Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties
Bron: TecChannel.de

Komende herfst zal TDK nieuwe cd-branders op de markt brengen die in staat zijn om 2GB op een cd'tje weg te schrijven. Hiervoor wordt gebruik gemaakt van MultiLevel Recording, een techniek die het bedrijf heeft ontwikkeld in samenwerking met Calimetrics, Mitsubishi en Plextor. 2GB CD-R media is al in ontwikkeling en zal snel opgevolgd worden door 2,6 en 3,2GB versies . Hieronder wat quotes uit dit bericht van het Duitse TecChannel:

TDK hat auf der Consumer Electronics Show (CES) in Las Vegas angekündigt, noch im Herbst diesen Jahres Brenner und CD-Rs und -RWs mit 2 GByte Kapazität auf den Markt zu bringen. Für diesen Quantensprung setzt TDK das so genannte MultiLevel-Recording (ML) ein.

Zusammen mit Calimetrics, Mitsubishi und Plextor arbeitet TDK seit vergangenem Jahr in einer MultiLevel-Allianz an der neuen Technologie. Der Clou an der ursprünglich von Calimetrics entwickelten Technik: Statt wie bei herkömmlichen Disks nur zwischen hell und dunkel zu unterscheiden, kann das MultiLevel-Verfahren acht Graustufen lesen.
Multilevel Recording

Grob gesagt lassen sich auf der Fläche, die bisher 0 oder 1 (hell oder dunkel) speichern konnte, nun Werte von 0 bis 8 (Graustufen) ablegen. Die Differenzierung bietet zum einen mehr Speicherplatz, zum anderen soll sich die Schreibgeschwindigkeit verdreifachen und so bis zu 36x entsprechen.

ML setzt laut TDK auf der herkömmlichen Brennerplattform auf. Außer einem speziellen IC seien keine weiteren Veränderungen an der Optik oder Hardware erforderlich. ML braucht aber spezielle Medien. Mitsubishi hat bereits eine solche CD-RW entwickelt. Die 2-GByte-Medien sollen schon bald von CDs mit 2,6 und dann 3,2 GByte abgelöst werden.

Met dank aan el frikandel voor de tip!

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

Leuk techniek, maar zal een kleine krasje op CD niet een verkeerde grijswaarde veroorzaken?
In dat geval moeten ze wel goed op afwijkingen letten. Een CD kan namelijk krassen oplopen en de laser lees dan iets andere grijswaarde af.
Zo'n hoge dichtheid levert al tientallen bytes leesfout op dan met normale CD, waar een krasje aantal bytes verlies maakt.

Ik ben benieuwd of deze techniek bestand is tegen 'newbies', dus mensen die niet zo netjes met CD's omgaan. :)
Een normale CD bevat extra bits om een fout bitje (een krasje dus) te kunnen detecteren en corrigeren. :)

Ik neem aan dat dit bij deze CD's ook nog steeds het geval is. :?
7 bits + 5 ECC als ik me niet vergis?
ik heb geleerd dat newbies er juist heel rustig mee om gaan, en tweakerz er mee rond gooien alsof t onderzetters zijn.
Bij mij eindigen ze dan ook vaak als onderzetters, waar ik er overigens genoeg van heb. Dankuwel meneer Compuserve }>
Allemaal leuk en aardig, maar deze schijfjes kunnen niet worden gelezen in gewone cd rom of DVD drives
Dus nog weer een standaard er bij.

Ik denk dat de DVD writer veel populaider zal worden, deze schijfjes zijn tenminste leesbaar door een (nieuwe ) DVD drive
Wie zegt dat ze niet leesbaar zullen zijn voor een gewone cd-speler?

Volgens mij zou met een firmware upgrade kunnen worden uitgelezen welke kleur de laser leest.
Want het is niet dat de laser kleiner is (zoals bij DVD), maar juist dat er informatie op de cd staat die anders is opgeslagen.

