access to these logs is restricted to teams needing access to this data
to perform their business functions. Troubleshooting logs are encrypted and their access is audited.
Security logs are retained for purposes of audits and are restricted to those operating in security incident roles.
They contain data that describe (1) when systems or users authenticated themselves to the system and (2)
which systems and users accessed which data, and when. Again, these logs are encrypted and the data in them
is used to ensure that system use complies with applicable policies.
We apply retention policies to data to minimize the data we retain. Data is retained when it serves a business
purpose (including providing the service to customers and improving our systems) or as necessary to comply
with law.
Metrics are stored in databases. Metrics are used for internal business processes, to direct system
improvements, for systems performance analysis and reporting, and for customer reports. Access to metrics
is restricted to the teams and individuals that need this data to perform their work. As with other data access,
these permissions are reviewed and approved at least quarterly.
The speech recognition and natural language understanding in the Alexa system are based on machine
learning (ML) algorithms. Data sets from real use cases are fed into the various ML systems to build new
algorithms and improve existing algorithms. Again, access to speech and derived data in Amazon's ML
systems is strictly controlled and audited. Third-party skill developers store data they receive through
customers’ use of their skills according to their own privacy policies. Customers can review the privacy
policies of 3rd-party skill developers by visiting the skill’s detail page on the Amazon website.
Klopt. Maar het scheelt nogal of je die info opzoekt op de (bijna) cookie-vrije site van het NHS of dat je de info opzoekt via één van de grootste adverteerders die ons wereldwijde web rijk is.

// met 'bijna cookie-vrij' bedoel ik overigens dat je de cookies eenvoudig kunt uitschakelen.

[Reactie gewijzigd door tERRiON op 10 juli 2019 14:11]

"Je medische gegevens" is niet zomaar gelijk te stellen met "je medisch dossier".
hoe kun je geverifieerd medisch advies krijgen als het onafhankelijk van je eigen medische gegevens is vraag ik me eigenlijk af?

Zonder je eigen medische gegevens kun je iets hebben wat tussen een verkoudheid en ebola in zit zowat (voor iemand serieus o het voorbeeld in gaat: ja dat is gechargeerd, i know :P ). Je zult dus je symptonen moeten gaan omschrijven aan Alexa, waardoor het toch opgenomen gaat worden in Amazon hun datahonger.
je krijgt een geverifieerd advies op basis van de symptomen die je geeft..
In tegenstelling tot een random antwoord van google..
Je hele medische verleden word niet naar gekeken, slechts naar de symptomen waar naar gevraagd word..

Beetje als de animal game op alexa dus: heb je koorts? heb je uitslag? heb je last van je nek? als je op de uitslag drukt met een glas veranderd de kleur dan? -> ah ga asap naar de dokter want het lijkt erop dat je nekramp hebt..

Of je zelf die gegevens via de alexa wil delen ligt aan de patient..
Zelf zou ik het niet snel doen denk ik, maar het is redelijk anoniem.. Ook omdat het gelinkt is aan een huishouden via IP, en niet direct aan een persoon..
Maar het is wel cruciaal hoe de implementatie is..
maar goed, dat is gewoon stevige data die Amazon verder kan gaan hamsteren op die manier. Met al die vragen die je beantwoord geef je ook een stevig stukje van je medisch dossier vrij.

Daarbij, het linken via ip zie ik niet als anoniem, nog niet misschien zelfs.
Ze kunnen makkelijk een profiel opbouwen over jouw ;) waardoor het makkelijker wordt voor Amazon dus een medisch dossier te maken
[...]

Dit betreft medisch advies onafhankelijk van je medische gegevens, dus Amazon leert daar niks over.
Op het moment dat je een vraag stelt aan over een aandoening aan de digitale assistent geef je (impliciet) medische informatie. Dus stellen dat Amazon niets te weten komt over jouw medische gegevens is te kort door de bocht.
Dat Amazon niks leert uit je huidige medisch dossier is objectief waar. Bouwen ze een medisch profiel over je op? Waarschijnlijk wel. Maar bij je medisch dossier kunnen ze niet.
Ik vind de keus ook maar vreemd om met een commerciële partij in zee te gaan en wat de daadwerkelijk toegevoegde waarde van Amazon is.

