Valve gaat gerapporteerde Steam-forumdiscussies modereren

Het moderatieteam van Valve gaat, op verzoek van verschillende ontwikkelaars, door gebruikers gerapporteerde threads en discussies onderzoeken. Vanaf 25 september zal het team op zoek gaan naar forumberichten die de grenzen van de richtlijnen opzoeken of overschrijden.

Via de Steam-blog laat Valve weten wat het plan van aanpak zal zijn. Het moderatieteam gaat zich alleen verdiepen in discussies en threads die gemeld zijn. Deze zal het team nakijken en alle posts verwijderen die tegen de richtlijnen ingaan die zijn bestemd voor discussiegroepen, recensies en content gemaakt door gebruikers.

Valve gaf aan dat het in het verleden terughoudend was met het modereren van individuele discussiegroepen. "Maar na verloop van tijd horen we van steeds meer ontwikkelaars dat zij willen dat wij een actievere rol gaan spelen in discussieforums. Of dat wij tenminste berichten gaan onderzoeken die door andere spelers zijn gerapporteerd.", zegt het bedrijf. De ontwikkelaars mogen zelf bepalen of zij de hulp van Valve inschakelen of niet.

Een actievere rol dan deze gaat het moderatieteam niet aannemen. "We zullen niet actief je gemeenschapsdiscussies doornemen of berichten achterlaten in discussies. Je hebt je eigen stem en je eigen communicatiestijl met spelers over het spel. We communiceren alleen met spelers als dit nodig is bij het geven van een waarschuwing of een verbod op gerapporteerde inhoud.", zegt Valve in de blogpost.

Reacties (40)

[Rob_lyreco]

Het modden van crittic op een forum als steam kan gevolgen hebben voor de klant, die word namelijk niet volledig ingelicht over het product.
Steam heeft in het verleden veel last gehad van "asset flippers", zonder een gezond forum had de kritiek verwijdert geweest en de klant de dupe.
Het zijn niet alleen de kleine jongens zoals digital homiside die graag alle kritiek verwijdert zien, grote jongens als EA liggen al tijden onder vuur en zouden de moderatie zeker kunnen waarderen.
Groote (gaming) review websites willen graag de inkomsten van advertenties houden en modereren hun artikelen om hun inkomsten zeker te stellen, onafhankelijke journalisten en forumdiscussies op steam waren daarom een betere bron van "eerlijke" informatie.
Laten we hopen dat dit het geval blijft.

[roy-t]

Het gaat hier om ontwikkelaars die aan Steam vragen of de moderators van Steam de inhoud van forum posts willen beoordelen. Ik denk dat juist minder een 'conflict of interest' is dan zoals het systeem nu werkt. (Als ik het me goed herinner kun je als ontwikkelaar het forum dat over jouw game gaat zelf modereren).

Ik vind meer moderatie an sich niet erg. Als je ziet wat voor haat er af en toe op het forum komt is een form van moderatie toch wel nodig. Als er nu meer onderzoek gedaan wordt op reports kan ik dat alleen maar toejuichen.

Maar Valve is niet zo van het modereren. Als voorbeeld. Dit zijn alle moderators op het steam platform: https://steamcommunity.com/discussions/moderators, 21 vrijwilligers en 12 werknemers. Volgens mij heeft Tweakers.net al veel meer vrijwillige moderators .

Ook is het niet echt effectief. Zo zijn er al bijna 70.000 accounts met de naam Adolf Hitler https://steamcommunity.com/search/users/#text=Adolf+Hitler en bijbehorende 'mooie' account plaatjes.

[Reactie gewijzigd door roy-t op 3 augustus 2024 16:26]

[Rob_lyreco]

Nee,
Als je de blog er op na leest zie dat het gaat om het modereren van het forum aan de hand van de "community guidelines" nadat een post geraporteerd door een derde.
Ze moderen geen (game) content.
In de praktijk betekend dat kritiek op een spel geraporteerd kan worden door een dev omdat hij zich beledigd voelt.
Dat is het probleem van vage regels en een makkelijk te krenken ego.
Er hoeft maar 1 iemand te piepen dat een review beledigend is naar een (niet bestaande) groep en dit review is weg.