En tot nu toe hebben ze alleen nog maar een cd-rw ervoor uitgevonden. Zou het niet logischer zijn als ze er eerst een cd-rom versie van zou komen? Het is volgens mij nog nooit voorgekomen dat ze eerst ergens een brander voor uitvinden.
Het is moeilijk te zeggen of dat wel/niet mogelijk is. Ik denk namelijk dat de laser en de sensor die in een conventionele cd-drive zit, dat die zijn afgesteld op een bepaalde "frequentie" (als ik de grijstinten bijna letterlijk neem) en dat een grijstint dan veel moeilijker uit te lezen is. Ik denk dat het dan hetzelfde is als bijvoorbeeld met een camera is, deze heeft altijd een bepaald oplossend vermogen (resolutie) en kan ook niet ineens veel scherper "zien". Zo ook met een sensor die altijd "zwart" en "wit" moest kunnen onderscheiden zal nu ook niet ineens ook allerlei grijswaarden kunnen herkennen.
Een brander en speler worden altijd tegelijk uitgevonden.. Hoe willen ze anders 't gene op een CD of wel medium dan ook zetten zodat jij het kan gebruiken??
Het is wel interessant om dan de brandsnelheden te weten van een DVD recorder en dit multilevel cd branden...
weet iemand dit?
Die Differenzierung bietet zum einen mehr Speicherplatz, zum anderen soll sich die Schreibgeschwindigkeit verdreifachen und so bis zu 36x entsprechen.
Als ik dit goed lees, dan hebben ze het over een verdrievoudiging, dus 36 speed branden.
Leuk deze TDK, maar 2 GIG is bar weinig... Ik heb een tijdje terug iets gelezen over Imation en haar hologram techniek... Ze beweerde al voor 2001 hiermee klaar te zijn... Feiten waren dat met een nieuwe schijf (5,25inch) 127 keer de snelheid van DVD behaald zou worden en een datacapaciteit van 1 Terrabite... Daarbij is deze techniek zo goedkoop (de schijfjes dan) dat een terrabyte rond de 100,- (ja gulden) zou gaan kosten... (bron: PC-Active)
Weet iemand hier iets van? Gaat dit nog gebeuren???
ik heb dat blad ook (voor de cdrom :) hoef ik niet te downloaden)

maar ik heb het ook gelezen maar dat waren schijfjes
dat is geen goede vergelijking omdat er nu bijvoorbeel d ook al tapejes met 70 GB zijn of Hardisks van (seagate) 180 GB
Ik denk dat de DVD writer veel populaider zal worden, deze schijfjes zijn tenminste leesbaar door een (nieuwe ) DVD drive
Geen enkele van de huidige generatie DVD spelers kan alle Recordable DVD standaarden (DVD-Ram, DVD+RW, DVD-R) lezen. Als DVD recorders populair worden zul je dus waarschijnlijk ook een nieuwe DVD speler nodig hebben om die jongens af te spelen. Wat dat betreft staan ze dus quitte.
Verder heb ik gelezen dat het biosje waarmee cdromspelers deze dingen wel kunnen lezen niet zo duur zijn en nu is een cdromspeler toch nog altijd 3x goedkoper dan een DVD drive.
MultiLevel Recording = vet


Similarly, a dual-sided, dual-layer DVD-ROM disc could be combined with Calimetrics' technology to provide up to 40 GB of storage capacity
Een meer-bits waarde dmv een grijstint opslaan. Wat zal er gebeuren als door oudheid en dus "vergrijzing" de grijstint veranderd ?
Ik vrees het ergste........
die grijstinten zijn slechts een voorbeeld...
Het gaat gewoon om verschillende 'diepten' van de 'putjes'
Ok het is mischien dan weer een standaard erbij.
Alleen denk ik dat dit wel eens betaalbaarder kan zijn dan DVD-R.

En voor backups is het pracht medium. (2 - 3.6GB op een schijf).
Ook kun je hiermee heel leuk je home video collectie in fatsoenlijke kwaliteit DiVX of MPEG2 op een schijfje zetten ;)
En bovendien is de capaciteit van een dvd-schrijf veel groter dan 2 GB. Dus of het idd gaat aanslaan in een tweede. Wij wachten af....
Dat hangt waarschijnlijk af van de prijs van de Cd-R's en de DVD-R's. En natuurlijk de prijs van de branders maar ik heb het gevoel dat ze hiermee te laat komen. Ik heb ook al van een leverancier van ons gehoord dat binnenkort de prijzen van DVD-branders naar beneden gaan en betaalbaar worden voor de thuisgebruiker.
Als ik het goed begruip dus een soort meerlaags CD-ROM, maar dan anders als DVD.

