Eerste winkels ondersteunen vanaf april Nederlands betaalsysteem OK

De eerste winkels ondersteunen vanaf april het nieuwe Nederlandse mobiele betaalsysteem OK. Het gaat onder meer om supermarkten van Deen, Dirk, Spar en DekaMarkt en horecaketens Febo en Van der Valk.

OK combineert een mogelijkheid tot mobiel betalen met klantenkaarten, waardoor gebruikers gelijk punten kunnen sparen als zij betalen zonder apart een code of pasje te hoeven scannen. Dat OK zowel betalen als klantenkaarten ondersteunt, is volgens OK de reden dat retailers het willen gebruiken.

Vanaf april kunnen gebruikers van het betaalplatform OK gebruiken bij vijfduizend verkooppunten in Nederland. Behalve supermarkten krijgen ook kluswinkels als Praxis en Karwei de mogelijkheid om te betalen via het nieuwe platform. Eind dit jaar hoopt OK dat gebruikers op vijftienduizend verkooppunten kunnen betalen met de app.

Behalve een betaalplatform wil OK ook tickets gaan verkopen en leveren binnen de app. Dat gebeurt nadat retailers zijn begonnen met het aanbieden van de betaalmogelijkheid. Wanneer dat precies gebeurt, zegt het bedrijf niet.

Het is voor het eerst dat winkels de mogelijkheid gaan aanbieden via OK te betalen. Het bedrijf achter de app zei vorig jaar in gesprek te zijn met honderd bedrijven. Gebruikers kunnen meerdere bankrekeningen, klantenkaarten en accounts koppelen aan de OK-app. Bij een betaling in een winkel kunnen ze hun bankrekening kiezen, een barcode scannen en een 'ok' geven voor de transactie. De app slaat de aankoopbon automatisch op.

Reacties (190)

[gekkie]

Weer een leuk platform erbij wat in tegenstelling tot de oude varianten bergen data van uit alle hoeken bij elkaar veegt (en waarschijnlijk ook wel gaat delen). In dit geval dus een mooi profiel bouwen van je over alle deelnemende retailers heen.

[MiesvanderLippe]

Telefoonnummer, bankrekeningnummer, koop- en betaal gedrag en een app. Ik zie het nog wel gebeuren dat ze vragen om je locatiegegevens zodat ze beter toegespitste aanbiedingen kunnen generen, of met Facebook oid. Het gaat hier echt om een te bizarre combinatie van gegevens. Het is van de zotte dat dit zomaar toegelaten wordt. Ik hoop dat dit gigantisch flopt en anderen die dit willen proberen fantastisch demotiveert.

[koekiemonster]

In de voorwaarden wordt idd ook aangegeven dat men locatiegegevens wenst. Deze app vraagt bijna alle gegevens op die het kan en de voorwaarden zijn zo ingeregeld dat men ermee kan doen wat men wil.

Dit is geen avg-proof dingetje

[gekkie]

Wifi tracking in de winkels combineren met data van afrekenmoment ?
Als je er een beetje over nadenkt kun je best een aardig eind komen en de meesten slikken het toch voor zoete koek.

[bbob]

Het is idd puur gericht op data verzamelen. Wat koop je allemaal waar hoe laat wanneer, ga je van die naar die winkel. Natuurlijk krijg je bonuspunten want er moet natuurlijk iets voor terug komen als je je privacy opgeeft.
Probleem is alleen dat mensen er wederom niet bij stilstaan wat ze allemaal weggeven aan informatie.

Enige juiste is geen gebruik maken van dit soort kaarten, maar ja de Nederlander is gek op bonuspunten en het is ook handig maar 1 kaart i.p.v tig van al die winkel, dus slimme marketing van OK, maar OK is het niet.

[turtles3]

Je contactenlijst willen er ook graag bij hebben, dat schiet lekker op!

[Jorgen]

Zit je op de Wallen, krijg je reclame van condooms, worden de oproepen van je vrouw automatisch doorgeschakeld naar de voicemail en hoef je voor betaling enkel nog maar het juiste nummertje (pun intended) te kiezen.

[Stoelpoot]

Zullen dat soort etablissementen niet hun eigen 'beveiliging' regelen, in plaats van op anderen te vertrouwen?

[johnkeates]

Dit is dus nog erger van die heisa over currence(?) die data over het PIN-verkeer wil verkopen.

[YangWenli]

Ja dat is het idee achter klantenkaart. Winkels willen loyaliteit. Zoals die sukkels die alles bij Amazon bestellen zonder überhaupt even te checken of het ergens goedkoper is.

Overigens ben ik blij dat Jumbo geen bonuskaart onzin doet.

[tvtech]

Jumbo gaat wel hier aan mee doen.

[NeFoRcE]

En toch is het ideaal, dat ik elke week persoonlijke aanbiedingen krijg van de appie, met aanbiedingen waar ik écht iets aan heb (van de zes wel vaak een stuk of 5)

[ALRD]

Dit is niet zozeer een oplossing voor consumenten, maar het heeft vooral voordelen voor bedrijven om klanten beter te kunnen volgen. Ik vraag me af of dit niet een overbodige investering is, aangezien banken door de PSD2 richtlijn al gedwongen worden om betaalgegevens af te staan aan derden als de consument daarmee instemt. Het is wachten tot aanbieders van klantenkaarten daar op in gaan haken. Of doet dit systeem dat al?
Dit systeem haakt inderdaad in op de PSD2 richtlijn

Bonus: een van de investeerders is Ronald Prins, bekend van de toetsingscommissie die moet oordelen over de inzet van sleepnetten.

[Reactie gewijzigd door ALRD op 22 juli 2024 17:21]

[Cerberus_tm]

Wow, hoe ben je daarachter gekomen, dat Prins involved is? Echt best ernstig dat die man in de toezichtcommissie van de sleepwet zit, en dat zijn bedrijf Foxit allemaal staatsgeheimen voor Nederland beheert, en nu ook nog verkocht is aan een Engelse partij die banden heeft met de beruchte Engelse geheime dienst.

[ALRD]

Eerste hit op google...

http://www.distrifood.nl/...utie-ontketenen-101113983

[Cerberus_tm]

OK kan niet zo één, twee, drie zien of die site betrouwbaar is, maar ik wil het wel geloven. Ik zie het ook staan bij de Quote:
http://www.quotenet.nl/Ni...adicaal-vernieuwen-207602

[gekkie]

Ach zo kan de heer Prins z'n technische expertise een beetje op peil houden natuurlijk.
Ben benieuwd of er nog een kamerlid tweakers leest

[GeforceAA]

Vertragen daarom de banken(NvB?) Apple, Google en Samsung Pay? Om hun goedgekeurde “initiatief” te pushen? Is opvallend dat er nog geen enkel morderne mobiele betaaldienst is in een van de eerste Europese landen met contactloosbetalen op grote schaal.

[Reactie gewijzigd door GeforceAA op 22 juli 2024 17:21]

[MarnickS]

Nee. Dat komt doordat wij in Nederland een ander systeem gebruiken.
Letterlijk gekopieerd van Nu.nl:

In een interview op de technologiebeurs CES, in januari 2016, zei toenmalig Samsung-bestuurder Billy Wright in gesprek met NU.nl dat de introductie van Samsung Pay in Nederland moeilijk was, omdat hier een andere betaalinfrastructuur bestaat dan in veel andere Europese landen.

Pinpassen hebben in Nederland bijvoorbeeld geen zestiencijferig pasnummer, zoals de credit- en debitcards in de meeste andere landen. In plaats daarvan wordt een variant van het rekeningnummer gebruikt als pasnummer.

Dit zal voor Google Pay en Apple Pay wel het zelfde zijn.

