Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 109 reacties

Ongeveer 1 procent van transacties in winkels in de Verenigde Staten loopt via Apple Pay. Dat heeft analistenbureau Aite Group becijferd. Apple spreekt zelf van een maandelijkse groei 'in de dubbele cijfers' voor het betaalsysteem.

Een topman van een keten van winkels die Apple Pay zijn gaan aanbieden, zegt dat Apple tot nu toe weinig heeft gedaan om zijn betaalsysteem te promoten, schrijft Bloomberg. Mede daardoor zou het niet zoveel gebruikt worden als retailers vooraf hadden verwacht. Het is onbekend of de groei in de 'dubbele cijfers' voor Apple aan de eigen verwachtingen voldoet.

Een aanzienlijk deel van de Amerikaanse gebruikers van een iPhone 6 of 6s, de eerste iPhones waarop het betaalsysteem werkte, heeft Apple Pay op zijn minst een keer geprobeerd. Volgens een recente peiling zou het gaan om 42 procent van de bezitters, hoewel resultaten per peiling en per periode sterk verschillen.

De release van Apple Pay heeft geleid tot veel activiteit bij concurrenten. Zo bevat Android 6.0 Googles alternatief Android Pay, terwijl Samsung ook aan een eigen betaalsysteem werkt. Apple heeft zijn systeem om met de smartphone of het horloge te betalen alleen uitgebracht op de iPhone 6 of nieuwer, omdat de transacties een nfc-chip vereisen die eerdere iPhones niet hebben. Apple Pay is ongeveer een jaar actief in de Verenigde Staten. Het betaalsysteem werkt inmiddels ook in het Verenigd Koninkrijk, maar is nog niet actief in de Benelux.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (109)

Mensen, voordat er allerlei onnodige assumpties worden gemaakt, kijk gewoon even op Apple's eigen site hoe het werkt en waar het werkt.

Het systeem vereist geen Apple-specifieke terminals, maar werkt dus met industriestandaard (Visa's PayWave, MasterCard's PayPass en American Express's ExpressPay) terminals. Bovendien werkt het zowel offline (fysieke winkels) als online (apps). De offline variant vereist uiteraard NFC, maar de online variant vereist Touch ID en werkt dus ook op een (nieuwere) iPad. En als je een Watch hebt, werkt het al vanaf een iPhone 5.
Ligt het nu aan mij, maar is die 1% van lle betalingen geen heel opmerkelijk resultaat al?
Ik weet niet wat de cijfers zijn van de concurrerende diensten, maar dit lijkt me (voor Apple natuurlijk) al een goed begin.
Begin? Ze zijn al een jaar bezig.

Hadden ze achteraf alsnog iphone5 meegenomen, hadden ze denk ik iets groter deel kunnen behalen, het nu uitsluitend voor de 6 en 6s.

Zit wel iets van groei in, de 42% uit het bericht is een recent onderzoek onder 500 man, onderzoek ervoor was 1500 man.
]Several surveys back up the anecdotal evidence. More than 75 percent of iPhone 6 and 6 Plus users hadn’t tried the service as of April, according to a Kantar Worldpanel ComTech. In June, 13 percent of 1,500 people surveyedby InfoScout and Pymnts.com said they tried Apple Pay.
Kan het ooit de creditcard en pinpas verslaan? Nee, daar is het gewoon niet toegankelijk en uniform voor, zeker niet als het exclusief blijft voor de iphone6 (en toekomstige).
Because the EMV chip cards must stay inserted in in-store payment terminals for the duration of each transaction, instead of being swiped, checkout times may be longer and the process more cumbersome.
Ja, die 2 seconde extra zullen het verschil maken :P

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 5 oktober 2015 17:12]

Kan het ooit de creditcard en pinpas verslaan? Nee, daar is het gewoon niet toegankelijk en uniform voor, zeker niet als het exclusief blijft voor de iphone6 (en toekomstige).