Of mis ik iets ? ? ?
Het zijn niet meerdere lagen met informatie. In de informatielaag wordt de informatie opgeslagen als grijstinten ipv black/white. Die grijstinten worden gemaakt door de reflectieve laag hoog/lager/laag te branden. Op deze manier kan er een dot 3 bit opgeslagen worden, ipv 1 bit/dot. Daardoor is de capasiteit 3 keer zo groot.
Gaan we nu weer terug van digitaal (0 of 1) naar analoog (willekeurige waarde tussen 0 en 1)... :?

Zwart en wit, of meerdere grijswaarden tussen zwart en wit.

Maarja zal wel niets met analoog te maken hebben.
Je hebt, gelijk. Het zijn geen bitjes meer op de schijf DUS is het in ieder geval niet meer digitaal. Discreet misschien?
Nee,

Ze gebruiken een analoge methode om meer informatie digitaal op te slaan. De data wordt nog steeds digitaal uitgelezen. Zeker een goede techniek. Stel dat ze straks nog meer tinten gaan gebruiken: lichtrood -> donkerrood, lichtblauw -> donkerblauw etc....etc... moet ook vast wel kunnen. moet er alleen een laser gebruikt worden die kleuren kan "zien".

edit:

effe tikfoutje verwijderd!
Als ik het CDtje op de juiste angle hou heb ik al snel tienduizende kleuren :) Toch past er slecht 80 min max op :(
Volgens mij zijn de kleuren maar een analogie om het wat makkelijker uit te leggen. Zoals ik het begrijp word de intensiteit (en daarom dus de diepte van de putjes) van de laser gevarieerd, later bij het lezen kan de laser zien hoe intens de putjes zijn. Vergelijk 0 en 1 met morse . en - en dan met 3 intensiteiten heb je 3 verschillende . en 3 verschillende - en dat zijn de 6 mogelijke combinaties per positie ipv 2 wat de opslagcapaciteit naar x3 brengt.

Maar ja das zoals ik het begrijp :-)
Je begrijpt het denk ik iets verkeerd. Dat verhaal van die grijstinten gebruiken ze om het uit te leggen. Het is niet zo dat die brander een cdrom in zit te kleuren met grijstinten.

Het werkt juist door de putjes in de cd verschillende dieptes te geven, zodat er per stukje meer informatie kan worden opgeslagen (bij de normale cd dus 'geen putje' of 'wel een putje', en nu word dat dus 'putje met bepaalde diepte')
Audio CD's zijn, net zoals de Data CD's, op 1/0 ge encode. -> zwart wit dus.

Die kleuren komen door de licht inval
Zou een extra laser die niet loodrecht staat dan ook niet meteen helpen, heeft tenslotte constant dezelfde kleur onder dezelfde hoek 8-)
3 bits per dot???

Als ik het plaatje goed bestudeerd heb, dan zijn er 8 grijswaarden per dot. Dus 8 mogelijkheden per dot ipv 2 dus de capaciteit zou in principe 4x zo groot zijn

Of zie ik het verkeerd? :?

Damn It...
2 tot de 3de is 8, dus 3 bits per dot
sorry
Zo zou je het kunnen zeggen, maar waar het op neer komt is dat ze gewoon meer kleuren gaan gebruiken. Dus zegmaar van zwart-wit naar 8 grijswaarden :)
Het resultaat is dus dat ze ipv 1 bit (1 of 0, wit of zwart) nu 8 "kleurtjes" gebruiken; daarin kan je 3 bits kwijt. Dus op een hele cd kan je zo 3x zo veel informatie kwijt.

edit:
Damn, weer te langzaam getikt :)
ff voor de duidelijkheid:
0,6 GB = 1 bit (normale CD)
2,0 GB = 3 bit (8 grijswaardes)
2,6 GB = 4 bit (16 grijswaardes)
3,2 GB = 5 bit (32 grijswaardes)

Hoe meer grijswaardes, hoe moeilijker om ze uit elkaar te houden.
Anyway, ik zie niet waarom er speciale CD's moeten komen. Nu worden er dots gebrand, waarom niet dezelfde media om grijswaardes te branden.
Dus CDs blijven min of meer hetzelfde. Alleen het lees/schrijf mechanisme verandert.