[Reactie gewijzigd door MarnickS op 22 juli 2024 17:21]

[DaveFlash]

"Pinpassen hebben in Nederland bijvoorbeeld geen zestiencijferig pasnummer," dat is inmiddels ook ontkracht, intern werken alle Maestro en V-Pay passen al jaren met 16-cijferige kaartnummers + datum + cvv/cvc, alleen drukken de nederlandse banken die niet af op onze passen.

[ythehunter]

Kan jij jouw zestiencijferige nummer zo even vinden, op het niveau dat 90%+ van de Nederlanders het ook kan?

[DaveFlash]

nee dat kan voorlopig niemand, of je zo of het IP verkeer van een pinterminal moeten onderscheppen, of de banken zouden moeten beginnen met het afrukken er van op de passen..

[ythehunter]

Dan is het dus voor Samsung, Apple, Google etc. geen systeem dat ze kunnen gebruiken zonder dat ze eerst moeilijk moeten gaan doen met de banken. Ergo Nederland is voorlopig geen land waar ze het snel zullen uitrollen

[ZpAz]

Apple Pay werkt hier technisch al, door een "fout" van Bunq kon ik Apple Pay activeren op mijn account. Ik kreeg een digitale maestro van bunq welke ik kon toevoegen aan mijn Apple Wallet. Gebruik sindsdien Apple Pay met plezier. 😊

[GeforceAA]

Apple Pay via Bunq met een Maestro-kaart werkt prima hier.

[Reactie gewijzigd door GeforceAA op 22 juli 2024 17:21]

[Aaargh!]

Ik zit er eigenlijk op te hopen dat Apple straks Apple Pay gaat aanbieden in Nederland buiten de banken om. Sinds de invoering van PSD2 zou dat mogelijk moeten zijn en kunnen de banken hun medewerking hieraan niet weigeren.

[GeforceAA]

Klinkt interessant. Zou je kunnen toelichten wat PSD2 is? Als dat mogelijk is dan is het een kwestie van tijd ja, Nederland is en blijft een grote markt die je niet kan negeren.

[coolking]

PSD2 is de opvolger van psd1, de richtlijn waar o.a. banken zich aan dienen te houden.
Lees: https://www.dnb.nl/betalingsverkeer/psd2/index.jsp

[Munters]

Ik quote even uit de meest gestelde vragen van de site van de nederlandse bank:

Welke informatie ziet de betaaldienstverlener als ik toestemming voor toegang tot mijn rekening geef?

Als u toestemming aan de betaalinitiatiedienstverlener geeft, geeft deze namens u opdracht aan uw bank de betaling te starten. Als uw bank de opdracht heeft ontvangen, geeft zij al de informatie die zij heeft over de uitvoering van de transactie aan de betaalinitiatiedienstverlener. Dit betreft onder meer of het saldo voldoende is, of alle gegevens juist zijn en of de transactie kan worden uitgevoerd.

Als u toestemming geeft aan de rekeninginformatiedienstverlener, geeft u deze toegang tot uw betaalrekening. Daarmee geeft u hem inzage in uw transacties. De transactiegeschiedenis die de rekeninginformatiedienstverlener kan inzien, is vooralsnog afhankelijk van de gebruikte (technische) communicatiemethode tussen de bank en de rekeninginformatiedienstverlener. Als uw bank een apart technisch communicatiekanaal heeft geopend, kan de bank bepalen welke gegevens de rekeninginformatiedienstverlener ziet.

Let even op de laatste alinea. Daar wordt ineens onder deze vraag over de "betaaldienstverlener" (ook wel ASPSP genoemd, beter bekend als "uw bank") informatie gegeven over de "rekeninginformatiedienstverlener" (ook wel AISP genoemd, een nieuwe rol, zeg maar een datahandelaar).
Lees en huiver.

En ja, daar moet je toestemming voor geven. Maar daar zit nog een weeffout in de PSD2. Als ik jouw auto koop via marktplaats en jij hebt geen toestemming gegeven om jouw betaalinformatie te verkopen (dit noemen ze "innovatie stimuleren"), maar ik wel, dan worden jouw gegevens van deze transactie vrolijk verhandeld, als onderdeel van mijn gegevens.
(En nee, ik geef geen toestemming. Enne, voor alle duidelijkheid: ook koop ik jouw auto niet )

[Cerberus_tm]

Ik snap nog steeds niet helemaal waarom je nou met je telefoon zou willen betalen, terwijl draadloos met pin-pas zo goed werkt. Je telefoon kan net bijna op zijn. Je kunt hem laten vallen doordat je hem snel uit je zak of tas wilt halen tijdens het betalen, als er iemand tegen je aanstoot terwijl je in je andere hand een tas hebt, etc. En er zit nauwelijks een voordeel aan toch?

[jorikc]

Apple Pay werkt op een Apple iPhone of Apple Watch. Je kunt dus ook betalen door je horloge bij de terminal te houden. Dat vind ik een stuk makkelijker dan je bankpas uit je portemonnee halen.

Belangrijkste redenen voor mij om liever via Watch te betalen zijn veiligheid en gemak. Bij een pinpas is contactloos betalen zonder enige beveiliging (geen PIN). Vandaar het maximum bedrag van €25. Dat is bij mij al vaak misgegaan en dat mijn pas alsnog in de terminal moet, zelfs als het bedrag onder €25 is.

Bij iPhone/Watch is die €25 limiet er niet, omdat je via TouchID of FaceID je telefoon moet unlocken en je Watch moet unlocked en om je pols zitten. Zo is misbruik dus een stuk moeilijker dan met een bankpasje.

[Cerberus_tm]

Tja, maar als je alsnog een code moet intoetsen, dan is het toch even gebruiksvriendelijk als contactloos betalen met pincode?

Wat betreft de pas uit je portemonnaie halen, als het goed is werkt die ook wanneer hij in je portemonnaie zit, gewoon portiemonnaie tegen het apparaat houden net als in de tram?

[Aaargh!]

Je hoeft geen code in te toetsen bij Apple Pay via de Watch.

[jorikc]

Je unlockt de Watch met code of door je iPhone te unlocken wanneer je m omdoet. Dan blijft hij unlockt, totdat je m weer afdoet. Dus bij betalen hoef je alleen 2x op de zijknop te drukken.

Zelf heb ik teveel pasjes met NFC in m’n portemonnee om het pasje erin te kunnen laten en de portemonnee langs de terminal te houden. Maar ik kan me goed voorstellen dat dat voor velen ook gewoon heel goed werkt.

[Knorretje-]

Ik wacht ook nog steeds op Samsung Pay in Nederland. Misschien dat retailers liever een dienst van eigen bodem, waar ze invloed op hebben, verkiezen boven de dienst van bijvoorbeeld Samsung of Apple.

[Polderdijk]

Ik kan al super lang contactloos betalen met m'n telefoon via de Rabo App en sinds enige tijd overgestapt op bunq waar dat ook prima mee werkt.

Er is dus prima ondersteunig en ik kan op bijna alle terminals in de EU die NFC aanbied betalen met m'n telefoon

Alleen niet via Apple/Google/Samsung Pay, maar wat is daar de meerwaarde van om nog een partij er tussen te zetten als het toch al werkt zonder hen er tussen?

[twizzle]

i.d.d. snap ik niet waarom iemand uberhaupt een extra partij inzage in zijn betaalverkeer zou willen geven.

De bank kan een eigen app maken en daarnee zouden we allemaal klaar moeten zijn.

E.v.t. kan een andere firma de app leveren maar dan zonder inzage in de transacties

[erwinwernars]

die van de ing werkt anders prima. nooit problemen mee. maar zul je vast niet februik van kunnen maken als je niet bij ing zit ^^

[RoelRoel]

Op Android kun je gewoon draadloos betalen via NFC bij banken die dit ondersteunen (niet verplicht Google Pay). Daar hoeven we niet ook weer afhankelijk van te worden van een groot Amerikaans bedrijf.

