Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 30 reacties
Bron: Riva 3D

Het begon allemaal met geruchten in een thread op 3dfx Gamers, nVidia zou niet al te vriendelijk gevraagd hebben aan Riva 3D, een fansite, om hun review van de Voodoo5 weg te halen... het was te positief ten opzichte van hun GeForce2. In eerste instantie hebben ze daar aan toegegeven, en een message neergezet in de trant van 'we zijn bezig met het updaten van deze review'. Het is natuurlijk een _bijzonder_ slechte zaak als nVidia zegt: "jij krijgt van ons nooit meer materiaal (videokaart, info, press releases etc.) als jij niet snel wat negatiever gaat praten over de concurrent". Gelukkig heeft Riva 3D de juiste stap genomen en niet toegegeven aan nVidia's eisen: ze hebben de review weer terug gezet en een verhelderende open brief geschreven. Hieronder een kleine quote:

How are sites like RIVA 3D supposed to grow when you're given no chance to be the first with breaking news? How do you think it feels when you've busted your ass for three + years, ALWAYS being there for the company, even when those major sites weren't, and then see those same sites get preferential treatment?

And now to be made to feel like you have to bow to the potential threat of being cut off for posting a review which nobody disputes for its accuracy and integrity. Well, I think I've had enough, thank you. The V5 5500 review is back up, and it's STAYING UP. If NVIDIA punishes me for being honest about a competitor's product, then so be it. I would prefer that that not happen, but at a certain point you just have to go out on a limb for what you believe in.

RIVA 3D will not die, however. I still plan on being a primarily NVIDIA enthusiast site because I've always believed in the company and the product. If I'm forced to change the content of the site, then so be it, but with the lack of support shown by NVIDIA over the last 6 months, maybe that's exactly what needs to happen in order for the site to grow and become better.[break]Hieronder de conclusie van hun review, zoals je ziet concluderen ze dat 4x FSAA gewoon beter is dan de FSAA bij de GeForce2: sneller en mooier is. En dat de performance van de Voodoo5 er zeker wel mag wezen maar dat de GeForce2 nog net een stukje sneller is. Het moge duidelijk zijn: deze conclusies zijn gemaakt op basis van duidelijke feiten en er is gewoon helemaal niks tegenin te brengen:[/break]While many have questioned the V5 line as being too little too late, taking an objective viewpoint indicates that the 5500 is actually a pretty decent card after all. The antialiasing capabilities of the card are truly outstanding, with 4x FSAA being truly unbeatable for visual quality and overall playable performance in both D3D and OpenGL. Extensive game play has convinced me that the benefits of Full Scene Anti Aliasing are well worth it, and I didn't encounter a single game that suffered to any noticeable extent when FSAA was set to 4x. Real World performance is very smooth, and ultimately playable.

[...] And while the V5's overall performance is not as fast as the GeForce 2, nor near as feature rich, it's still plenty fast enough to make the V5 5500 an intriguing option when choosing your next video card, that is, if having the best FSAA is your only consideration. And if 3DFX can manage to get their cinematic effects implemented in some big name games, the potential becomes even greater for the V5 line to be much more popular than anyone expected. That's a big "if", however, and only time will tell if the V5 can manage to stand up to the GeForce 2. [break]Hieronder een stukje van iemand van 3dfx, geplukt uit de thread op 3dfx Gamers over het marketing beleid bij nVidia. Als we dit mogen geloven is dit geen incident, maar is nVidia systematisch bezig nieuws en reviews te beinvloeden :[/break]The problem goes beyond Nvidia fan sites. Well known and independent sites have been threatened by Nvidia for writing positive reviews for 3dfx products. I'm not going to name names, but what concerns me is how widespread this tactic/behavior could very well be, especially if Nvidia's PR dept. is more than willing to bully-boy their own fan sites.

I will say that I was forwarded an email exchange between a webmaster and Derek Perez in which Perez was threatening no interviews, no communication, no review boards, etc., unless that webmaster converted his site into an Nvidia fan site. As I read it the first time I honestly couldn't believe what I was reading; call me naive, but I was shocked that a large company would try to coerce and bully the online media in such an unethical fashion. The good thing is that this particular webmaster didn't brook Perez's slimey tactics and called him right out on the carpet for such behavior. The problem is, however, how many people out there would be as firm in their resolution to maintain journalistic integrity?
Evil nVidia - door AVL

Bedankt Seniorbro voor het insturen van dit 'minder leuke' nieuws.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (30)

Microsoft in hardwareland. Het is dus nu zo dat NVIDA "maffiataktieken" gebruikt om reviewsites hosanna over hun te laten schreeuwen. Dit is een schandaal van de eerste orde, je kunt niets meer vertrouwen.

