Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties

LG lijkt van plan te zijn om een fysieke betaalkaart uit te brengen waar gebruikers hun bestaande pasjes aan kunnen koppelen. De zogenaamde White Card lijkt onderdeel te gaan uitmaken van het eerder aangekondigde betaalsysteem Pay.

De geruchten zijn afkomstig van de doorgaans goed ingelichte Koreaanse nieuwswebsite Etnews. Zij toonden tevens een afbeelding van de mogelijke betaalkaart. Daarop is te zien dat LG een klein schermpje heeft ingebouwd waarop waarschijnlijk getoond wordt welke betaalkaart actief is; volgens de geruchten is het namelijk mogelijk om allerlei verschillende, bestaande betaalkaarten aan de zogenaamde White Card te koppelen. Daardoor hoeven gebruikers slechts één betaalkaart in hun portemonnee te hebben.

Naast een klein schermpje heeft de White Card knoppen om tussen verschillende betaalopties te wisselen. Ook is een connector aanwezig om de kaart op te laden; een indicator van de overgebleven accucapaciteit bevindt zich op het scherm. Hoe lang de kaart meegaat op een volle acculading is echter nog niet bekend.

De Koreaanse fabrikant zou van plan zijn om de White Card aan te kondigen tijdens het Mobile World Congress dat volgende maand wordt gehouden. Een woordvoerder van LG, die het bestaan van de White Card overigens niet bevestigde, liet weten dat de meeste grote betaalproviders mee zullen doen met de betaaldienst van LG.

LG bracht Pay enige tijd geleden uit, maar de dienst is vooralsnog alleen beschikbaar in Zuid-Korea. Met Pay is LG een van de vele techbedrijven die een eigen betaaldienst heeft, naast bijvoorbeeld bedrijven zoals Google, Apple en Samsung. Onduidelijk is of de release van de White Card ook gepaard gaat met een bredere uitrol van Pay.

LG White Card

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

Ik ben benieuwd of de kaart passieve of actieve NFC heeft. Ik hoop actief, want dan heb je niet meer de negatieve bijkomstigheid van bijvoorbeeld een gangbare pinpas.
Het zou verhelderend zijn, als je de negatieve bijkomstigheid benoemt van een gangbare pinpas.
Tot nu toe heb ik daar zelf geen last van, dus ik ben benieuwd.
Ik heb het over skimming via NFC. Heb je nu nog misschien geen last van, maar de kans wordt per jaar steeds groter -- want NFC-enabled pinpassen worden steeds meer gemeengoed -- dat je ooit wordt geskimmed. Kans kan je reduceren d.m.v. een portemonnee te kopen met RFID blokkerend materiaal, maar zodra criminelen steeds meer know-how op doen, en meer investeren in sterkere antennes, houd zelfs een dergelijke portemonnee skimming niet tegen.

Met een digitale kaartenhouder NFC kaart waar je de NFC functionaliteit aan/uit kan zetten, is de kans ontzettend klein dat je ooit nog wordt geskimmed. Hetzelfde principe als met een smartphone, maar dan zonder de smartphone.
Wat je zegt is helemaal waar, alleen zijn zowel actieve als passieve NFC devices vatbaar voor afluisteren. Binnen de NFC standaarden houdt actief/passief in of een device wel of niet een eigen magnetisch veld heeft. Wel is een actief device juist makkelijker af te luisteren, je hoeft er minder dicht bij te zijn.
http://events.iaik.tugraz...20Security%20in%20NFC.pdf
Probleem is dat het lastig is te kwantificeren hoeveel "makkelijker". Zoals je hebt gelezen geeft die paper geen uitsluitsel over specifieke praktijk leesafstanden (leesafstand is afhankelijk van de genoemde factoren), maar dat er een factor 10 tussen passieve en actieve NFC zit. Met alleen die data kan je niet relativeren.
Die data is juist heel relatieveren. Het is juist slecht te quantificeren. Het verschil tussen 1 en 10 CM is nog steeds niet genoeg, maar ga je van 5 CM naar 50 dan is dat ineens een heel ander verhaal,