[jarni]

Ik wil apple pay. Geen OK.

[ericjansen88]

Ik heb Apple pay en ik sta versteld van hoe goed het werkt. Nog niet 1 x gefaald!

MAAR.. als ik bij de appie ben, een paar producten scan, vervolgens mijn portemonnee pak, mijn bonuskaart pak + scan, vervolgens hem terugstop RECHT NAAST mijn pinpas met nfc, vervolgens mijn portemonnee weg stop, mn mobiel pak, mobiel tap........ voel ik me toch wel n klein beetje een mongooltje

Dit combineert het met de klantenpas, slaat de bon op. Deze 2 zaken vind ik wel een groot voordeel.. ik ga het proberen.

[jimzz]

Je zou de app Stocard eens kunnen proberen. Heb al jaren geen klantenkaart op zak en doe al mijn klantenkaarten via Stocard laten scannen (of invoeren als ze nog oude scanners hebben). Ik heb zelf ook Apple Pay icm Boon. Maar is toch niet helemaal wat het moet zijn. Mooie van Stocard is dat je account kunt delen met je partner en je dus niet 2 klantenkaarten meer nodig hebt.

[ericjansen88]

Boon variant is mastercard toch? Mijn variant is via maestro, werkt dus overal in NL. Stocard ken ik, maar ik merk dat ik niet zo snel een app erbij pak.

[jimzz]

helaas Mastercard ja, maar Stocard heeft gps ondersteuning, zodra je een Albert heijn in wandelt komt er op je vergrendelscherm een reminder te staan. Klik je op deze opent die gelijk de juiste klantenkaart. Ik gebruik het nu een flinke tijd en is echt heel handig, een kleinere portemonnee en heel veel scanners kunnen tegenwoordig gewoon vanaf je telefoonscherm scannen (behalve bij de AH dan )

[Gugger]

In onze AH kan ik met Stocard een handscanner activeren hoor! Maar tegenwoordig scan ik ook producten met de Zelfscannen app. Vervolgens betalen via NFC op m'n toon dus geen portemonnee mee voor de boodschappen

[jimzz]

Ja zelfscan toevallig wel, maar bij de kassa lukt het bij de meesten niet.

[Gugger]

Ah,dat heb ik nog nooit geprobeerd...

[Prullenbak84]

Stocard is inderdaad handig, maar bij de normale kassa's bij AH klagen ze tegenwoordig dat ze dat niet kunnen scannen. Handscanner pakken met stocard gaat gewoon prima.

(en het is mogelijk om meerdere "anonieme" bonuskaarten in je stocard te hebben )

[Reactie gewijzigd door Prullenbak84 op 22 juli 2024 17:21]

[jarni]

Veel plezier met je bonnen van de supermarkt
De appie doet trouwens (nog?) niet mee he. In jouw voorbeeld zou al makkelijker gaan als je niet je mobiel tegen de betaalterminal hoeft te houden, maar je apple watch.
Het is raar dat apple pay nog niet officieel naar Nederland gekomen is, dat was mijn punt; nee ze gaan zelf weer een systeempje verzinnen in dit land. En als nederlander vroeger maar klagen als je pinpasje het in Frankrijk niet deed he... rare Fransen, onee rare Nederlanders.

[ericjansen88]

Ok bon van de supermarkt is niet heel handig. Idd jammer dat appie niet mee doet. Heb een apple watch maar het is geen natuurlijke beweging om die tegen die grijze pinautomaten te houden met die hoge opstaande rand. Ik mag dan wel niet heel lenig zijn maar je arm moet echt behoorlijk draaien! En je moet 2x op de zijknop duwen, dus je moet je handen leeg hebben, dus je moet je porto alsnog wegstoppen.

Al met al: ik snap je, ik kon ook niet wachten. Ik vertel alleen over mijn ervaring sinds ik het heb

[Annihlator]

Het is niet raar;
- Apple vraagt transactiekosten voor ApplePay met een hóger percentage als andere betaalvormen/oplossingen voor retailers (Dit is ook de reden dat Rabobank benoemde te verwachten extra kosten te moeten rekenen bij een invoering van Apple Pay).
- Banken zijn al verplicht medewerking te verlenen middels PSD2; Apple kan PSD2 integreren... maar dan kan zij daar niet langer extra transactiekosten voor opstrijken (mag niet van PSD2).

Neem die 2 punten samen en het beeld lijkt mij compleet waarom het hier stagneert.
En het is wel zo simpel; als Apple niet PSD2 wil implementeren zullen toch echt de paymentproviders zoals een Adyen dat moeten oppakken. Adyen heeft een aardige tijd aangegeven ernaar te kijken, maar naar mijn weten is het daarna al zo'n 2 jaar stil gebleven. De meeste winkels (grote concerns mogelijk uitgezonderd) zullen nou eenmaal niet de resources hebben om zélf Apple Pay te integreren wanneer Apple het beschikbaar stelt aan Nederland.

[jarni]

Het is wél raar.
Transactiekosten worden in alle landen in rekening gebracht. In andere landen kan het wel??
Een eigen systeem ontwikkelen kost ook geld. Dat kan wel. Een systeem 'in de lucht houden' kost ook ged, de gebruiker betaald; ofwel met transactiekosten ofwel met aankoopgegevens/privacy.

[Annihlator]

Ik bedoelde het als volgt; bij het toepassen van PSD2 blijft de bank de daadwerkelijke betalingsprovider en gelden dus ook zijn/haar transactiekosten; daarbovenop mag Apple niet nogmaals transactiekosten heffen omdat zij enkel de transactie doorgeeft/overdraagt aan de bank haar systeem (doorgeefluik). Dat laatste is wat ik bedoel met "extra transactiekosten" > transactiekosten bovenop iets waar reeds transactiekosten op geheven worden.

Nederlandse banken bieden een platform met PSD2; dat is niet bepaald het wiel opnieuw uitvinden; het is juist een verplichting tot het aanbieden van een API.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 22 juli 2024 17:21]

[t link]

ik snap niet hoe zn enorm kleine handeling je "een groot voordeel" kan opleveren. het bespaart je hoogstens 5 seconden door niet te pinnen met pincode.

[Reactie gewijzigd door t link op 22 juli 2024 17:21]

[ACM]

Als je eerst je telefoon moet unlocken zou het wel eens meer tijd kunnen kosten dan een pincode in de pinautomaat intypen

[bonyuri]

Unlocken? Je bedoelt mijn duim op de home-knop houden? Ik weet 100% zeker dat dat sneller en veiliger is dan een pincode invoeren.

[jimzz]

Tja een pincode is makkelijker af te lezen dan een vingerafdruk kopieren. Stel je pinpas wordt gejat na het pinnen en de dader heeft net je pincode gezien (of wellicht in de winkel waar je net geweest bent). De dader kan dan direct bij de volgende pinautomaat gaan pinnen.

Als je toestel gestolen wordt moet de dader aan je vingerafdruk komen, deze met dure apparatuur uitprinten of na laten maken en dan pas zou hij/zij er wat mee kunnen (en ik neem aan dat normaal gesproken tegen die tijd het toestel al geblokkeerd is).

Zelf heb ik een iphone x met faceid, ja ze kunnen het namaken, maar dan moet het met een accurate 3d model van mijn gezicht zijn (en daarvoor zullen ze hele goede foto’s moeten hebben of zorgen dat ik een half uur poseer voor ze). Het duurt ongeveer 45 minuten om zo’n model te maken zodra ze het proces starten. De voorbereiding daarintegen duurt langer en uiteraard tegen die tijd is mijn toestel al lang en breed geblokkeerd.