Wanneer er geld bij komt kijken zal er meer geraporteerd worden en sneller naar devs/ uitgevers geluisterd worden, daar komt immers het content/ geld vandaan.

[roy-t]

Ik heb het wat onduidelijk opgeschreven, ik bedoelde met content, de inhoud van forum posts. Ik heb het even aangepast.

In de praktijk betekend dat kritiek op een spel geraporteerd kan worden door een dev omdat hij zich beledigd voelt.

De dev kan dan een melding maken, maar het team van Steam kijkt dan of deze melding klopt. Ik denk dan ook dat deze vrees overdreven is:

Dat is het probleem van vage regels en een makkelijk te krenken ego.
Er hoeft maar 1 iemand te piepen dat een review beledigend is naar een (niet bestaande) groep en dit review is weg.

Hoewel Steam zo weinig moderators heeft (zie mijn post) dat ik me niet kan voorstellen dat ze de mankracht hebben om netjes te kijken naar elk bericht. Ik vermoed dan ook dat de Steam forums net zo'n rare combinatie van interessante sub-fora en verschrikkelijke riolen gaat blijven.

Er is eigenlijk nog geen 1 bedrijf dat het echt voor elkaar heeft gekregen om de commentaren (enzo) effectief te modereren voor grote groepen mensen, zodat het allemaal een beetje gezellig blijft.

[Rob_lyreco]

Ik heb het wat onduidelijk opgeschreven, ik bedoelde met content, de inhoud van forum posts. Ik heb het even aangepast.

De dev kan dan een melding maken, maar het team van Steam kijkt dan of deze melding klopt. Ik denk dan ook dat deze vrees overdreven is:

Hoewel Steam zo weinig moderators heeft (zie mijn post) dat ik me niet kan voorstellen dat ze de mankracht hebben om netjes te kijken naar elk bericht. Ik vermoed dan ook dat de Steam forums net zo'n rare combinatie van interessante sub-fora en verschrikkelijke riolen gaat blijven.

Geen probleem.

Als we grote jongen youtube als voorbeeld nemen, dan zien we dat kritiek op films en spellen afgestraft word door valse dmca claims en "demonitisation".
Kritiek op de politiek of religie word extra afgestraft met notificaties die uitgeschakeld worden.
En dan hebben we het over "the land of the free" waar vrijheid van menings uiting en satire een beschermd recht is.
Het lijkt mij verstandig dit soort zaken strak in de gaten te houden omdat youtube ook met vage regelgeving kwam zonder inhoud en daar zonder overzicht onbekende regels van kracht zijn. Er is geen proces, niemand die je kan aanspreken, niemand die je ten verantwoording kan roepen.
Er zijn verscheidene acties geweest (oa wtfu, where is the fair use), zonder enig resultaat btw.
Omdat steam weinig mods in diest heeft zal een gedeelte van het proces waarschijnlijk automatisch gaan, net als youtube.

[NorMath]

Eindelijk, want het zit daar soms vol met kinderen die net uit de pamperfase komen, en typen op een keyboard nog enorm leuk vinden omdat het nieuw is voor hen. Vloeken voor hen is grappig. Zo'n mensen moeten eruit gefilterd worden want in 9 op de 10 topics in de Game Discussions, krijg je als antwoord een trollpoging. Laat staan dat de developers zich normaal moeten gedragen met zo'n gespuis in hun discussion forum. Scheelt toch iets met de jongere generaties van nu.

[Nazlive]

Ik weet niet heb er zelf weinig last van. Heb liever de vrijheid. Uiteraard spam e.d. mogen van mij verwijderd worden. Maar vloeken lig ik niet wakker van.