Maar goed dan nog zit ik niet te wachten op deze compleet onveilig manier zonder enige vorm van authenticatie. Samsung en Apple hebben het een stuk veiliger uitgedacht dan de Nederlandse banken. 25 euro is voor een student nog steeds een hoop (ruimschoots mijn wekelijkse bestedingsruimte afgaande van Stufi inkomsten).
Die data is juist heel relatieveren. Het is juist slecht te quantificeren. Het verschil tussen 1 en 10 CM is nog steeds niet genoeg, maar ga je van 5 CM naar 50 dan is dat ineens een heel ander verhaal,

...
Als je niet kan kwantificeren hoe groot de (on)veiligheid van A is, kan je niet de (on)veiligheid van A relativeren aan de (on)veiligheid van B.

[Reactie gewijzigd door PostHEX op 1 februari 2016 09:21]

Ik zie even niet in hoe actieve NFC je zou moeten helpen tegen skimming. Tenminste, niet zonder een verdere workflow waarbij je op je actieve NFC pas/device zou moeten bevestigen dat je inderdaad wilt betalen, maar die functionaliteit is niet direct gekoppeld aan het actief of passief zijn van je NFC device.


Overigens is het met passieve NFC ook gewoon mogelijk dat je een knopje op de kaart of dergelijke in zou moeten duwen om inderdaad NFC te activeren, dan wel te bevestigen dat je wilt betalen.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 30 januari 2016 12:56]

Passief is altijd uitleesbaar, met de juiste apparatuur maak ik even een copy van iedereen die langs loopt. Actief is alleen uit lees baar op het moment dat jij het wil. Dus enkel aanzetten op plekken waarvan je wel kan verwachten dat deze skim apparatuur vrij zijn (in winkels etc.) Natuurlijk kan ik met mijn skim apparaat ook een winkel binnen lopen, maar de kans dat iemand een copy van je pas trekt is in ieder geval iets kleiner.

Bij actief zou eventueel ook kunnen dat het lees moment wordt aangegeven (zeker weten doe ik dit niet).

Al met al blijft het natuurlijk vreemd dat je met prive gegevens rond loopt die vanaf een afstand ontzichtbaar uit te lezen zijn. Het is natuurlijk allemaal encrypted etc maar het blijft gevoelsmatig een beetje vreemd.

Wie weet wordt dit nog ooit de grootste tech blunder van de mens ooit..

[Reactie gewijzigd door ro8in op 31 januari 2016 16:27]

Je eerste opmerking klopt niet, passief kan ook zo ontworpen worden dat deze alleen werkt als je bijvoorbeeld een knopje ingeduwd houdt, gewoon een kwestie van een signaallijntje van de chip onderbreken met een drukschakelaar. Voorbeeldje

Wat betreft actief: dat is dus al precies wat ik zeg, dat vergt een andere werkwijze als je nu hebt. Actieve NFC zegt niets over hoe je er mee om gaat, en de mogelijkheid om deze aan of uit te zetten hoeft niet per definitie aanwezig te zijn: Bij scheepscontainers en in grote distributie centra wordt bijvoorbeeld ook al actieve NFC gebruikt, deze staan echter gewoon ten alle tijden aan.


Actief en passief gaan puur over wie de energie levert voor het zenden. Eventueel aanwezig zijn van knopjes, mogelijkheid om de chip uit te zetten of een indicator voor activiteit zijn verder een uitvoeringsvorm, die met beide technieken mogelijk is.
Natuurlijk is het wel zo dat bij actieve NFC via bijvoorbeeld een smartphone het makkelijker is om een knopje ter bevestiging van de communicatie, en informatie over wat er gevraagd of gedaan wordt, makkelijk te implementeren is.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 1 februari 2016 15:00]

Dus begrijp ik het nou goed dat met passief/actief gewoon bedoeld de de nfc-functionaliteit in- en uitgeschakeld kan worden?
De oplossing voor NFC skimming is er ook al. Kijk naar de ING betaal app, je kunt alleen contactloos betalen als je het toestel even uit de slaapstand haalt (ontgrendelen is niet eens nodig). Op deze manier kun je dus niet digitaal gerold worden zoals bij NFC bankpassen wel het geval is.
Als goedkope extra bescherming tegen NFC skimming zou je een stuk(je) aluminium folie bij of in de buurt van je NFC enabled pinpas kunnen stoppen. Hiermee wordt voorkomen dat je pinpas op dat moment uitleesbaar is.