Een pinpas kan contactloos betalen tot 50 euro per dag (tenzij je het uitschakelt) dus na het stelen van een pinpas zou je zonder pincode in ieder geval 50 euro kunnen ontdoen van die persoon. overigens in de praktijk is een pinpas pakken, code invoeren even snel als telefoon pakken. Daarnaast heb ik mijn klantenkaarten op mijn telefoon staan en dus heb ik het toestel toch al paraat.

[twiFight]

Waarbij je een gestolen/afgekeken pincode kunt laten blokkeren en veranderen. Als iemand je vingerafdruk namaakt of je gezicht feigneert, dan... ja wat gaan we dan doen? Daar heeft nog geen consument over nagedacht. En geloof me, die technieken komen en ze worden betaalbaar. Een pinpas skimmen kan ook al voor een paar tientjes aan hardware door een niet-technisch opgeleide Romafamilie. Als er geld valt te halen dan komt het. Hoe ga jij je vingerafdruk/gezichtscan veilig stellen?

[jimzz]

Maar tegen de tijd dat iemand een vingerafdruk gekopieerd heeft is je toestel toch al lang en breed geblokkeerd? Die pinpas kunnen ze binnen 5 minuten stelen en geld vanaf halen. Het lijkt me niet dat je die vingerafdruk binnen 5 minuten hebt. Wat dus effectief betekent dat het of een bekende van je moet zijn die je vingerafdruk al heeft, een professional die professioneel apparatuur op zak heeft of iemand die meerdere keren van je steelt.

[bonyuri]

En het afkijken van een pincode is niet veel makkelijker?!
Of het contactloos betalen waarmee ik op mijn pinpas zonder pincode 50 euro kan pinnen?
Ik vertrouw meer op mijn vingerafdruk dan mijn pincode hoor

[mschol]

Unlocken? Je bedoelt mijn duim op de home-knop houden? Ik weet 100% zeker dat dat sneller en veiliger is dan een pincode invoeren.

sneller zeker, veiliger is nogmaar de vraag: dit ligt heel erg aan de gevoeligheid en accuratie van de gebruikte lezer

[carpebios]

Ik heb mijn bonuskaart ook in wallet staan, dus hoef die plastic pas nooit mee te nemen.

[sugarlee89]

Ik zeg altijd tegen de kassamiep dat ze de bonus moet aanslaan.

[carpebios]

Dat lukt bij de zelfscankassa’s niet

[jimzz]

Dit inderdaad, maar dat is omdat de Albert heijn niet wil moderniseren en 3d scanners in gebruik nemen. Gekke is, ik kan wel scannen om een zelfscanner te pakken, maar niet bij het afrekenen.

[carpebios]

Dat is gek! Ik open mijn Wallet bij de Ah en scan voor een kastje. Bij het afrekenen hetzelfde en eindig met Applepay. Werkt allemaal prima!

[jimzz]

Er zullen geheid winkels zijn die het wel al hebben hoor. Maar de meesten nog niet. Heb het hier bij 6 verschillende Albert Heijn supers geprobeerd, geen van allen kan het scannen behalve voor de zelfscan.

[Aaargh!]

Een van de grote voordelen van Apple Pay is dat de transacties ook door de ontvangende partij niet aan elkaar te koppelen zijn (IIRC wordt er voor elke transactie een tijdelijk rekeningnummer gegenereerd).

Door alsnog je bonuskaart te scannen gooi je dit voordeel juist weer weg.

[RoelRoel]

Het grote voordeel van Apple Pay is dat 3% van al het geld wat door alle Apple gebruikers uitgegeven wordt rechtstreeks naar Apple gaat en het zo nog groter en machtiger wordt.

[Aaargh!]

IPV dat het naar de banken gaat bedoel je ? Liever dat het naar Apple gaat dan naar de bank. Apple heeft nog nooit een financiële crisis veroorzaakt. Apple heeft nooit een enorme zak belastinggeld gehad om het overeind te houden. Apple heeft nooit fraude gepleegd met LIBOR rentes. etc.

[RoelRoel]

Bij pinnen betaal je per transactie en dus niet 3% van al het geld. Een percentage is sowieso totaal belachelijk omdat je dan door bijna nikst te doen gewoon even 3% van al het geld "jat". Apart ook dat je blij bent dat een groot deel van ons geld naar de VS gesluisd wordt op deze manier.

[Aaargh!]

Die 3% zijn de kosten van een creditcard transactie, niet de kosten die Apple in rekening brengt voor betalen met Apple Pay. Apple vraagt hier maar 0.15% voor (de overige 2.85% gaat dus naar de bank).

[SalsaGids]

Beiden zijn voor mij reden om elke paar weken 250 euro te pinnen en overal contant te betalen. Bij de AH heeft elke cassiere een bonuspas zodat ik anoniem korting krijg. Een keer zei er cassiere wat van en toen ik dreigde de volle kar te laten staan en naar de Jumbo te gaan was het heel snel goed.

Een van de redenen waarom Nederland weinig buitenlandse betaaldiensten heeft is dat ons pinsysteem zo'n lage kosten heeft en zo efficient is. In sommige branches zijn de marges flinterdun dus houden de winkeliers vast aan het goedkoopste systeem.

En zeg nou zelf, het betalingssysteem gaat geheel automatisch via computers, dat hoeft niet duurder te zijn dan een paar cent per transaktie, of je nu een ontbijtje, een week boodschappen of een tweedehands Audi A4 avant TDI afrekent.

[Prullenbak84]

Tenzij je per persoon een aantal niet-geregistreerde bonuskaarten hebt en die willekeurig gebruikt en zo af en toe met meerdere mensen op een grote stapel gooit, schudt, en weer verdeelt.

[PPie]

Bron?

[t link]

dat was niet serieus bedoelt, dacht dat dat vrij duidelijk was met de

[jimzz]

ik zit er ook op te wachten, en snap ook niet waarom Nederlandse banken zo ontzettend veel moeite doen om systemen te ontwikkelen waar eigenlijk maar weinig mensen echt op zitten te wachten. Samsung en Apple pay zijn bewezen diensten, is super eenvoudig uit te rollen en banken hoeven niet hun eigen systeem te ontwikkelen. Maar dan nog, als banken een systeem ontwikkelen zouden ze misschien eens een gezamenlijk systeem kunnen ontwikkelen en niet zoals het nu is waar de Rabobank een ander systeem ontwikkeld heeft dan ABN etc.

Mensen willen Apple Pay (aangezien dat zeker 1/3e vd Nederlanders een iphone bezit). Samsung pay is al mogelijk. Dat we Apple pay willen is duidelijk geworden vorige week toen Bunq besloot op ’illegale’ wijze Apple Pay te introduceren in Nederland, en guess what? Het werkt gewoon, zonder problemen. Helaas was ik zelf te laat.

klinkt allemaal heel leuk dat OK gedoe, maar zolang banken geen gezamenlijk systeem ontwikkelen zal het geen succesverhaal worden. Tikkie is bijvoorbeeld wel een succes, maar helaas werkt het enkel met Whatsapp.

[Freyaldo]

Vraagt apple niet 3% van de rekening? Dat is een goede reden om toch maar niet snel akkoord te gaan met de Apple voorwaarden.
PSD2 is om de hoek, Apple mag hier maximaal gebruik van maken (maar ik vraag me af of die 3% wel mag).

Zelf heb ik geen interesse in apple/samsung/whatever pay als deze 3% gaan eisen.
Pin is nagenoeeg gratis, extra meer kosten moeten niet voor winkelier/bank zijn, want dat kan alleen leiden dat alle producten tot 3% duurder worden.

Deze app is ook niet de oplossing, een goede (bank) app die elke NFC ship mag gebruiken is naar mijn idee wel de beste oplossing.