Het lijkt me een app van NHS die spraakgestuurd kan zijn.
De voorbeelden snijden daarbij helemaal geen hout. Migraine is een aandoening waarmee een patiënt normaliter bekend mee is, griep krijgt iedereen wel eens.
Dat dit van doorslaggevende betekenis zou zijn voor de desbetreffende groep,
zal deze technologie vooral patiënten met een beperking helpen, zoals ouderen, blinden en mensen die niet zomaar op internet kunnen surfen.
om met Amazon samen te werken en daarbij alle gegevens vrij te geven.
Dit valt onder de categorie vreemd idee dat niet echt doordacht is.
zoiets zie je nu toch al? mensen googlen al op ziektes en voor kleine dingen waar dit voor gaat helpen gaan mensen nu ook al niet voor naar de dokter, als mensen dat nu wel doen gaan ze niet minder door een stemassistent :).
Als je je symptomen googled weet Google het ook en dan is de conclusie meestal fout.
Als de UK Amazon toegang geeft tot een databank die symptomen aan ziekten linkt zou het in principe goed kunnen werken vooral omdat de Britten voor het minste naar de dokter gaan zou het handig zijn dat gewone verkoudheden niet naar de dokter gaan.
Bovendien, na een paar minuten zoeken op $aandoening kom je bijna altijd tot de conclusie dat je vrij snel dood gaat. Grote kans dus dat dit initiatief niet de huisarts zal ontlasten, maar eerder zal voorzien van extra belasting.
Naar het schijnt is dat een bijwerking van het leven, volgens de geldende theorie, maar ik kan me vergissen
Ik voorspeel dat dit een slecht idee is, privacy terzijde.

Ik heb paar maanden terug een stekende pijn gehad, na een beetje zoeken op Google waren er meerdere opties waaronder gewoon te veel stress maar ook beroerte stond er tussen.

Het bleek iets anders te zijn (noem ik niet, maar het is niet ernstig) dus uiteindelijk was het slim dat ik naar de huisarts ging (ik ga sowieso zelden, tenzij ik mij echt zorgen maak)

Stel je nu voor dat Alexa roept dat je naar de dokter moet gaan wanneer dat overbodig is, maar in een andere geval zegt dat er niks aan de hand is terwijl er eigenlijk haast is hiermee om wel naar een arts te gaan, hoe betrouwbaar moet dit wel wezen en hoeveel zullen artsen hierop leunen?

Ik kijk op google altijd puur voor informatie, maar als ik vind dat ik naar de arts moet dan ga ik ongeacht wat Google wel niet beweert, genoeg mensen die niet helder nadenken en zo'n Alexa volledig gaan vertrouwen.

Dan de vraag hoeveel gaat een arts hierop leunen, ik heb momenteel genoeg gezien die meteen vragen of je het op Google opzocht, enkele keer meegemaakt waar een arts zei dat volgende keer "effe Googlen" slimmer is.
Ik voorspeel dat dit een slecht idee is, privacy terzijde.

Ik heb paar maanden terug een stekende pijn gehad, na een beetje zoeken op Google waren er meerdere opties waaronder gewoon te veel stress maar ook beroerte stond er tussen.

Het bleek iets anders te zijn
Ik lees toch echt "verified medical advice"
Iets opzoeken op Google lijkt mij niet echt aan die definitie te voldoen.
Dat lees ik ook, maar als artsen zelf al fouten maken of maatwerk weigeren terwijl dat nodig is, hoe zal dit dan beter zijn? Het zal moeilijk een antwoord kunnen geven die niet in het systeem van Alexa staat als een antwoord.

Je kan inderdaad zeggen dat dit voor de kleine dingen zal zijn zoals "Alexa ik heb hoofdpijn, moet ik naar een arts?" en dan zal waarschijnlijk een paracetamoltje wel werken, maar niet altijd ligt het zo simpel en het is een kwestie van tijd voordat men het systeem te veel vertrouwd, te veel op leunt en het mis zal gaan.

Ik zie die "verified medical advice" momenteel als "wij willen dat mensen dit vertrouwen" of het nou goed zal werken of niet.

Ik ben er niet tegen, het is alleen dat iedere keer als mensen met zoiets komen ze er te veel op vertrouwen, zo veel zelfs dat mensen zullen verwachten dat het een gouden oplossing voor alles is.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 10 juli 2019 14:22]