Als je een hardware koopt ga je op de reviews af, maar als die niet objectief zijn, en of gemanipuleerd zijn dan heb je er niets meer aan.
Het is jammer want als je surft kun je niet zien of het reclame is of realiteit, want er zijn geen loeki's de je kunnen waarschuwen over de aard van de boodschap.

Het is jammer dat de hardwaresites nu met dit soort dingen bedreigd worden, want een gewone surfer heeft niet de technische kennis in huis om de benchmarks te beoordelen, en laat zich snel misleiden door mooie plaatjes.

Dat NVIDIA dit openlijk doet is echt om te :r

off topic -1 ? off topic
</div><div class=b4>Als het onzin is wat Riva 3D had geschreven. werden ze wel door andere hardware sites afgebrand.</div><div class=b1>

Nou da's helaas lang niet altijd waar, er wordt ook vaak elkaar nagepraat. Dat kan maanden duren, totdat dan uiteindelijk iemand hardop durft te beweren dat het er bij hem toch wat anders uitziet; en als er eenmaal een paar schapen over de dam zijn, volgt de rest van de kudde ook weer...
Een beetje een golfbeweging, bv 3dfx zuigt, 3dfx komt weer terug, 3dfx zuigt toch, etc etc of : Thunderbird wordt fantastisch, Thunderbird valt tegen, Thunderbird is toch wel erg snel, etc

Tom van Tom's Hardware is wel weer eigenwijs genoeg om zich niets van andere hardware-sites aan te trekken, maar die Tom heeft helaas weer vaak te weinig inzicht om bij erg vreemde resultaten aan aan z'n eigen goddelijkheid te twijfelen...

Het moet een beetje de middenweg zijn he, wel zelf metingen doen en tests bedenken, maar ook goed in de gaten houden wat door anderen wordt beweerd.

En van mij mag er ook wel eens met wat anders getest worden dan Q3 enzo, een benchmarker kan ook best eens wat meten met de software die ie zelf vaak gebruikt (het lijkt mij tenminste stug, dat al die lui alleen maar Q3 spelen).
Zelf ben ik bijvoorbeeld wel geinteresseerd wat de d.net koe, VirtualDub, FlaskMPEG, Winzip en CD Creator (opbouwen file index) doen, want deze progs zijn zo'n beetje de enigen waar ik lang op moet wachten...
De Q3 FPS interesseert me geen r**t, ik vind dat spel al niet zo boeiend meer, de FPS is wat mij betreft al hoog genoeg en wordt bovendien toch al grotendeels door m'n videokaart gelimiteerd...
Next:
Als je de reactie van fkooman leest, zal het je duidelijk zijn dat nVidia dit in iedergeval (gelukkig) niet ongestraft kan doen.

</div><div class=b4>En van mij mag er ook wel eens met wat anders getest worden dan Q3 enzo, een benchmarker kan ook best eens wat meten met de software die ie zelf vaak gebruikt (het lijkt mij tenminste stug, dat al die lui alleen maar Q3 spelen).
Zelf ben ik bijvoorbeeld wel geinteresseerd wat de d.net koe, VirtualDub, FlaskMPEG, Winzip en CD Creator (opbouwen file index) doen, want deze progs zijn zo'n beetje de enigen waar ik lang op moet wachten...
De Q3 FPS interesseert me geen r**t, ik vind dat spel al niet zo boeiend meer, de FPS is wat mij betreft al hoog genoeg en wordt bovendien toch al grotendeels door m'n videokaart gelimiteerd...</div><div class=b1>
Hier ben ik niet helemaal mee eens, je spreekt jezelf ook een beetje tegen: je wilt niet met q3 testen omdat je videokaart de limiterende factor is -> dat is juist heel erg mooi, dan is het een ideaal progje om de snelheid van je videokaart te meten.

Het probleem ligt meer in het feit hoe gebruik ik die programma's: bijv. 3dmark2000: heel goed test programma voor direct3d maar... het kan TnL gebruiken en dat geeft de geforce een oneerlijk voordeel als je redeneerd vanuit het standpunt geeneen spel understeund het dus moet het uit staan om een eerlijke vergelijking te maken. Dit is dus wat Riva3D heeft gedaan, en het resultaat moge duidelijk zijn: dan is het verschil in snelheid tussen de gf2 en v5 toch een stukje minder groot. (zo zijn er tientallen voorbeelden te bedenken).