[jimzz]

maar pinnen is helemaal niet gratis, dat is t m juist. Iedereen denkt altijd dat pinnen gratis is, maar nu is het de winkelier die de transactiekosten betaalt. Veelal moeten winkeliers een pinpakket afnemen iedere maand. Voorbeeld: 10.000 pinbetalingen voor 100 euro. De prijs die ik in het voorbeeld noem is niet de actuele prijs maar louter voor het voorbeeld.
Bij mij op de zaak kost een pintransactie ons gemiddeld 0.03 cent. Dat is niet veel, maar hoe kleiner je zaak hoe duurder het is. En geloof me maar dat die winkeliers die kosten gewoon in de verkoopprijs hebben zitten.

Maar goed ik vind 3% ook veel en dat is natuurlijk meer dan wat het nu kost, maar....
Als een Spanjaard, Amerikaan, Italiaan of welke andere buitenlander die wél Apple Pay hebben dus in Nederland komen kunnen ze gewoon daarmee betalen. En dat is krom. Eigenlijk worden de Nederlandse inwoners hiermee gediscrimineerd. Ik snap natuurlijk ook wel dat het dan via de buitenlandse banken loopt, maar toch is het vreemd dat buitenlanders met een maestro apple pay hier wel kunnen gebruiken.

En persoonlijk geloof ik er niets van dat met Apple niet te onderhandelen valt over die prijs.

[YangWenli]

Pinnen is voor de consument gratis. En laten we wel wezen: de Nederlandse infrastructuur voor betalingen is moderner en goedkoper dan het buitenland. Apple Pay bestaat alleen maar omdat Amerikaanse banken incompetent zijn.

[Freyaldo]

Mogelijk dat de banken dan die kosten moeten dragen, en niet de winkeliers, dus dat verklaard mogelijk al iet.
Dus dan verleg je het probleem, als je met een cc betaald in nederland dan is de kans aanwezig dat je zelf de extra kosten moet betalen (niet dat het altijd hoeft, maar online vaak wel voor nl-shops).

Ik ze trouwens nagenoeg gratis, (alles onder de 1 cent is voor mij nagenoeg gratis) ik weet dat pinnen niet geheel gratis is.
Ik zie niet waarom de bank die hoge kosten zelf moet ophoesten als het blijkbaar veel goedkoper kan. ( wat pin bewezen heeft).
Laat Apple iets echt nieuws/concurerends bedenken voor vergelijkbare kosten.

[jimzz]

persoonlijk vind ik het best concurrerend. Ze hebben een systeem ontwikkeld die eigenlijk overal zou kunnen werken ter wereld. (ik geloof dat dit zelfde voor Samsung of Android pay geldt). Ik heb 4 jaar in Frankrijk gewoond en daar werden destijds Maestro kaarten eigenlijk nergens geaccepteerd (tegenwoordig wel).

En buiten dat, ik snap het goed hoor, maar ontwikkelkosten voor een eigen app inclusief continuous onderhoud kost ook heel veel geld en vraag me oprecht af of dit niet duurder gaat zijn in the long run, en zeker wanneer er problemen ontstaan. De bank zal dit dan op moeten lossen, waarbij wanneer Apple Pay zou falen dat Apple hiermee aan de slag moet (en dit de bank dus een hoop kosten bespaart). Ik snap natuurlijk dat het niet zo zwart op wit is.

En buiten dat, banken beleggen ons geld in risicovolle zaken, hebben ons jarenlang een oor aangenaaid. Je zou zeggen dat dit dan het minste is wat ze terug zouden kunnen doen.

[Tomino]

Tikkie werkt ook met SMS, QR, WhatsApp en Messenger.

[t link]

Wat een rare aannamen dat omdat mensen een iphone hebben apple pay willen. plak je pasje achterop je telefoon als je zo graag met je telefoon betaald. of je nou je telefoon moet ontgrendelen of je pincode moet invullen, het maakt geen zak uit in snelheid. en het mooiste: je kan het zelfs met een lege batterij doen!

[jimzz]

Wat een rare opmerking. Ik begrijp ook wel dat niet iedereen dat wil. Maar wat je zegt is hetzelfde als zeggen: waarom zouden mensen met een auto airco willen? Als ze dat graag willen zouden ze ook een ventilator kunnen kopen voor op het dashboard.

Overigens heb ik een iphone x en die unlocked zodra ik apple pay activeer. Mijn telefoon is nooit leeg en een pinpas kan gestolen worden (en direct 50 euro contactloos vanaf gehaald worden) ja mijn iphone kan ook gestolen worden maar dan kunnen ze nog niks. En het voordeel van met de smartphone betalen is dat er helemaal geen pincode ingevuld hoeft te worden.

Beetje kortzichtige opmerking al zeg ik het zelf, als jij het niks vind wil dat niet zeggen dat anderen het niet willen. Net als met die airco, er zijn genoeg mensen die geen airco hoeven in de auto. Maar het tegendeel is vorige week bewezen en er is wel degelijk veel animo voor Apple Pay. Er zijn ook genoeg mensen die niet willen internet bankieren of contactloos betalen.

[Reactie gewijzigd door jimzz op 22 juli 2024 17:21]

[Annihlator]

Iets lijkt niet helemaal te kloppen;

De Iphone X unlocked zodra je Apple Pay activeert, maar als die gestolen wordt kunnen de dieven er niks mee?

Zou mijn vermoeden willen plaatsen bij dat het eerste niet helemáál klopt omwille van veiligheid/diefstalpreventie

[jimzz]

Nee een iphone x unlocked als ik er naar kijk, bij het activeren van Apple Pay kijk ik naar het toestel. In alle andere gevallen werkt het simpelweg niet. oftewel zodra ik (als in ik alleen) Apple Pay activeer dan unlocked het toestel voor me. Als een dief het probeert dan gaat het toestel na 3 pogingen op slot en werkt het enkel met een code. Vul je die weer een aantal keer verkeerd in komt er een tijdslot.

[twizzle]

zolang de dief niet al te veel op jou lijkt^^

[Prullenbak84]

zolang de dief niet al te veel op jou lijkt^^

lees: zolang de dief niet je een-eiige tweeling is....

[Annihlator]

Dacht al dat ik iets verkeerd begreep

[t link]

Nee dat is totaal geen vergelijkbare situatie. een airco is veel meer dan alleen een ventilator. een betere vergelijking zou zijn een auto zonder USB poort voor opladen, dan jas je er een aansteker naar usb converter in van de action en tadaa. en als ze je telefoon stelen ben je meer kwijt dan 50 euro, namelijk je telefoon van 900 euro. overigens krijg je die 50 euro gewoon terug van de bank als je het optijd meld, die telefoon niet. en ik geloof er niks van dat je je telefoon niet hoeft te ontgrendelen of watdanook voor je betaling, dan is er nul controle over of je wel mag betalen.

[Reactie gewijzigd door t link op 22 juli 2024 17:21]

[jimzz]

is dat geen vergelijkbare situatie? De airco is zoveel meer dan die ventilator? Een smartphone is dus niet zoveel meer dan een pinpas? Nja het maakt ook niet uit, je mening is duidelijk (en duidelijk voegt het nul toe aan het gesprek) alleen had je het ook op een minder generaliserende manier kunnen brengen.

[Zer0]

Een airco is een onderdeel van een auto, en wordt er eenmalig in gezet. Voor Apple Pay etc is er naast de hardware ook een koppeling met derden nodig, je bank.
Totaal niet te vergelijken dus.

[jimzz]

De hardware is er al en Bunq wil er maar al te graag mee aan de slag. Dus waar ligt dan het probleem?