Zelf heb ik dit gedaan bij mijn ID-kaart en mijn paspoort. Zonder aluminium folie is het uitlezen met mijn telefoon (Nexus 5) geen enkel probleem. Als de aluminium folie in de buurt zit is het uitlezen (voor mijn telefoon) onmogelijk.
Als ik dat zo lees (het artikel en jouw definitie hierboven) dan neem ik aan dat het actieve NFC betreft. Ik zie niet in hoe er anders gewisseld kan worden van betaaloptie en het verklaart ook deels de noodzaak van een stroombron.

Ik vraag ik me af hoe vaak de pas "geüpdate" zal moeten worden, waarschijnlijk middels een LG smartphone/smartwatch om nieuwe tokens uit te wisselen.

Persoonlijk vraag ik me af of het een succes wordt; ik vind het geen probleem om mijn telefoon te gebruiken voor betalingen (waarop je ook makkelijk wisselt binnen betalingsopties) en van een NFC pas vind ik juist zo fijn dat je hem gewon in je portemonnee kan houden om te betalen/in te checken.

[Reactie gewijzigd door pimsaint op 30 januari 2016 02:54]

Zelf heb ik ook twijfels of deze kaart nou alles moet gaan vervangen. Maar de opstapeling van bijvoorbeeld klantenkaarten+ID+rijbewijs+etc in een klap kunnen reduceren tot 1 kaart, zonder dat je alles op je smartphone hoeft te zetten, klinkt voor mij aantrekkelijk. Voor materiaal dat tokens nodig heeft, tja, dat is een goede. Maar gezien "de meeste betalingsproviders" on-board zijn, wekt tenminste de indruk dat er al een oplossing op tafel ligt.

Ben het trouwens ook met je eens dat het prettig is om kaart(en) in de portemonnee te kunnen laten tijdens het verrichten van een actie. Gewoon openklappen, *bliep*, en weer dicht. Ik zou dan ook die kaart van LG bijvoorbeeld in het transparante rijbewijs vakje plaatsen, zodat je de kaart kan bedienen zonder 'm steeds in/uit te moeten halen.
Apple Pay, Samsung Pay, ga zo maar door. Straks krijgen we nog een wildgroei aan betaalmethoden die niet compatible met elkaar zijn.
Maar elke pinpas werkt toch met elke automaat? Geen betaalmethode is exclusief voor de ING.
PIN is dan ook 1 manier van betalen. Het staat bijna synoniem voor betaalpas in NL, maar is gewoon een merknaam.
Of het een merknaam (gedeponeerd) is weet ik niet maar het betekend toch "Persoonlijk Identificatie Nummer"?
De merknaam is maestro eigenlijk, dat is het systeem wat iedere Nederlandse bank gebruikt dacht ik.
Zij gebruiken dan ook allemaal 1 standaard. Wanneer morgen iemand met een nieuwe pas komt die een andere standaard gebruikt dan moeten de betaalterminals doorvoor worden aangepast EN dan moet vaak ook de POS software bij de handelaar worden aangepast om de juiste commandos naar de terminal voor dat type kaart te kunnen sturen.

Daarom dat vandaag handelaars specifiek stappen moeten ondernemen om elk van die nieuwe systemen te ondersteunen en dat kost hen dan weer geld en tijd.
Is het tegenwoordig te veel moeite om een nfc chip in de telefoon te zetten en een betaalapp nfc ondersteuning te geven?

Tegenwoordig kan je kleine bedragen draadloos betalen met je bankpas, dus ik zie geen voordeel hiervan.

[Reactie gewijzigd door ard1998 op 30 januari 2016 08:57]

Ik zie dan zelf ook niet de meerwaarde in van deze betaalsystemen in Europa. We maken gebreuk van kaarten alsook apps die dezelfde functionaliteit hebben maar wel rechtstreeks van onze bank komen. Hierdoor moeten we geen tussenpartij hebben die nog eens een extra bedrag gaat aanrekenen.