Hoezo verslaan? Apple Pay werkt in samenspraak met je credit- en debit- en klantencards. Die bedrijven kijken er al naar uit dat ze geen plastic kaartjes meer hoeven uit te geven. CC-companies zullen apple-pay en dergelijke alternatieven eerder promoten dan beconcurreren.
Probleem is exclusiviteit van het toestel, wil je het breedste publiek bereiken moet je niet gaan gokken op 1 toestel(serie). Pinpas en creditcard zijn universeel geaccepteerd (Interpay, etc), niet toestel of platform afhankelijk, je gaat als CC bedrijf niet kiezen voor een exclusief stukje maar je wil zo breed mogelijk gaan.

Google pay werkt ook gewoon via CC (debit), PayPal net zo, maar die werken in principe overal, op papier al 10x logischere keuze voor een CC bedrijf om daarmee te promoten. Je ziet die paysystemen als paddestoelen uit de grond schieten, banken die hun eigen systemen maken, ene OS afhankelijk, ander weer bank-afhankelijk.

En dan kom je weer bij het basispunt, wat was er ook alweer mis met een CC of pinpas? Met de nieuwe NFC erbij, eigenlijk dus niets. Waarom dan iets anders gaan gebruiken wat nu al een versplinterd zooitje gaat worden? Om maar over de hele privacy-zaken niet te beginnen, dat moet nog van start.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 5 oktober 2015 17:53]

Het hele Apple Pay systeem werkte al meteen zonder dat banken of betaalautomaten er ondersteuning voor hoefden in te bouwen. Waarom? Omdat ze van standaarden gebruik maken die het bankwezen zelf heeft gemaakt. Zo kan een Amerikaan met zijn iPhone in een Nederlandse winkel op een standaard NFC betaalterminal op eenzelfde manier z'n boodschappen afrekenen als de Nederlander die achter hem staat dat met z'n ING bankpasje kan. Dat heeft in het begin in de USA nogal wat rumoer gegeven omdat een aardig aantal winkeliers het NFC gedeelte van de betaalterminals uitschakelde.

Het gaat hier dus om een omgekeerde compatibiliteit: Apple Pay is compatible met de systemen van de banken. Je moet dan ook je bankpas op je device invoeren zodat je device de rol van bankpas overneemt. Juist dat is het hele voordeel voor banken. Ze hoeven straks alleen nog maar virtuele passen uit te geven ipv fysieke. Dat scheelt productiekosten en waarschijnlijk ook wat in de logistieke kosten (ligt eraan wat ze doen om de virtuele pas naar je toe te krijgen).

Daarnaast is Apple Pay niet beperkt tot het gebruik van NFC. Apple Pay is er voor zowel de fysieke winkel als de virtuele winkel. Alleen voor de fysieke winkel maakt het gebruik van NFC, voor de virtuele winkel maakt het gebruik van de support in iOS. Daardoor werkt het niet op 1 toestel maar werkt het ineens op een veelvoud van devices, zowel smartphone, smartwatch als tablet. Gezien de aantallen die Apple verkoopt is dat nogal wat.

Overigens heeft Apple ook behoorlijk wat aandacht besteed aan het hoofdstuk privacy. Het hele systeem werkt op basis van tokens waardoor zowel Apple als de winkelier net zo veel van iemand te weten komen als wanneer deze in contanten zou hebben betaald. Dat stukje levert weer een ander probleem op omdat ze in de USA van die beloningsprogramma's kennen. Dat is door Apple ook ingebouwd alleen wordt het, als ik het goed heb, nog niet gebruikt.

Exclusiviteit is hier dus absoluut niet het probleem. Het grootste probleem is nog altijd de winkelier zelf. Er zijn velen in de USA en daarbuiten die niet over een recent model betaalterminal beschikt. Gevolg: betaalterminal is niet geschikt voor NFC en dus ook niet voor Apple Pay. Anderen hebben afspraken gemaakt met andere bedrijven voor hun betalingsverkeer en worden beperkt door de contracten.Buiten dat zijn er ook nog wat technische probleempjes, zijn de beloningsprogramma's nog niet echt van de grond en lopen winkeliers data over hun klanten mis. M.a.w. dit is weer het klassieke geval van techniek die ver voor de menigte uitloopt.

