X-Bit Labs hardware nieuws overzicht december 2000

Een anonieme bezoeker wees ons richting dit artikel van X-Bit Labs waarin ze een overzicht geven van al het belangrijke nieuws van deze maand. Voor mensen die nieuwsgierig zijn naar de processors, chipsets en videokaarten van het komende half jaar is dit zeer interessante leesstof, bijvoorbeeld dit stukje over de Intel-AMD strijd volgend jaar:

So, AMD will position its processors as similar to Pentium 4 in performance, although losing in clock rates. The idea sounds correct since tests show that in DDR SDRAM systems Athlon 1.2GHz works faster than P 4 1.5GHz in most applications. However, there are no applications optimized for Pentium 4 and SSE2 yet. If any of the kind appear in sufficient quantities, AMD in its turn will be unlikely to oppose anything to that. In the meanwhile the proportion of elder AMD and Intel CPUs in 2001 is predicted to look as follows:

Q4'00 Q1'01 Q2'01 Q3'01 Q4'01 AMD Athlon 1,2GHz 1,33GHz 1,5GHz 1,7GHz 1,7GHz Intel Pentium 4 1,5GHz 1,5GHz 1,7GHz 2GHz > 2GHz

As it comes from the table, AMD plans that Athlon's better performance (called forth by its shorter pipeline and bigger L1 cache) will compensate for the 200-300MHz gap between Pentium 4 and Athlon.

Verder lezen we dat AMD met de nieuwe 'Morgan' en 'Palomino' cores voor Duron en Athlon processors de snelheid flink gaat opvoeren. In de bovenstaande grafiek zag je al dat de Thunderbird op 1,7GHz zit over een jaar, maar ook de Duron zal veel profijt hebben van zijn nieuwe core. Tegen die tijd zal de chip opgevoerd zijn tot boven de 1GHz dankzij de nieuwe core die ontworpen is om tot 1,5GHz mee te gaan. Intel's Celeron ligt wat achter met zijn 900MHz in die tijd, pas met de nieuwe 'Tualatin' core kan Intel in 2002 verder.

De Pentium 4 is echter een heel ander verhaal, wint de huidige core het in kloksnelheid al van AMD, zal de 0.13 micron 'Northwood' core die aan het einde van het jaar verschijnt die voorsprong nog eens vergroten, hij is namelijk ontworpen voor snelheden tot en met 6GHz . AMD stapt pas een half jaar later over op 0.13 micron en zal dus nog zware concurrentie van Intel krijgen in de GHz-race.

Op chipset gebied krijgen we informatie over de nVidia Crush en de Micron serie: Scimiter, SuperGun en Mamba. De laatste heeft ondersteuning voor PC2600 DDR RAM en 8MB L3 cache aan boord. Over de videokaarten is niet veel te vertellen, nu 3dfx gesneuveld is blijft er naast de Radeon VE niet veel meer over om over te speculeren dan NV20, de geruchten daarover kent iedereen inmiddels wel .

Reacties (25)

[N8w8]

However, there are no applications optimized for Pentium 4 and SSE2 yet.

Ditzelfde geldt toch ook voor Athlons? (op een d.net client en linux kerneltje na dan)

[arjenk|IA]

Waar, maar de Athlons draaien non-optimized code al erg snel, kan alleen maar beter worden dus. Die opmerking wordt gemaakt omdat gebleken is dat de P4 wel erg snel kan zijn, maar dat code dan wel specifiek voor de P4 geoptimaliseerd moet worden (lees eens wat bij THG bijvoorbeeld). En je kan maar beter uitgaan van wat er is, dan wachten op nieuwe software. Zal wel even duren, want dat wordt pas echt interessant als de P4 mainstream is. De geschiedenis leert dat dat een proces van jaaaaaren is, iets dat Intel al ondervonden heeft met de 80286 en waarop Intel toen gereageerd heeft door de hardware aan te passen op bestaande software: met de 80386 werd de Virtual 8086 mode geintroduceerd die nog steeds gebruikt wordt in Windows om 16 bits apps te runnen.

[Verwijderd]

Ik kan me niet voorstellen dat AMD niets in de kast heeft liggen als offensief tegen P4 met SSE2 optimalisatie. Ze hebben ons al vaker verbaasd, en ik denk dat we niet lang hoeven te wachten op een tegenactie.

[arjenk|IA]

De strategie van AMD is reeds bekend: SSE2 implementeren. Ze moeten ook wel, want SSE2 is meer dan zomaar een uitbreiding van de instructieset - het is de bedoeling dat SSE2 de trage/moeizame x87 instructieset gaat vervangen. Meer registers, niet meer stack georienteerd. Als dit door compilers ondersteund gaat worden (en dat zit er wel weer dik in - kwestie van een switch omzetten) dan zou de Athlon zwaar gehandicapt zijn.