Dit lijkt me een zeer goede verbetering aan de huidige CDs
Meer grijswaarden betekent ook dat er een grotere foutcorrectie nodig is en dus ook eerder kans dat je cd's het niet meer doen. Apperatuur zal ook wel weer duurder worden door de extra elekronica die nodig is.
:'(

Is er al een prijs bekent? :?
Wacht maar tot ze met 32-bits full-color komen ;)
Hmmm deze CD is niet meer digitaal, maar eerder octaal. Dit komt denk ik wel een beetje in de buurt van het idee van de beeldplaat. (laserdisc)
het digi in digitaal staat niet voor '2' maar voor 'cijfer'. Het is dus gewoon nog digitaal. De code erop is alleen niet meer binair maar octair
Je hebt helemaal gelijk.
Kan iemand me ff helpen met dat duits? :)
Außer einem speziellen IC seien keine weiteren Veränderungen an der Optik oder Hardware erforderlich.
Staat er nou dat er geen nieuwe drives nodig zijn om het te lezen? ben echt ZO slecht is duits.

Als dat het geval is en ze zijn niet te duur dan zijn ze ideaal natuurlijk.Maar gaan ze dan de wat grotere games (Baldur's Gate III ofzo :) ) ook op deze schijfjes uitbrengen, is stuk handiger dan CD's switchen. Ik bedoel, uiteraard koop je al je software officieel en is die schrijver puur voor back-up ;)
Wel nieuwe drives, maar de optische eenheid kan ongewijzigdt blijven. Er komt een IC-tje bij. Die zal de optische eenheid dan wel anders aansturen.
edit:

typo
Betekend dat...SOLDEREN? :P }>
Außer einem speziellen IC seien keine weiteren Veränderungen an der Optik oder Hardware erforderlich.
Botte vertaling (zal niet 100% zijn):
Behalve een speciale IC zijn er geen verdere veranderingen aan de Optiek of Hardware gedaan.

Blijft dus grotendeels hetzelfde, maar tevens betwijfel ik dan ook of een firmware upgrade er dan voor kan zorgen dat je met een gewone cd-rom/ram die dingen kan lezen, zoals iemand eerder in de thread beweerde.
Als je die data slim opslaat dat dan kun je makkelijk 1.2 gig kwijt op een schijfje en kun je het schijfje er voor de oude cd-spelers ook nog eens uit laten zien alsof het een standaard 650 MB schijfje is.
Ik zie het al helemaal voor me: Een (muziek)album dat in je discman werkt alsof het een traditionele cd is, maar op je pc met MultyLevel-drive een extra 650 meg bevat :P :P

(voor de technici: door alleen de most significant en least significant bits van de 3 te gebruiken zal het er voor een oude speler uitzien alsof alleen de most significant bits gebruikt zijn.
Voor de iets minder technische mensen: Je zou alleen de levels 1,2 en 7,8 kunnen gebruiken. 1 en 2 worden in oude drives opgevat als 1; 7 en 8 als 2. Nieuwe drives zien het verschil tussen diepte 7 en 8 wel en zo kun je makkelijk een extra 650 MB kwijt op een schijfje)
ML braucht aber spezielle Medien.
Volgens mij duidt dit toch echt op andere schijfjes, correct me if i'm wrong.
Deels coorect:
Andere schijfjes, in zoverre dat een kleine aanpassing gemaakt moet worden zodat de cd's goed met ML overweg kunnen. Ze gebruiken bestaande technieken, bestaande materialen, etc. Ik denk dat je het moet vergelijken met dat 12 speed recordables ook aangepaste cd's zijn t.o.v. 4speed cd-r's
De gevoeligheid van de laag zal wat nauwkeuriger moeten zijn, maar de schijfjes zullen compatible zijn met de bestaande cd's en je zult dus een speciale cd ook kunnen gebruiken alsof het een gewone recordable is, al denk ik dat die speciale toch misschien wel een gulden duurder kan zijn per stuk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True