[Torakk]

Ergens heeft NorMath wel een punt. Kijk het mag niet zo zijn dat een review wordt verwijderd omdat de developper het niet bevalt. Met name bij negatieve revieuws dus. Aan de andere kant heb je ook van die figuren erbij zitten die puur op zon forum zitten om mensen persoonlijk aan te vallen en daarbij echt buitengewoon grof taalgebruik hanteren. Dat soort reacties zouden gemodereerd moeten worden. Die reacties worden namelijk niet verkondigd om een mening kenbaar te maken maar om anderen te zieken of te pesten. Dat je een negatieve mening hebt prima. Maar een gedeelte gebruikt zijn anonimiteit op een verkeerde manier en zijn niet te corrigeren. Je hoeft echt niet vreselijk voorzichtig te zijn met je mening. Heb ik ook hier op tweakers en ik ventileer dat rustig. Maar als ik jou nu persoonlijk zou aanvallen van wat ben jij een (verzin wat moois) en ik hoop dat (nou vul al het kwaad van de wereld maar in) jou overkomt zou mijn reactie terecht verwijderd worden. (en misschien zelfs de mogelijkheid om reacties te plaatsen uitgezet worden)

[YopY]

Valve zal tot op zekere hoogte wel moeten; als een ontwikkelaar niks doet qua moderatie kan een kwaadwillende allerlei meuk erop gooien waar Valve voor verantwoordelijk gesteld kan worden.

[iwm]

Prima zaak. Ik kan me goed voorstellen dat de ontwikkelaars hier behoefte aanhebben.

[emnich]

Nee hoor, huur een server en gooi al je frustraties online. Pas als de overheid dan langskomt en het offline haalt kan je spreken van censuur.

[Origin64]

Het aantal mensen op tweakers dat een te nauwe definitie van censuur hanteert is too damn high.

Het is niet alleen maar censuur als de overheid het doet. Het is censuur zodra een partij die een medium controleert, daar de baas over is, informatie gaat selecteren en verwijderen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Censuur_(informatie)

Ja, dit is een redelijk algemene definitie. Als je een nauwere definitie gaat hanteren, kan de overheid censuur toepassen door bedrijven als Valve via wetten te dwingen bepaalde forum posts te verwijderen van hun schijnbaar open platform, en dan heet dat volgens jou geen censuur.

Als dit alleen op Steam gebeurt boeit het je misschien niet, maar als het aan elk sociaal medium, elke krant, wordt opgelegd, en het aantal dingen dat je wel mag zeggen wordt steeds kleiner, dan zul je het uiteindelijk toch moeten toegeven dat het censuur is, ook al komt de overheid je computer nooit in beslag nemen.

In dit geval doet valve dit ook echt voor een behoorlijk deel vanwege de overheid, om niet ten prooi te vallen aan aanklachten voor "hate speech" of zoiets in Amerika, of Duitsland, of hier in Nederland. Het is niet alleen maar omdat kinderen trollen op de forums. Ze zijn mede aansprakelijk als iemand op Steam zegt "kom we gaan alle moslims het land uit gooien" en vervolgens steekt iemand die dat leest een moskee in de fik.

Zelfcensuur is de ergste vorm van censuur.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 3 augustus 2024 16:26]

[Lapa]

[...]
Als je een nauwere definitie gaat hanteren, kan de overheid censuur toepassen door bedrijven als Valve via wetten te dwingen bepaalde forum posts te verwijderen van hun schijnbaar open platform, en dan heet dat volgens jou geen censuur.

Nee, dat is zelfs in de meest nauwe definitie een schoolvoorbeeld van censuur, want dwang door de overheid.

Zelfcensuur is de ergste vorm van censuur.

Zelfcensuur is soms heel kwalijk en soms best een goed idee, maar zéker niet de ergste vorm van censuur. Ik snap wat je wil zeggen, dat zelfcensuur vanwege indirecte invloed v.d. overheid oncontroleerbaar en lastig te bestrijden is. Maar de ergste vorm van censuur is een overheid die mensen opsluit en martelt omdat ze oppositie voeren. Dat is mijlenver van waar we het hier over hebben.

[Reactie gewijzigd door Lapa op 3 augustus 2024 16:26]

[Origin64]

Mensen opsluiten en martelen leidt tot verzet.

Mensen die niet meet in verzet durven te komen omdat ze weten dat ze toch gecensureerd worden en niemand iets van hun verzet kan merken, dat is erger.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 3 augustus 2024 16:26]

[emnich]

Tja met die definitie van Wikipedia is vrijwel alles censuur. Met die betekenis kan je ook nooit zeggen dat censuur slecht of erg is. Is het erg dat ik zelf een alinea uit deze reactie heb verwijderd?