[Verwijderd]

Maar ze moeten wel support krijgen van de industrie, iets wat Intel (nog steeds ?) makkelijker gedaan krijgt. 3DNow! ondersteuning was meestal een lachertje denk ik.

[Verwijderd]

De Pentium 4 is echter een heel ander verhaal, wint de huidige core het in kloksnelheid al van AMD

Compile de boel maar eerst eens voor P4

Een hoop software houses gaan echt niet hun software recompilen voor zo'n idioot duur platform zonder de vraag.

[nospam]

Waar reageer je nu eigenlijk op? Dat stukje dat je quote geeft alleen aan dat de Intel processoren momenteel op meer Mhz'en draaien. Er staat niet in dat zinnetje dat hij daarmee sneller is, waar jij dus op probeert te reageren door te zeggen dat hij alleen sneller is als je de boel hercompileert, en dat niet iedereen dat doet...

[TheGhostInc]

Ik denk dat veel AMD-fans het jammer vinden dat de Intel processoren op meer Mhz-jes draaien (in tweak land hebben we het vaker over Mhz dan andere getalletjes).
Daarnaast denken veel mensen dat de P4 niet gaat verkopen, maar als dadelijk Intel een paar miljoen P4's op voorraad heeft en AMD een jaar vooruit besteld wordt, kan je niks anders dan een P4 kopen.
Vraag/Aanbod en Prijs/Levertijd blijven altijd de belangrijkste factoren bij succes.

[delenn]

Maar ja die vraag komt vanzelf op het moment dat AMD de P4 niet meer bij kan houden, voolopig kan er met die P4 nog wel effe geschaald worden terwijl de TBird alweer tegen de grenzen begint aan te lopen. Voor de Athlon heeft AMD binnenkort al weer een nieuwe core op stapel waarmee ze weer een eindje vooruit kunnen, maar niet zover als Intel volgens deze posting met de P4.


* 786562 delenn

[Verwijderd]

Dit vraag ik me wel degelijk af, en wel om een paar punten.

Zoals je al aangeeft is het een duur platform. Maar, uit de benchmarks is ook wel gebleken dat mits software goed gecompiled en geoptimaliseerd is, het ook een heerlijke snelheid heeft.

En dan eerst: waarvoor heb je die snelheid nodig? Niet voor Word, niet voor Internet Explorer en niet voor je e-mail programma. Nee, de snelheid heb je nodig voor zaken als foto- en videobewerking en 3D rekenen: de workstationmarkt. Toen de Pentium III uitkwam met SSE1 zag je dat Adobe - dat zich richt op de professionele markt - al heel snel een optimalisatie voor de PIII klaar had voor Photoshop, en de prestaties liegen er nu dan ook niet om.

Dit soort dure programma's zullen hun software sowieso wel optimaliseren voor de P4. Het zijn immers de mensen die veel geld uitgeven aan zowel Hard- als software, ze kopen bijvoorbeeld adobe spullen en ook de snelste CPU.

Daarnaast: ik heb geen idee of het zo is, maar het zou mij helemaal niets verbazen als Intel aan softwareontwikkelaars als Adobe een financiele bijdrage geeft voor het optimaliseren van hun programma voor hun CPU. Waarom ook niet? Zoals het met de PIII ging, stel Intel en Adobe delen de kosten voor de SSE optimalisatie; Adobe heeft er voordeel bij dat hun programma nu nog sneller is - sneller dan de concurrentie en Intel heeft er voordeel bij dat hun spullen aftrek vinden bij de kapitaalkrachtige groep van professionele fotobewerkers, die ook de benchmarks bekijken en zien dat de Intel voor hun de beste keus is. En dit betaal je dan terug in de CPU.

[Verwijderd]

Proffessionele fotobewerkers zijn eerder geneigd een mac te gebruiken denk ik

[Verwijderd]

begrijp me niet verkeerd... maar van mij mag het allemaal wel wat langzamer ...
alleen dan zal software beter geoptimaliseerd worden op de hardware en kunnen we dus wat meer plezier beleven van ons pas gekochte (en dure) hardware...
bij de videokaarten gaat het ook al zo verdomd hard...
wel prachtig om te zien allemaal

[BasHouse]

De meeste tweakers hebben zich tot nu toe niet al te positief uitgelaten over de Pentium 4. Als ik nu lees dat de nieuwe 0.13 micron core ontworpen is om snelheden tot 6 GHz aan te kunnen vraag ik me af of dat zo blijft....