[t link]

Een airco doet actief hitte transport en luchtverplaatsing. een ventilator doet alleen luchtverplaatsing. daarom zijn ze al compleet niet te vergelijken. Leuk dat je vindt dat ik nul toevoeg, maar daarmee zeg je eigenlijk dat je zelf ook niks toevoegd. want wat zeg ik nou eigenlijk anders dan jou behalve dat het het tegenovergestelde standpunt is? jij zegt "we moeten apple/samsung pay want x x x en x". ik zeg "je hebt het niet nodig want x levert een vergelijkbaar resultaat". je vindt het misschien naar overkomen of bent het er niet mee eens, maar dat maakt het alles behalve irrelevant.

[pastoelio]

wat nou airco gewoon raampje open met zo een draaihendel

[oezie]

Wat een rare aannamen dat omdat mensen een iphone hebben apple pay willen. plak je pasje achterop je telefoon als je zo graag met je telefoon betaald. of je nou je telefoon moet ontgrendelen of je pincode moet invullen, het maakt geen zak uit in snelheid.

Dat vind ik ook een vreemde aanname, ik scan sneller mijn vinger om mijn telefoon te ontgrendelen dan dat ik mijn pincode moet intoetsen.

[t link]

ik zei niet dat het niet sneller was. ik zei dat het geen zak uitmaakt in de snelheid.

[Zer0]

Samsung en Apple pay zijn bewezen diensten, is super eenvoudig uit te rollen

En hoe wil je Samung Pay "uitrollen" naar iPhones... of Apple Pay naar iets anders dan een Apple device?
Ik zit op geen van beide te wachten, maar wil een platform onafhankelijk systeem.

[jimzz]

Ze werken allebei op dezelfde techniek dus technisch gezien is er geen beperking lijkt me. Samsung pay is natuurlijk onzin op een Apple als er Apple Pay is, evenals Apple Pay op een Samsung.

[Zer0]

Dus ik moet voor elk device maar een aparte dienst afnemen? Apple Pay voor mn Apple Watch, Samsung voor mn Galaxy?
In een huishouden met verschillende platformen wordt je daar niet vrolijk van.

[jimzz]

weet je eigenlijk wel hoe het systeem werkt? Want het is niets meer dan: voeg pas toe aan telefoon. Klaar!

Daarbij maakt het niet uit welke dienst je gebruikt, je blijft bij dezelfde bank. Louter de “unlock” methode om te betalen is anders.

Ik zou beide systemen zonder problemen kunnen gebruiken. Ik zit toch ook bij meerdere banken en die hebben ook hun eigen voorwaarden.

Ik bedoel het niet verkeerd hoor, maar zie het als het gebruiken van 2 browsers. Beide zijn en kunnen hetzelfde maar toch anders. Zo ook met die pay systemen. Zolang het maar unlock-and-pay is en niet open app x, voer pincode of vingerafdruk in, weet u het zeker?

[Reactie gewijzigd door jimzz op 22 juli 2024 17:21]

[Annihlator]

Als het letterlijk zo simpel was als "voeg pas toe aan telefoon, basta" had Apple PSD2 geïmplementeerd en blijft echt de vraag over waarom Apple Pay en net-zogoed Samsung Pay nog niet beschikbaar is.
Daarbovenop; dat het toevoegen van een pas jouw enige handeling is stelt niks over wat er met die gegevens op de achtergrond gebeurt om het account gekoppeld te krijgen, dat is enkel een aanname

Alleen al dat die situatie niet de huidige blijkt te zijn toont aan dat de aanname botweg niet kan kloppen... er zou dan eigenlijk geen reden zijn waarom dan Apple Pay/Samsung Pay niet al beschikbaar zijn voor nagenoeg álle betalingsproviders.

[ericjansen88]

Ik was op tijd. In bovenstaand bericht vertel ik over mijn ervaringen

[RoelRoel]

Dat is mooi. Apple heeft jou zo goed geïndoctrineerd dat je dat Amerikaanse bedrijf ook nog eens 3% van alle uitgaven van iPhone bezitters in winkels gunt. Wat hebben ze het toch heerlijk voor elkaar daar met een stel schapen als volgers.

[jarni]

Apple-bashende-troll die je bent.
Indoctrinatie heeft er niks mee te maken.
Gemak dient de mens.
Geef mensen de keuze of ze het willen gebruiken of niet. Wie ben jij om te bepalen of 3% buitensporig is.

[RoelRoel]

Het heeft niks met Apple te maken, ipv Apple zouden we het net zo goed over Samsung Pay of elke andere willenkeurige vendorlockin betaalmethode kunnen hebben. Het heeft er mee te maken dat ik als niet-Apple-pay-gebruiker ook ga meebetalen aan die 3% en daar geen keus in heb. Die 3% wordt niet doorgerekend aan alle klanten.

[Reactie gewijzigd door RoelRoel op 22 juli 2024 17:21]

[Annihlator]

De markt is degene om te bepalen dat dat buitensporig is; geen-één betaaltechniek nog provider vraagt zo'n hoeveelheid zelfs voor een eenmalige transactie...

Kwalijk vind ik hoe erg dat feit verstopt wordt; anders had men allang doorgehad dat integratie van Apple-Pay in-den-ende vooral verhoging van de transactiekosten betekent (Zoek even na wat Rabobank berichtte ivm een eventuele invoering van Apple Pay, beeld wordt dan meteen een stúk duidelijker).

Daarbovenop zal Apple Pay in een ruime 90% van de gevallen niet meer betekenen dan een doorgeefluik richting de bank/daadwerkelijke betalingsprovider; nogal wiedes dat 3% dan buitensporig is. Ook is het irreëel om een percentuele heffing te plaatsen op iets wat simpelweg een uitvoer van een opdracht/handeling hoort te zijn... Apple lijkt hierdoor te denken dat zónder Apple Pay de klant niet-eens had betaald/geshopt bij die winkel... trek die benadering van business practices door en je zal snel zien waarom dit alles-behalve-goed voor de consument is.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 22 juli 2024 17:21]

[JHas]

Apple Pay is schreeuwend duur vergeleken met iDEAL of PIN. Die kosten moeten ergens terugkomen.

[jarni]

Wat maakt het uit. Genoeg mensen die het ervoor over zullen hebben.

[RoelRoel]

Het probleem is niet dat die Applegekkies het willen betalen want dat doen ze helemaal niet. De winkeliers betalen dit en daardoor iedereen, want alles wordt er duurder door.
Het gaat het mij niet om het feit dat het van Apple is overigens, het is altijd totaal belachelijk om een percentage te rekenen bij een betaling. Omdat het bedrag niet uitmaakt bij een transactie. Het is niet meer "moeite" wanneer het een hogere transactie is.

[Annihlator]

Is dat zo, dat mensen het er voor over hebben? Waarom stopt Apple het feit dat elke transactie mét Apple Pay eigenlijk meer geld kost als methoden simpelweg zónder nogal onder stoelen en banken?

Om daar achter te komen moet je je botweg voordoen als winkel; de consument wordt niet op de hoogte gesteld van de percentuele transactiekosten (iets wat ook nérgens anders in de financiele sector lijkt voor te komen wanneer het betalingsmethoden voor particulieren betreft...)

[JHas]

De keten bij Apple pay is vele malen langer dan bij iDEAL of zelfs een CC. Ja het is echt vele malen duurder. En Apple Pay heeft in het buitenland misschien bestaansrecht omdat het daar daadwerkelijk iets oplost. Namelijk dat banken niet samenwerken en online betalen amper faciliteren. In NL is Apple Pay een dure luxe optie die het inderdaad voor iedereen duurder zal maken. De consument die bewust kiest is straks de dupe.

[totaalgeenhard]

Okay, dat gaan we dus nooit doen.

Waarom niet eerlijk vertellen dit loyaliteitsysteem alleen maar gunstiger is voor retailer en dat consumenten nog meer informatie over zichzelf gaan delen

[NotSoSteady]

Voor wat, hoort wat. Het is niet verplicht, dus wat is het probleem.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 22 juli 2024 17:21]

[kozue]

Voor wat, hoort wat.