Nog even een opmerking die ik al wou plaatsen sinds het begin van deze newsposting: NVIDIA SUCKS (en hiervoor verwacht ik minstens +1, inzichtvol).
Ehm... Bunny...

Je gaat toch niet de nieuwste videokaart van 1000 gulden testen met winzip :).

Als je jouw soort benchmarks wil zien moet je bij reviews van harde schijven kijken. Ik geef toe dat sommige reviews van processors ook alleen bestaan uit Quake benchmarks, maar dan zit je gewoon op de verkeerde site te lezen (vaak dus de video/game sites).

Als je zoals jij niet geinteresseerd bent in 10 frames meer of minder in Quake moet je ook niet zo'n kaart kopen (of alle reviews ervan lezen), en dus ook niet zeuren als de mensen die hem wel daarvoor kopen hun zin krijgen met Quake3 benchmarks.

Natuurlijk speelt niet iedereen Quake3, maar Quake3 geldt toch om een of andere reden als algemeen aanvaarde real-life benchmark tool voor videokaarten. Als hij Quake3 er snel doorheen kan rammen lukt elk ander spel ook (zo denkt men, en er zit inderdaad een kern van waarheid in).
Iemand die echt wil weten wat hier aan de hand is zou eens naar het Sharky_Extreme forum moeten gaan, waar de oprichter van Riva3D in hoogst eigen persoon het hele vehaal heeft verteld. Hij heeft ook (mede) gezorgd dat de totaal partijdige review van de Voodoo5 5500 van Sharky weggehaald is van de site(nu overigens weer terug online).

De complete post met het verhaal is hier te vinden:

www.delphi.com/sharkyextreme/start

ik weet het, tis dezelfde post....maar het is handig als je wil reageren...of de reakties wil lezen.

Ik vind het vreselijk dat zulke dingen gebeuren....
SHAME ON YOU NVIDIA!

Ik ben ook benieuwd of 3dfx dezelfde tactieken gebruikt....dat zou helemaal een ramp zijn....
Verbazend... een anderhalf jaar na dato hebben

a: fabrikanten nergens van geleerd,
b: is iedereen het al weer vergeten...

tsss... weten we het nog? de Brief van 3dfx die "der Tom" toegestuurd kreeg? omdat Tommieboy zo vreselijk enthousiast was van de nVidia Riva TNT? die de koning Voodoo2 onttroonde?

We lopen nVidia nu af te kafferen alsof het nooit eerder gebeurd is... het enige wat mij echt ongelofelijk schokt is dat nVidia nu plotseling in dezelfde val trapt waar zij voorheen met een hoop leedvermaak hebben toegezien hoe 3dfx volstrekt door de internet community werd afgebrand...

Treurig...
Ik heb altijd al een slecht gevoel over nVidia gehad, en nu wordt mijn gevoel nogmaals bevestigd...

als ik nVidia was had ik die PR-man meteen ontslagen en openlijk mijn excuses aangeboden en ontkend dat ze er iets van wisten. (wat ze waarschijnlijk wel wisten maar ok) Hiermee kun je de gemaakte schade weer opvangen.

Als ze het proberen in de doofpot te krijgen dan gaat hun imago zeker te weten zakken, zeker als iemand een dezer dagen een emailconversatie openlijk op het net gooit. Iedereen gelooft zulke geruchten, dus proberen tegen te spreken helpt niet. Oplossen wel. (gast ontslaan en excuses aanbieden dus)
:( :(