[Verwijderd]

He, lekker die snelheden in het vooruitzicht.
Maar een dual proc(bv.Tbird 900?) is nu net zo leuk.
Ik vind alleen dat er meer snelheidswinst is te halen in het compileren van de programma's voor verschillende processoren. Daar zie ik nog niet zo veel over...

[Barend]

zal de 0.13 micron 'Northwood' core die aan het einde van het jaar verschijnt die voorsprong nog eens vergroten, hij is namelijk ontworpen voor snelheden tot en met 6GHz

Is dat 6GHz voor de CPU en 12 GHz voor de double-speed ALU's? Of stiekem toch 3GHz voor de CPU en 6GHz voor de ALU's?


* 786562 Barend

[Verwijderd]

alleen Radeon VE? de Radeon 2 komt volgens een interview met een ATi knakker op Sharky komt ATi in de lente ook met de Radeon2

[Verwijderd]

offtopic:
Ik zit even met een vraag. Zoals iedereen wel weet zijn er een hoop onderzoeken geweest naar het eventuele schadelijke gebruik van mobiele telefoons. Was dit nu in verband met de hoge frequenties die die dingen gebruiken (tri-band in t bijzonder)?

Als dat namelijk zo is vraag ik me af of dat dan met een 6Ghz processor geen problemen op gaat leveren.

[Verwijderd]

Denk dat, zolang je niet hele dagen met je giechel op je processor gaat liggen, dat ut wel meevalt (dan ben je sowieso niet goed snik). Op een gsm zit namelijk een echte zender, en dat is natuurlijk niet het geval bij een cpu. Alhoewel ze ongetwijfeld meetbare em-straling zullen afgeven bij die frequenties.

[stamp]

het probleem zal waarschijnlijk niet zozeer zijn dat je er als mens last van krijgt maar de overige apparatuur een vette storing in je monitor of in je versterker door deze straling lijkt me waarschijnlijker

[zion]

Hou nou toch eens op man!
dit is niet grappig meer, what the fuck moet de gemmiddelde mens hier nou mee, begrijp me niet verkeerd, ik zou het heerlijk vinden om een 2Ghz+ systeem te hebben, maar dan zou ik zo'n beetje mijn jaarsalaris moeten uitgeven aan mijn computer.

800 piek voor een videokaart die over een paar maanden te traag is
100en guldens voor moederborden en processors.

en je wordt er gewoon toe verplicht omdat je anders geen flikker meer mee kan doen door een stelletje luie programmeurs die denken, ach ze kopen toch wel weer nieuw dan kunnen we net zo goed de systeemeisen weer wat verder pushen.

sorry hoor, ik ben er klaar mee, dit gaat maar door zo, en het spijt me, maar ik vindt dat er tussen applicaties/spelletjes die draaiden op een 486/66 en de app./spellen die draaien op een 600+ systeem niet een factor 10 verbetering zit.

sorry als jullie dit gezeik vinden.

[irrelevant]

ik zou het heerlijk vinden om een 2Ghz+ systeem te hebben, maar dan zou ik zo'n beetje mijn jaarsalaris moeten uitgeven aan mijn computer.

Hallo zion. Als je al sinds 486 tijd meeloopt is het je misschien opgevallen dat je steeds meer kracht voor hetzelfde geld krijgt. Of dacht je dat een 486 vroeger maar een tientje kostte, wat hij nu nog waard is?

Als er snellere procs uitkomen zakken de minder snelle vanzelf weer in prijs. Tegen de tijd dat de 6 GHz procs er zijn is een 2 of 3 GHz hartsikke goedkoop. Weet je nog wat een t-bird 800 een half jaar geleden kostte en wat hij nu kost?

Die opmerking over die luie programmeurs is ook te dom om te geloven. Ik dacht dat ze bv. voor de Quake en Unreal engines wel aardig hun best deden om de code te optimaliseren. De programmeurs zijn juist zo actief dat ze steeds mooiere dingen willen maken, waarbij ze optimaal gebruik maken van de op dat moment beschikbare hardware. Of dacht jij dat met wat goed programmeerwerk Quake 3 ook wel soepel op een 486 zou draaien? En vind jij tussen Doom op 320x200x8 en Quake3 op 1024x768x32 of meer geen factor 10 zitten? Ik wel hoor, maar dat zal dan aan mij liggen.

[Cookie]

Als je bedenkt dat binnen een paar jaar het de bedoeling is, dat we onze PC en allerlei andere devices met voice commando's gaan besturen/bedienen en VR standaard wordt, dan zijn dat slechts enkele van de vele redenen waarvoor er meer en meer cpu-performance nodig zal zijn in de nabije toekomst.