Over het laatste, natuurlijk is Valve mede verantwoordelijk als hun platform gebruikt wordt voor haat zaaien, ze dat weten en ze daar niets tegen doen. Laten we eens ophouden met denken dat op internet alles maar mag en een dienstverlener nooit iets hoeft te doen.

[Origin64]

Censuur kan slecht zijn. Het kan ook goed zijn. Dat hangt nogal af van de context. Kinderporno censureren lijkt me een goed idee bijv.

In dit geval waarin Valve zichzelf censureert, kan dat zijn omdat ze hun forum schoon willen vegen, het kan ook zijn omdat ze bang zijn dat ze anders aanklachten kunnen krijgen vanwege wetten die overheden maken die het aanzetten tot geweld of praktiseren van "hate speech" verbieden, dus vind ik zeker wel dat er sprake is van censuur.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 3 augustus 2024 16:26]

[Elefant]

Dat vreemde idee dat alleen de overheid censuur doet terwijl bedrijven mensen de mond ook snoeren, dat alleen de overheid de privcay van mensen aantast terwijl bedrijven als Google en Facebook dat duizendvoudig doen. Dat alleen de overheid belasting heft terwijl de woekerwinsten van monopolie scheppende roofkapitalisten net zo goed een financiele aanslag zijn voor de burger.

Dit soort woordspel is typische het legalistisch denken waarin men onder morele verantwoordelijkheid uit probeert te komen door woorden te misbruiken. Wij doen dat niet. Nee wat ze doen is een stuk erger. Namelijk in essentie zelfde doen maar de verantwoordelijk afwijzen door te ontkennen het hetzelfde doen. Zo onspringen boeven de dans door vormfoutjes uit te buiten en roepen dan: "ik ben onschuldig".

Het echte verschil is dat bij de overheid zaken goed in de wet geregeld zijn waardoor er transparantie en controle is en het individu zich tegen misbruik van de overheid kan verweren en terwijl dit bij private machtsconcentraties nauwelijks het geval is en we diezelfde overheid, die steeds als boef wordt voorgesteld, nodig hebben om ze aan te pakken. Want dan moet de als boef afgeschilderde overheid optreden als redder.

Maar meer on topic. Valve zou er beter aan doen om per developer/game moderators aan te stellen en de fangroep zelf zijn deelforum laten schoon houden. Dat werkt veel beter dan "management by exeception". Als de moderators aanzien verwerven in de community krijgen ze ook steun van de rest en is er snel geen lol meer aan voor personen die de zaak lopen verzieken of inbreuk maken. Zonder die betrokkenheid voelt niemand zich verantwoordelijk of kan het een lor schelen. Moderators kunnen dan ook als aanspreekpunt dienen voor Valve en developers. Daardoor wordt het ook weer gemakkelijk om klachten en wensen te bundelen en bij developers neer te leggen, wat weer tot een betere samenwerking leidt waar beiden van profiteren.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 3 augustus 2024 16:26]

[stresstak]

Dat vreemde idee dat alleen de overheid censuur doet terwijl bedrijven mensen de mond ook snoeren,

Bij de overheid noemen we het censuur en voor de overige vergelijkbare handelingen hebben we geen woord, Dat is het vervelendst. Daardoor gaan allen die het letterlijk nemen zeuren en zaniken over het feit dat het geen censuur is, want geen overheid. Het gaat te ver om het altijd maar met langere teksten te omschrijven.

[crizyz]

Ja en weet je waarom dat is? In tegenstelling tot bij een bedrijf, heb je bij een overheid niet de keuze of je met die overheid te maken wil hebben (volgens die zelfde overheid dan).