Helaas is het niet alleen Nvidia , er zijn meerdere bedrijven die dit doen/deden.Ik heb die lui bij Nvidia altijd al wat te glad gevonden.Maar 3 dfx heeft dit in het verleden vast ook wel eens gedaan , maar ik denk niet op zo een agressieve manier als Nvidia het nu doet.Bij 3dfx in de tijd van de TNT2 ging het vooral om de patenten , waar later een rechtzaak over is geweest.
Het leuke is:
Ik heb deze review ook opgestuurd naar tweakers.net hij was erg interessant en in die tijd waren er alleen maar GF2 reviews hier.Hij is hier alleen helaas nooit gepost..................
Nvidia zijn marketing-apparaat zit zo en zo al raar in elkaar.Laatst nog met dat interview van 1 van de mensen van Nvidia over de Kyro-technolgie , daar gaven ze ook al rotantwoorden en zeiden dat ze het eigenlijk geen interessante techniek vonden en dat ze alleen maar op complexere manier(lees duurdere) de kwaliteit van hun grafische kaarten gingen verbeteren.Of die keer bij Beyond 3D met hun interview over FSAA en het verkeerd uitleggen van de"inferieure" techniek die 3DFX toepast om FSaa operationeel te laten maken.Beyond 3D had toen ook al zijn twijfels over de antwoorden.
maw. Nvidia lekker doorgaan zo , jullie komen jezelf nog wel eens tegen.
Sorry voor sommigen hier, maar ik ben het volledig eens met nVidia dat ze kwaad zijn over deze review. Heeft nVidia haar best gedaan om een T&L kaart te maken, en dan gaat de reviewer zeer flauw heel 3DMark 2000 testen zonder ook maar 1 keer scores te tonen met Direct3D Hardware T&L. Dat geeft dus een zeer verwrongen en oneerlijke vergelijking omdat je gewoon een zeer belangrijke feature van de Geforce 2 GTF uitgeschakeld laat.

Dan gaan ze nog eens 2x FSAA en 4x FSAA testen op de Voodoo5 tov. het max. FSAA van de Geforce 2. De maximale FSAA van de Geforce en de Geforce 2 is 16x FSAA en wordt uitgeschakeld als er niet genoeg geheugen aanwezig is.

Dus echt geen wonder dat in sommige van die plaatjes er geen FSAA zichtbaar is voor de Geforce omdat er te weinig geheugen aanwezig is voor 16x FSAA.

Ten tweede weet ongeveer iedereen dat de v5.30 drivers van nVidia de Direct3D FSAA performance met ruim 60% verhoogt en deze worden heel toevallig maar niet gebruikt.

Maar, het klopt wel dat Voodoo5 4x FSAA er beter uit ziet als Geforce 4x FSAA, maar niet een dusdanig groot verschil als sommige sites en 3dfx je proberen te doen geloven.
Sonix666:

Met wat jij zeg ben ik het de _HELEMAAL_ niet mee eens:

Als jij een review schijft, hoe slecht ook, heeft nVidia NIKS in te brengen - ze kunnen hoogstens riva3d wijzen op de fouten maar niet dreigen - er bestaat nog zoiets als onafhankelijkheid en objectivteit!

</div><div class=b4>Heeft nVidia haar best gedaan om een T&L kaart te maken, en dan gaat de reviewer zeer flauw heel 3DMark 2000 testen zonder ook maar 1 keer scores te tonen met Direct3D Hardware T&L. Dat geeft dus een zeer verwrongen en oneerlijke vergelijking omdat je gewoon een zeer belangrijke feature van de Geforce 2 GTF uitgeschakeld laat. </div><div class=b1>
Misschien zeer flauw, maar zeker geen domme stap: elke benchmark kan tegenwoordig gebruik maken van TnL maar echte spellen di ehet gebruiken zijn nog bijzonder zeldzaam: er is dus heel veel voor te zeggen om het zonder TnL te testen om zo een beeld te krijgen wat dichter bij de werkelijkheid ligt.

Het neemt niet weg dat, ondank de bovenstaande manier denk ik het beste is, het beter zou zijn geweest om ook de resultaten met TnL toe te voegen.

</div><div class=b4>Dan gaan ze nog eens 2x FSAA en 4x FSAA testen op de Voodoo5 tov. het max. FSAA van de Geforce 2. De maximale FSAA van de Geforce en de Geforce 2 is 16x FSAA en wordt uitgeschakeld als er niet genoeg geheugen aanwezig is. </div><div class=b1>

FSAA testen is wat tricky bij een geforce: je weet nooit op welk niveau het staat maar 1 ding kan ik je wel verzekeren 16x FSAA is bij nvidia volgens mij hetzelfde als 4x FSAA bij 3dfx -> hiervoor kan je een witepaper lezen bij 3dfx die dat uitlegt geloof ik.

</div><div class=b4>Ten tweede weet ongeveer iedereen dat de v5.30 drivers van nVidia de Direct3D FSAA performance met ruim 60% verhoogt en deze worden heel toevallig maar niet gebruikt. </div><div class=b1>

Heel toevallig waren die drivers nog niet uit toen ze met de review begonnen....

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True