Dat gaat alleen op als je er iets voor terug krijgt. Ik zie niet in wat ik er voor terug krijg. Je krijgt een systeem wat alleen werkt op een smartphone met een OS dat ze ondersteunen (lock-in op Google en/of Apple) terwijl je met de standaard pinpassen en bankspecifieke apps allang al kunt doen wat ze aanbieden qua functionaliteit. Ik zie de meerwaarde niet van het zoveelste appgebaseerde betaalsysteem. Zal wel een groot succes worden...

[NotSoSteady]

OK combineert een mogelijkheid tot mobiel betalen met klantenkaarten, waardoor gebruikers gelijk punten kunnen sparen als zij betalen zonder apart een code of pasje te hoeven scannen.

Ik zie de meerwaarde ook niet, maar ik heb dan ook geen enkele kaart, afgezien van een bankpas en creditcard.

[kozue]

Ik heb geen klantenkaarten. Ik heb een hekel aan die kaarten, dat is op zichzelf al vrijwillige tracking. Al helemaal als je het aan je bankrekeningnummer gaat koppelen of je naam en adres aan ze geeft, maar anders doet de winkel dat wel voor je 1 keer iets pint...

[twizzle]

Ik gebruik sinds jaren geen pinpas meer voor andere zaken als huur en vaste lasten. Geld ophalen doe ik meestal 2-3x per maand bij de bank, verder betaal ik alles cash.

Hier in Spanje zijn helaas cash betalingen boven de 2 of 3k illegaal schijnbaar (maar niemand doet moeilijk wanneer je snel een auto kopen wil voor 15k cash)

[kozue]

Ik betaal zoveel mogelijk cash, maar ik ga niet met honderden euro's op zak lopen. Boodschappen, tanken, buiten de deur eten, etc, is allemaal cash, maar uitgaven van honderden euro's pin ik wel. Gelukkig zijn dat er niet zo veel per jaar.

Vaste lasten zijn gewoon automatische bankoverschrijvingen, maar daar ontkom je toch niet aan. Er is geen enkel bedrijf waar je even langs het kantoor kunt om je maandelijkse betaling in cash af te rekenen (nog afgezien van het praktisch ongemak daarvan).

Het blijven altijd afwegingen tussen gemak, veiligheid en privacy. 3 keer per maand langs de pin kost me bijna niks (die zit toch op de route), maar ergens fysiek langs moeten is te veel moeite. Zoals bv vakanties: je kunt langs een reisbureau-kantoor gaan en je daar op laten lichten omdat ze toch altijd duurder zijn dan online (meer kosten vanwege het pand), maar dan weet je toch niet eens of ze jouw €2000 aan cash aan willen nemen Dus vakanties wel online. Maar de meeste dingen koop ik gewoon in een winkel. Jammer dat hardware shops zo zeldzaam zijn geworden. De enige computerwinkel in de buurt is er een die voornamelijk consumentenrommel zoals printers verkoopt. Voor bv een wifi-kaartje hoef je daar echt niet langs te gaan...

[totaalgeenhard]

Dat ze er niet eerlijk over zijn.

Onder AVG zal dit interessant gaan worden.

[Zer0]

Waar zijn ze niet eerlijk over dan? Dat het gunstig is voor de retailers? Afaik ontkennen ze dat nergens, en dat retailers graag geld verdienen is common knowledge.
En wat als het gunstiger is voor de retailer? Als je er als consument ook voordeel van hebt zie ik daar absoluut geen probleem in, sterker nog, dat is mooi voor die retailer en gun ik hem/haar van harte.
Moet er voortaan bij elke aankoop een disclaimer... "Let op: de verkoper verdient geld aan deze transactie"

[twizzle]

Dus nu moet een verkoper niet alleen geld verdienen aan de verkoop van product/dienst maar ook nog eens aan de transactie?

[Zer0]

Verklaar je nader, wat je nu roept is gewoon een loze kreet.
En denk je nu echt dat een partij een dienst op de markt gaat zetten die niet voldoet aan de AVG, terwijl daar momenteel heel veel aandacht voor is?

[Zer0]

Nogmaals, waar overtreed dit de AVG?
OK mag gewoon gegevens aan derden verstrekken, mits voldaan wordt wordt aan diverse eisen, en er ondubbelzinnige toestemming is van de gebruiker.

[Annihlator]

Is een ondubbelzinnige toestemming echter af te leiden enkel uit het gebruik van de App?
Dan nemen we nog maar even aan dat de app-developer er ook voor zorgt dat nieuwe gebruikers wel héél goed uitgelegd krijgen wélke gegevens wáárvoor en wannéér verzameld worden en welk deel daarvan vrij verspreid mag worden naar "partners"; eerst zien, dan geloven. We weten op voorhand al dat dit in een stukje "gebruikersvoorwaarden" geplempt wordt in plaats van gebruikers daadwerkelijk pogen te informeren.

[Aaargh!]

Ziet er weer uit als een super knullig en onhandig systeem.

Elk systeem waarbij je zelf eerst een app moet opstarten is sowieso gedoemd te mislukken. Raar dat investeerders hier geld in steken.

Ik zou graag kunnen betalen via mijn mobiel maar dan wel met Apple Pay of een vergelijkbaar systeem.

[Timo002]

Via de Rabobank app kan ik contactloos betalen bij pin terminals. Telefoon. Moet volgens mij alleen ontgrendeld zijn, de rest gaat automatisch. Boven €25,- moet ik in de app mijn transactie akkoorderen met ingestelde pin. Geen Apple Pay voor nodig, of eigenlijk, liever niet. Wat moet Apple met die data?

[Aaargh!]

Klinkt super onhandig die app. Vergelijk eens met hoe simpel Apple Pay werkt.

Als de betaal-handeling meer dan 2 seconden duurt dan is het gewoon te traag en onhandig.

Wat moet Apple met die data?

Als er 1 bedrijf is die ik vertrouw met die data dan is het Apple. Veel meer dan mijn bank.

[Timo002]

Indien je telefoon een login heeft zou je idd kunnen stellen dat ontgrendeld voldoende is om ook een grotere transactie te accorderen. Maar voor nu vind ik het niet erg dat ik daarvoor nog een pin in moet toetsen als extra veiligheid.

Van alle huidige bedrijven vertrouw ik Apple misschien ook wel het meest. Maar dan nog, mijn bank weet sowieso van mijn transactie af, daar kun je niet omheen. Waarom die info nog aan een extra partij geven?

[ZpAz]

Met Apple Pay is er een andere partij die het niet meer kan tracken, namelijk de winkels waar je iets koopt. Elke keer wordt een uniek nummer gebruikt en krijgt de verkoper geen rekeningnummer of andere herleidbare gegevens te zien.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 22 juli 2024 17:21]

[sus]

Als winkelier zie je geen rekeningnummer hoor als jij met pin betaald. Sterker, alle bedragen worden bij elkaar opgeteld en als 1 storting overgemaakt ipv 20 losse transacties.

[Zr40]

Het rekeningnummer krijgt de winkelier wellicht niet te zien, maar de naam van de rekeninghouder en de laatste 4 cijfers van het kaartnummer wel. Een betaalautomaat laat deze bijvoorbeeld op de dagrapportage zien of geeft deze door via de koppeling met de kassa of een ander systeem.

[sus]

Ook fout. Er staat geen naam op de kopie pinbon of op de dagstaat. Er staat wel een transactie ID op waarmee je bij bv CCV of Equens meer info kan opvragen, maar ook dat beperkt zich maar tot waarom bv een transactie niet is doorgegaan - ook daar krijg je geen naam of rekeningnummer te horen.

Wat staat er ook? De laatste 4 nummers van je pasnummer (niet je rekeningnummer), waar je ook niks nee kan.

