Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 12 reacties
Bron: The Register

Paz schrijft: "Voor eenieder die toch altijd het gevoel had dat MP3 tjes toch niet zo goed klonken als de cd's waar ze van geript waren, hebben de heren van Kenwood nu de oplossing: Supreme Drive":

Scientists at Japanese consumer electronics giant Kenwood have figured out how to make compressed digital music files like MP3s sound as good as the CDs they were ripped from.

The technology, codenamed Supreme Drive, attempts to replace the high frequency sound signals usually lost when music is first converted into digital information and that data is then compressed. These lost higher frequencies contain many of the more subtle harmonics produced by musical instruments and voices that give them sonic colour.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (12)

Het missen van hoge tonen is niet het enige probleem van mp3. Je mist bijvoorbeeld ook dynamiek, en wat waarschijnlijk ook gebeurt (gebeurt in ieder geval met ALTRAC (of zoiets): het minidisc formaat) is dat relatief zachte tonen eruit gehaald worden. Als er bijvoorbeeld een 100Hz en 1500Hz toon tegelijk moet worden weer gegeven moet worden, maar de 100Hz toon is 10dB harder, dan wordt de 1500Hz toon eruit gehaald.
Dus alleen met hoge tonen erbij berekenen ben je er niet.
BTW wel gek dat in de tijd dat opslagmedia steeds groter worden, dat we zoveel moeite doen om onze muziek te comprimeren (DCC, minidisc, mp3).
Denk niet dat ze de mp3 ff gaan verslaan. Daar is mp3 veel te populair voor iedereen gebruikt mp3 en je moet met hele goede dingen komen wil je iedereen over laten stappen.. Denk maar aan de vervanger voor de videorecorder die philips jaren terug uitbracht (ik weet niet een mee hoe ie heet) die heeft nooit de Videorecordeer kunnen verslaan omdat dat gewoon het medium was/is (al is DVD nu aardig op dreef de videorecorder te verdrijven) En misschien is mp3 iets minder kwaliteit dan cd, maar het is nog steeds goed aan te horen. En het is nieuw dus kost en hoop. Ik denk niet dat het binnen 3 jaar de mp3 kan vervangen.
Dit is helemaal niet nieuw... Er zijn ook technieken geweest om 44KHz CD geluid te oversamplen naar hogere samplerates en dan de hoge harmonischen erbij te 'verzinnen'. Sommigen beweren dat het theoretisch allemaal netjes klopt, en anderen beweren dat het toevoegen van 'zooi' nooit goed kan zijn. Ik denk zelf dat de laatste groep gelijk heeft. Het is misschien een leuk lapmiddeltje om het geluid weer wat meer kleur te geven, maar als we het over echt high-end audio hebben dan is dit gewoon waardeloos.
Volgens mij is het ook niet de bedoeling om de mp3 te vervangen. Het vergroot de kwaliteit van de mp3'tjes door de hoge tonen, die door de compressie verloren gaan, wiskundig te berekenen. Door deze toevoeging klinkt de muziek weer iets beter dan mp3.
Er bestaat al een progje, DFX genaamd, dat als plugin zit bij WinAmp wat zo'n hoge tonen generator ook heeft.
ftp.winamp.com/components/P/dfx3_1102_w.exe
</div><div class=b4>Het vergroot de kwaliteit van de mp3'tjes door de hoge tonen, die door de compressie verloren gaan, wiskundig te berekenen</div><div class=b1>
Informatie die verloren gegaan is kan nooit meer teruggehaald worden :'(
Met interpolatie en andere truukjes kun je een heel end komen maar het is altijd gekunsteld...
Ik vraag me af of mensen nog weten hoe echte live-muziek klinkt???
</div><div class=b4>BTW wel gek dat in de tijd dat opslagmedia steeds groter worden, dat we zoveel moeite doen om onze muziek te comprimeren (DCC, minidisc, mp3).</div><div class=b1>

Opslag ruimte is ook het probleem niet, maar bandbreedte.
Hallo Jag et al.,

je hebt gelijk als je zegt dat de toon die zachter klinkt eruit gehaald wordt, maar er zitten nog wat nuances in. Als er een zachtere toon direct na een hardere komt, zal die zachte toon eruit gehaald worden. Dit komt omdat de harde toon de volgende tonen "maskeert". Dit houdt in dat hij meetbaar is met apparatuur, maar dat je oren en dat stukje electronica erachter (hersenen dus) er voor zorgen dat je dat geluid niet waarneemt. Ofwel, als je toch gaat comprimeren, haal je het er gewoon lekker uit! En geloof me, het psycho-akoustisch model wat in MP3 gebakken zit is al zover uitontwikkeld dat het verschil nauwelijks te horen is. Het enige waar dit model last van heeft is kunstmatige ruis (zoals applaus!).
En ik heb al veel geluisterd naar MP3 icm met het origineel, en de meeste muziek kan je goed comprimeren hoor. Alleen van die synthesizer deuntjes zoals Enya is erg moeilijk voor MP3. Verder vind ik het voor popmuziek meer dan acceptabel. Ik bedoel, op een feessie zit toch iedereen er doorheen te ouwehoeren ;) nah, da's een beetje flauw natuurlijk.

Patrickje.
Ik ben het met Exirion en Jag eens, het kan een lapmiddeltje zijn om het geluid wat meer kleur te geven.

Bij compressen naar Mp3 gaat er heel wat meer verloren dan hoge tonen alleen: Om maar nogmaals te noemen de dynamiek. Wanneer een sample in minder dan 1ms van -32768 naar +32768 gaat dan gaat dit bij Mp3 verloren, om maar niet te spreken over wat er gebeurt als die snelle 'attack' op een van de buitenste stereo-velden plaatsvindt (Borrel, borrel..)

Zelf vind ik een mp3'tje op bitrate 192 nog net aanvaardbaar, maar als deze gasten alleen het geluid willen gaan 'exciten' dan schiet je er echt niet veel mee op.

exciten = Het aanbrengen van distortion op de hogere frequenties.
>>bitprobe

192 nog net genoeg? zeker niet dat artikel gelezen in ct? veel audiofielen zeiden daar dat mp3 juist het hele high end gedoe een beetje relatieveerd en ik ben het met hun eens.
SuB : Ik heb laatste een mp3'tje gemaakt van een nummer waar afwisselend basstonen en hihats in zitten, met een langzaam tempo. Op 128k is het niet om aan te horen omdat je een soort flangerachtige vervorming hoort. Het wordt wel beter op 160k en 192k, maar het is nog wel redelijk duidelijk waar te nemen. Dat 192k voor audiofielen voldoende is, dat vind ik dus echt onzin. De encoder is gebaseerd op Fraunhofer en wordt als 1 van de beste beschouwd, dus daar ligt het niet aan.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True