goede AI mist minder gauw iets dan een mens..
Dus als het algoritme goed afgesteld is, dan kan men best redelijk goed diagnoses stellen..
En bij twijfel zal de default altijd: ik weet het niet check met je GP zijn..
Alleen het probleem met de AI is dat ze wel informatie moeten ontvangen, en mensen over het algemeen met ziektes overdrijven alsof het hun laatste dag is. Wat voor iemand een steekje is kan de ander omschrijven als de ergste pijn die ze ooit hebben gevoeld. Dus gesproken symptomen zijn denk ik nog lastig op dit moment, totdat AI daar ook wat meer getraind in kan worden.
Dat is natuurlijk niks anders dan als men bij de dokter komt.. dus ik neem aan dat de NHS wel genoeg ervaring heeft om daar door heen te prikken..
Een dokter kan doorvragen en context opbouwen. Oh, u heeft hoofdpijn? Heeft u misschien slecht geslapen, teveel alcohol gedronken of uw hoofd gestoten? Computers zijn goed in een hoop dingen, maar context is er daar niet een van. Zou zo'n speaker echt door gaan vragen over die hoofdpijn of gewoon direct een paracetamol voorstellen? Ik denk het tweede, terwijl een dokter het eerste zou doen. Wel degelijk een groot verschil.
Als je een keer bij een alexa ben.. probeer de 'animal game' of '20 questions' skill eens.. dan zul je verbaast staan kijken hoe goed die skills conclusie kunnen trekken..
Als je de NHS skill een goed AI algoritme geeft zou dat potentieel een heel goede diagnose kunnen geven..
https://www.theengineer.co.uk/ai-medical-diagnostics/
https://healthcare-in-eur...-with-high-accuracy.html#
Jeroen van der Laak, PhD, who leads a digital pathology research group at Radboud University Medical Center in the Netherlands and was an organizer for the competition, said, “When we started this challenge, we expected some interesting results. The fact that computers had almost comparable performance to humans is way beyond what I had anticipated. It is a clear indication that artificial intelligence is going to shape the way we deal with histopathological images in the years to come.”
Een dokter kan doorvragen en context opbouwen. Oh, u heeft hoofdpijn? Heeft u misschien slecht geslapen, teveel alcohol gedronken of uw hoofd gestoten? Computers zijn goed in een hoop dingen, maar context is er daar niet een van. Zou zo'n speaker echt door gaan vragen over die hoofdpijn of gewoon direct een paracetamol voorstellen? Ik denk het tweede, terwijl een dokter het eerste zou doen. Wel degelijk een groot verschil.
Dus u bouwt een mening op op uw eigen mening die niet gebaseerd is op data?
Goe bezig, zeggen we in BE |:(
[...]
Dus u bouwt een mening op op uw eigen mening die niet gebaseerd is op data?
Goe bezig, zeggen we in BE |:(
Waarom zou iedere mening gebaseerd moeten zijn op data? Of uberhaupt op feiten? Ik geef tenslotte al duidelijk aan (“ik denk”) dat het om mijn aannames en mening gaat, niet om een onweerlegbaar feit waar niemand meer iets tegen in kan brengen.

Ik denk, ook trouwens niet gebaseerd op data, dat jij wat vaker uit je ouders’ kelder moet komen en meer contact met echte mensen moet hebben. Zeg ik vanuit NL }:O
Inderdaad, religekkies bouwen hun mening niet op data (neen vermeende data is geen data)

Ik ben zo oud dat m'n ouders al in hun privé kelder liggen :Y)

[Reactie gewijzigd door OxWax op 10 juli 2019 18:06]

Nee maar een dokter kan meer doen om dat in te schatten, nu komt er gewoon pure tekst over, dus zonder context. Iemand die in alle rust zit te vertellen dat hij helse pijnen heeft komt natuurlijk al anders over dan iemand die amper meer zinnen kan maken, maar over het algemeen zal dat er transcribed zo goed als hetzelfde uit zien. Dus daar is volgens mij nog wel wat vooruitgang te boeken voordat dit echt nuttig wordt.
Ik ga ervanuit dat het een soort 20 questions stijl vragen boom is waar ze uit opmaken wat het probleem kan zijn.. niet slechts: alexa ik heb pijn aan mijn teen en mijn neus kriebelt..
Ik denk dat je je er niet te veel bij moet voorstellen; het zal waarschijnlijk eerder zoiets zijn als "ik heb migraine, wat moet ik doen?" — "Bij migraine zijn de volgende dingen bewezen effectief bij een substantieel aantal patiënten: in een donkere kamer liggen, geen koffie drinken, ...". Dus je krijgt algemeen advies dat bij een bepaalde aandoening hoort, maar je wordt NIET gediagnosticeerd: Alexa gaat niet proberen te bepalen wat voor aandoening je hebt. Misschien zal het bij "hoofdpijn" een aantal opties van aandoeningen noemen waarbij je dan behandelingen te horen kunt krijgen, maar Alexa zal niet zeggen, "o, U heeft hoofdpijn en verdraagt licht slecht, dan heeft U migraine". Dat kan ook helemaal niet, en, al kon het wel, dan zou Alexa nog geen risico willen nemen en aansprakelijk worden.
zoals hoe een migraine het beste is te behandelen
Uhm, als er iets niet makkelijk te behandelen is, is het migraine wel. Zoveel oorzaken en zoveer soorten medicatie, daar wordt je niet goed van als je er last van hebt.