Alléén bij creditcard betalingen staat de naam van de pashouder vermeld; dit omdat die ook moe(s)ten tekenen op de bon. Komt steeds minder vaak voor, omdat die ook met pincode werken tegenwoordig.

Kortom:
Jij koopt iets bij mij en betaald met pin?
Dan weet ik de naam van je bank, en de laatste 4 cijfers van je pasnummer. Dat was het.

Bron: de pinterminal in mijn eigen winkel.

Kan ik het gebruiken om naar jou te herleiden? Alleen als je zelf actief meewerkt door mij je NAW gegevens te verstrekken en ik die zou gaan koppelen aan deze gegevens. Dan weet ik dat jouw klantenkaart gekoppeld staat aan bank X met pasnummer YYYY. Waar ik verder nog niks aan heb. Voor het bijhouden van wat je koopt heb ik die info niet nodig.

Nu heb ik een winkel waar ik je gegevens alleen gebruik om je aankoop te registreren op naam voor als je je bon kwijt bent en je toch garantie wil; maar dat is alles wat ik er mee doe. Ik stuur geen nieuwsbrieven, ik maak geen profielen aan, stuur dus ook geen gerichte aanbiedingen ofzo. En wil je geen bon op naam, ook prima.

Praktische ervaring? Zeker
Toen ik 2,5 jaar geleden de winkel opende stond ons pinapparaat door een fout van CCV gekoppeld aan een niet meer bestaand rekeningnummer. Rond 17:30 was de eerste - en enige - betaling via PlN. Transactie akkoord. €34.99.

De volgende dag misten wij dus die betaling, zijn gaan bellen met CCV dat we toch graag dat geld wilden ontvangen. Maar zelfs dan kunnen we/ze niks. Geld gaat wegens niet bestaande rekenung terug naar de betaler (de klant) en ik heb niks. En er is ook niet te achterhalen bij wie ik moet zijn om te vragen of hij alsnog wil betalen.

edit:
Nog even voor je gekeken net, bij mij staat zelfs de bank niet genoemd op de strookjes. Ik zou dus, met jouw medewerking, alleen een koppeling kunnen leggen tussen jouw gegevens en je pasnummer. Dat was het dan.

[Reactie gewijzigd door sus op 22 juli 2024 17:21]

[Zr40]

Misschien ondersteunt jouw betaalterminal het niet of staat het uitgeschakeld, maar de informatie wordt weldegelijk gecommuniceerd. Betaal maar eens in een Apple Store; de naam van de kaarthouder komt automatisch op de factuur te staan.

[Basket Kees]

Apple Pay zit zodanig in elkaar dat ook Apple je gegevens niet te zien krijgt. Elke betrokken partij krijgt alleen die informatie die strict noodzakelijk is om de transactie te verwerken. De enige relevante informatie voor Apple is het feit dat er een transactie plaatsvindt en dat ze daar een vergoeding voor willen van de uitgever van de credit/debit card. Wie iets koopt, wat diegene koopt en waar diegene het koopt is voor Apple niet van belang en registreren ze dus ook niet. De uitgever van de kaart krijgt alleen het bedrag en degene naar wie het toe moet als informatie. De winkel krijgt eigenlijk alleen de bevestiging dat de transactie akkoord is; ze krijgen geen enkele informatie over wie jij bent.
Technisch is het voor Apple perfect mogelijk om alle gegevens te registreren. Maar het zou vrij eenvoudig te achterhalen zijn dat ze dat doen en daarmee zouden ze dus hun hele reputatie te grabbel gooien. Op het moment is Apple Pay daarmee een van de meest veilige en privacyvriendelijke manieren van betalen.

[Arrne]

Wat is er precies onhandig aan dat systeem, en hoe verschilt Apple Pay hier van in gebruik?

Veel sneller dan telefoon langs de betaalterminal halen kan niet, en zo werkt het. Ontgrendelen is helemaal niet nodig, en een beveiliging op grote transacties lijkt me sowieso wenselijk.

[madcow22]

Ze moeten wel apple pay gebruiken want apple staat nfc chip gebruik niet toe voor andere payment providers.

[Arrne]

Dat weet ik. Maar dat was mijn vraag dan ook helemaal niet, ik was nieuwsgierig in welk opzicht Apple Pay dan beter zou werken dan het al werkende systeem met apps van banken op Android telefoons.

Want volgens mij is dat verschil er voor een gebruiker bijna niet in het gebruik. Maar volgens @Aaargh! is zoals het nu werkt op Android telefoons enorm onhandig en inferieur aan Apple Pay. Dus ben ik wel nieuwsgierig naar zijn toelichting.

[twizzle]

Natuurlijk wel interessant hoe dat voor een rechter stand houd. Vooral de EU vindt dit soort dingen niet zo leuk.

[Annihlator]

Sinds iOS 11 is de "Core NFC" framework beschikbaar gesteld vanwege ophef vanuit de developers-hoek; wel is deze opzettelijk zo opgezet dat die enkel geschikt is voor het lezen en schrijven van "normale" tags; niet de dynamische tags die voor NFC-payment vereist zijn... ook is het geheel onmogelijk voor de developers om te zorgen dat NFC toegankelijk is zónder dat de app op het scherm geopend is...

Maar hadden we ánders verwacht? Apple moet toch op één manier de absoluut-niet-marktconforme 3% transactiekosten gaan afdwingen?

[KoffieAnanas]

Ik betaal al meer dan een jaar contactloos met mijn ABNAMRO wallet. Werkt ideaal, het is snel en veilig. No way ga ik gebruik maken van een Apple/Google/Samsung pay.

[Veneus]

De telefoon hoeft niet ontgrendeld te zijn, alleen het scherm "aan". Dus even een druk op de powerknop of dubbeltap op het scherm is genoeg.

[Verwijderd]

Waar ik nou net vanaf wil/ben, is al die plastic troep en bs die winkels mij op dringen te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:21]

[AOC]

Zin die klantenkaarten een soort aftreksel van de AH bonuskaart? Snap de werking niet echt. Zorgt OK ervoor dat je de kaart kan koppelen aan je mobiel oid?

[MiesvanderLippe]

De bonuskaart is een klantenkaart. Daar doet men al tijden allerlei tracking mee maar ik meen dat ze het niet mogen koppelen aan je bankgegevens. Een tijdje terug was er een actie waarbij je eerste kopje koffie gratis was met een bonuskaart en toen had iemand een generator geknutseld voor die dingen (is gewoon een nummertje, niet heel veel spannends). Eigenlijk zou het fijn zijn als je zoiets zou kunnen gebruiken in de AH. Het zou ook komisch zijn om een pool te hebben met kaarten, dat je allemaal gepersonaliseerde aanbiedingen heb voor een oma uit Friesland en andersom.

[brammieman]

Ik moet al die leuke dienstjes niet. Maakt het betalingsverkeer enkel onnodig duur. Een transactie via Apple pay en deze OK zal geen uitzondering zijn, is stukken duurder dan via je pinpas. Die kosten worden uiteindelijk toch bij de consument neergelegd. Dus gewoon lekker je pinpas blijven gebruiken.

[Gitarist]

Eigenlijk dus waar chipper/chipknip ooit voor was bedoeld. Daarvan werd bij de introductie gezegd dat op termijn je op je pa ook je klantenkaarten en ov-kaart zou kunnen laden. Zo ver is het helaas nooit gekomen.

Maar ik vraag me af of dit nieuwe systeem nu wel gaat scoren. Zit men hier wel op te wachten? Weegt het voordeel van niet meer je klantenkaarten hoeven trekken af tegen het feit dat je dan wel weer een “extra” pasje hebt. (Althans, totdat alle winkels ermee werken en je je gewone betaalpas weg kan doen)