Ik snap dan ook niet hoe het komt dat een betaaldienst van pakweg Apple in bijvoorbeeld de Verenigde Staten zo populair kan zijn, het bied slechts een heel beperkte meerwaarde die de huidige kaartuitgevers ook perfect kunnen realiseren zonder dat er voor handelaars veel moet gebeuren en zonder dat er bijkomende transactiekosten zijn.
De betaalmarkt in de VS is compleet anders dan hier. Als je daar geld uit de muur wil halen bij een andere bank dan van jezelf moet je al transactiekosten betalen (hier in NL overigens ook, naar banken hebben onderlig afgesproken die kosten op zich te nemen).

Creditcards zonder PIN zijn daar de standaard. Een dienst als ApplePay voegt op een handige manier al je kaarten samen én is veiliger dan de standaard. Daarom is het een (klein) succes. Ik zie het hier ook nog niet gebeuren, maar wie weet...
Eigenlijk moet de bankenwetgeving dringend uitgebreidt worden naar alles wat met betalingen te maken heeft. Dus ook telco's en Apple, Google, Paypal e.v.a.
Het aantal toegangen naar de bankrekening wordt gewoon te groot om goed in de gaten te kunnen houden - beperk uzelf - en bestook uw bank met lastige vragen. Doen voor het te laat is!
Voor zover ik zie heeft deze kaart 1 groot nadeel nl. Dat de kaart moet worden opgeladen. Het lijkt mij ook plausibel dat je opeens in een winkel staat zonder kaarten omdat de batterij leeg is |:(
Maar als de pinautomaat nu ook als (semi)oplader dient(alsin, geeft prik aan chip zodat die bruikbaar is) dan zie je hoogstens niet welke kaart je pakt en kan je ten alle tijde nog pinnen :)
Zoiets had ik ook al in gedachte. Men ontwikkeld toch ook draadloos opladen.
maar het probleem is dan dat banken bestaande infrastructuur moeten aanpassen = kosten maar iets nfc achtigs waarbij de chip stroom krijgt door de lezer zou wel het betaald gedeelte kunnen poweren, je zou dan niet het smart gedeelte kunnen gebruiken(wisselen van kaart) maar toch wel al kunnen betalen zonder problemen
Ligt eraan hoeveel energie zo'n kaart nodig heeft. Paar maanden terug was de batterij van een oude Casio horloge van mij leeg. Het ding heeft het op één knoopcel (Panasonic CR2025) 10 jaar uitgehouden. Het zou mij verbazen als een dergelijke betaalkaart dat niet zou kunnen (mits goed ontworpen).
10 jaar maar? Heb een casio horloge nieuw gekocht in 1988 en nooit uit de verpakking gehaald omdat t nogal een uniek exemplaar is en die doet t nog steeds haha
Ik wil niet pinloos betalen. Tot 25 euro is dat. Zelfs bij parkeerautomaten kan t. Ik wil gewoon mijn pincode blijven invoeren. Hoe kan ik die onzin uitschakelen pas in de mangnetron? Of andere truc. Ik wil gewoon met pin betalen, wat is er toch mis met de pincode. Waarom mag ik geen pincode invoeren bij een parkeerautomaat. Welke controle heb ik nu nog, helemaal geen. Dus wie heeft de oplossing voor het uitschakelen hiervan. Dan maar geen parkeerautomaten en parkeer ik verder op waar het gratis is
Pas in de magnetron is inderdaad een goede methode om pin-loos betalen uit te schakelen, net als de kaart door een gehaktmolen halen, of in de open haard gooien....
Of je neemt even de moeite om bij de verstrekker van de kaart te informeren, dat kan vast op de website of telefonisch.
Je roept wel dat je geen controle meer hebt, maar controle betekend ook actie ondernemen om ze naar je toe halen.
De optie om NFC op je betaal kaart te gebruiken kun je online bij je bank aan of uit zetten..
In België hebben we elektronische maaltijdcheques (gelijk aan een pinpas) uitgegeven door Edenred.

Standaard staat er geen pincode op dat ding (online met veel moeite in te stellen). Echter tot iedereen zijn verbazing (staat er niet op vermeld) kan je er ook contactloos mee betalen... en dat is niet uit te schakelen.
Hij is eerder zwart(antraciet) dan 'White"

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True