Ben wel benieuwd naar hoe dit verder ontwikkeld, begrijp de meerwaarde voor mensen met een beperking, maar gaan we zo niet de dokter wegsnijden die er verstand van heeft en rekening houd met andere factoren? Of gaat Alexa vragen of je in geval van migraine de laatste tijd veel stress hebt ervaren? En wat gebeurt er met die data?

veel vraagtekens die nog weggenomen moeten worden. Een videoconsult met de arts kan ook prima voor minder valide mensen.
Wat ik niet helemaal begrijp: waar komen de stemassistenten dan te staan?
Niet bij alle ouderen en blinden neem ik aan. Maar je gaat toch ook niet naar de dokter voor Alexa :?
Gewoon, bij je thuis, mits je een slimme speaker van Amazon hebt, zoals de Echo.
Gewoon, bij je thuis, mits je een slimme speaker van Amazon hebt, zoals de Echo.
De doelgroep is dus als volgt: "ouderen, blinden en mensen die niet zomaar op internet kunnen surfen', maar die wel een slimme speaker in huis hebben en internet hebben of willen?

Als de slimme speaker gewoon thuis komt te staan betekent dit voor deze doelgroep dus dat ze een internet abonnement moeten afnemen alleen zodat ze simpele medische vragen beantwoord kunnen krijgen via een slimme speaker?

Voor deze doelgroep begrijp ik bij thuisgebruik het gebruikersscenario niet helemaal. De doelgroep die internet al gebruikt (afneemt) heeft zo'n slimme speaker helemaal niet nodig voor medische vragen.
Waarom zou een ouderen, blinde of mensen met andere beperking geen internet hebben?
Het zijn net mensen hoor..
Voor deze doelgroep begrijp ik bij thuisgebruik het gebruikersscenario niet helemaal. De doelgroep die internet al gebruikt (afneemt) heeft zo'n slimme speaker helemaal niet nodig voor medische vragen.
Het gaat er niet alleen om of ze op een andere manier medische vragen op internet op kunnen zoeken. Het gaat er ook om dat ze dat niet op andere manieren op internet doen die onbetrouwbare informatie oplevert.
Iedereen die wel eens symptomen heeft gegoogled weet dat je binnen een paar kliks bij de meest vreselijke ziektes terecht komt. En wanneer je zoekt wat je bij bepaalde klachten moet doen vind je op site A dat je het beste X kunt doen en op site B dat je Y moet doen en dat X gevaarlijk kan zijn. Wanneer je alle mensen die niet voldoende internetskills hebben om verschillende bronnen te zoeken en sites op waarde te schatten, dan is een slimme speaker die de informatie uit een gecontroleerde bron haalt een goed idee. Ze moeten alleen van te voren afspreken dat Amazon bij elke mogelijke privacyschending meteen de maximale boete, per geval, moet betalen. (Op de één of andere manier vind ik van alle techbedrijven Amazon de meest vage en meest dubieuze.)
Nou vind ik het wel heel jammer dat het voor Alexa is, eigenlijk specifiek voor een commerciële dienst. Begrijp me niet verkeerd, het is geen slecht idee en ik heb geen waanbeelden over het feit dat Google en amazon gewoon de populairste assistents hebben. Maar ik had toch liever een API gezien die elke assistent kan implementeren, die open is en waarborgen geeft over privacy en voor het publiek openlijk (open source) beschikbaar is. Het is ten slotte publiekelijk geld dat hierin gaat zitten.
Het is maar net de vraag of ze Alexa in gaan zetten als extra kanaal om medisch advies te gaan geven, of dat ze de huidige stroom vragen die Alexa nu al krijgt via hun geverifieerde advies-database laten lopen.
hoe een migraine het beste is te behandelen of wat de symptomen van griep zijn.

Dus dan ben je 70 en denken ze dat je niet weet wat hoofdpijn is of dat je grieperig bent?


Om te bepalen of je longontsteking of iets dergelijks hebt, zul je toch echt naar de dokter moeten.
Zo, ik voorspel een exponentiele groei in de verkoop van zelfbehandelings medicijnen.
Handig, Kan Alexa gelijk de medicatie via Amazon bestellen.
Hey Alexa, heb een kater.
Alexa: Paracetamol helpt. Zal ik deze bestellen?
Ik: Heb je niet iets zwaarders?
Alexa: Paracetamol is voldoende
Ik: Alexe Change location America. Set language English.
Hey Alexa. I have got a split headache. Please order me some Vicodin online.
AlexA: Ordered. Please expect oversee delivery in 5 day..


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Wetenschap

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True