[tw_gotcha]

Het niet toestaan van bepaalde uitingen op jouw eigen medium is natuurlijk geen cencuur. Je hebt namelijk nog genoeg andere uitlaatkleppen. Je kunt altijd nog op een stoel in het park gaan schreeuwen of zelfgedrukte folders rondbrengen. Als de vokkskrant een artikel niet print dat de telegraaf wel print is geen cencuur van de volkskrant. Dat zijn keuzes en daar is niks mis mee.
Er zijn 20+ definities van cencuur, en allemaal komen ze neer op strafbaar stellen van bepaalde uitingen en controle. Het niet toestaan van trollen op een website door een bedrijf valt daar gewoon niet onder. Dat mag dat bedrijf doen met de service die zij verlenen.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 3 augustus 2024 16:26]

[Grannd]

Je heb ook nog kans dat de webhost ervoor kiest om je site offline te halen omdat de inhoud ze niet aanstaat, als je controversiële meningen op je site aan het verspreiden bent.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar gelukkig mogen bedrijven zelf bepalen met wie ze zakendoen. Zo lang ze er maar eerlijke regels op nahouden kunnen ze weigeren wie ze zelf willen.

[AmigaWolf]

Je heb ook nog kans dat de webhost ervoor kiest om je site offline te halen omdat de inhoud ze niet aanstaat, als je controversiële meningen op je site aan het verspreiden bent.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar gelukkig mogen bedrijven zelf bepalen met wie ze zakendoen. Zo lang ze er maar eerlijke regels op nahouden kunnen ze weigeren wie ze zelf willen.

En dat is het hem nou juist, ze zijn niet eerlijk, en vergeet niet dat Google zijn don't be evil ook uit het zicht gehaald heeft, en het probleem is dat je geen andere platformen meer heb omdat zij de monopolie er op hebben, en ja dan is het censuur als ze je weg hallen als hun jou niet aanstaat.

[Luchtbakker]

Dat noemen we dus gewoon censuur.

Nee, dat heet normen en waarden wat we met zijn allen hebben afgesproken. En aangezien Valve verantwoordelijk is voor wat er op hun platform wordt gepost, zijn ze ook verplicht te handhaven. Ben je het er niet mee eens? Dan moet je gewoon een ander platform zoeken waar het ook niet mag.

[D0phoofd]

Dus dat jouw reactie weg-gemodereerd word is ook censuur? Zo werkt het niet...

[Slavy]

Want? Als ik jouw comment nu rapporteer en hij wordt gewijzigd of verwijderd door een mod omdat je iets tegen de richtlijnen in doet heet dat ook censuur?

[Reactie gewijzigd door Slavy op 3 augustus 2024 16:26]

[Mirved]

Steam is een privé platform. Zij mogen er zelf voor kiezen wat erop blijft staan. Als ik een hakenkruis op jouw muur schilder is het niet censuur als jij dit weghaalt.

[Verwijderd]

Huisregels en fatsoensnormen lijkt mij een passendere omschrijving.

[SkyStreaker]

Als er topics geopend worden of replies worden gemaakt die ver buiten de context van het onderwerp liggen en worden verwijderd of aangepast, is dat geen censuur. Dat is waarborging van kwaliteit en dat content van discussie inherent verbonden blijft aan het onderwerp.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 3 augustus 2024 16:26]

[SkyStreaker]

Dan open je, wellicht wederom, een draadje in "Schop een modje" en stel je dit ter discussie. Wat je nu doet is gewoon de ergernis van anderen over je heen halen, wat zich ook wel erg laat blijken.

[rickboy333]

Ja en dat heet meningmodden.

Naar mijn mening een van de grootste ergenissen op de frontpage hier. Daar is het mod systeem niet voor bedoeld. Een mod systeem moet de goede reacties scheiden van de off topics, trolls en waan/scheld posts. Als je het ergens niet mee eens bent geef je geen -1 maar een 0 of +1. (Of gewoon niks)

Iedereen is hier een mini-moderator, maar als je de "modpower" misbruikt om mensen die jouw mening niet volgen te "straffen" verdien je het om "ontslagen" te worden.

Wat mij betreft mag Tweakers zwaarder optreden tegen het meningmodden. Maar ik snap wel dat ze wat beters te doen hebben

[PeterElzinga]

> Dat een reviewer CoD Blackout goedsprak begreep ik niet, daarom hem een -1 gegeven

De -1 is ook niet bedoeld om aan te geven dat je het niet met iemand eens bent