[Reactie gewijzigd door ppl op 5 oktober 2015 19:00]

Om aan dit verhaal toe te voegen, er werd gezegd dat ze maar mikken op 1 toestel (inmiddels zijn dit er al 4, de iphone 6 en 6 plus en de iphone 6s en de 6s plus). Dat ze maar mikken op een aantal toestellen is uiteraard niet waar. Ze kunnen niet mikken op oudere toestellen, omdat deze simpelweg niet over een NFC chip beschikken, aangezien Apple pay via NFC werkt is het dus logisch dat oudere toestellen geen gebruik kunnen maken van Apple pay. Overigens betekent dat ook dat die 1% van alle betalingen in de VS dus gedaan zijn met maximaal 2 toestellen (de iphone 6 en 6plus), dat wil dus zeggen dat er al een hoop mensen die iphone hadden afgelopen jaar, want als het 1% over bijv: 100.000.000 betalingen (er stond niet in het artikel hoeveel betalingen het waren) zou dat betekenen dat er al 1 miljoen betalingen via apple pay zouden zijn verlopen. Nou zijn dit er natuurlijk veel meer als je bedenkt dat alleen in Nederland in 2014 al 2913x1miljoen pintransacties waren (25000000000 transacties) zal dit in de VS vele malen hoger liggen en dan is die ene procent ineens heel erg veel.
Er wordt (in het artikel en reacties daarop) aangenomen dat Apple Pay enkel werkt met nieuwere iPhones en Watch die zijn uitgerust met NFC. Dat is niet geheel juist.

Apple Pay bestaat in twee vormen; betalingen in fysieke winkels en betalingen online. In winkels is uiteraard een toestel met NFC vereist, maar betalingen binnen apps vereisen enkel Touch ID. Wanneer je met Watch betaalt, werkt het al vanaf iPhone 5.

Zie Apple's Pay website voor uitleg en een opsomming van (aanstaande) winkels en apps die het systeem al ondersteunen.
Ik vraag me af hoe populair Apple Pay ooit in Nederland zou zijn. De kosten in de VS zijn behoorlijk veel hoger dan hier. Ik ben vergeten wat Apple Pay de winkelier kost, maar in de VS maakt het weinig uit. Voor Nederland: volgens mij zijn winkeliers zien ingesteld op hogere kosten. Beetje zoals acceptatie van credit cards, is bijna nergens en zeker niet in de goedkope zaken.

Vreemd genoeg vraagt ING voor de NFC telefoon oplossing 0.50 EUR/maand. Dit terwijl dit zou moeten schelen in het pasgebruik.
Vreemd genoeg vraagt ING voor de NFC telefoon oplossing 0.50 EUR/maand. Dit terwijl dit zou moeten schelen in het pasgebruik.
Het is een service. De winkeliers willen er niet meer voor betalen dan voor de reguliere pin, maar de bank wil er meer aan verdienen om r&d ed te rechtvaardigen. Dus moeten de klanten die de luxe willen hebben ervoor dokken. Niet gek toch?

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 5 oktober 2015 18:31]

Jawel, het is een kostenbesparing voor de bank omdat ze geen kaarten meer hoeven uit te geven. Ze zouden hier ook de R&D mee kunnen dekken maar ING kiest er liever voor om van twee walletjes te eten.
Er is geen enkele Nederlandse bank die je geen pas meer geeft op het moment dat je een rekening afsluit, omdat 'je toch wel met nfc kunt betalen'. Daar is de techniek nog niet voldoende voor verspreid.

Bovendien betaal jij netjes maandelijks/jaarlijks kosten voor al je passen, om die kostenpost te dekken. Er is dus geen sprake van een kostenbesparing, alleen van een toegevoegde luxe waarvoor extra betaald moet worden. Prima toch?
Er is geen enkele Nederlandse bank die je geen pas meer geeft op het moment dat je een rekening afsluit
Jawel hoor.
Ik heb een ING betaalrekening zonder pasje en betaal daar ook niet voor.
Dan heb je iets als een studentenrekening waar ze profiteren van het maandelijkse stufi storten. Normaal gesproken kost een rekening gewoon geld.
Dan heb je iets als een studentenrekening waar ze profiteren van het maandelijkse stufi storten. Normaal gesproken kost een rekening gewoon geld.
Ik ben veel ouder dan de gemiddelde student, ik heb een baan en studeer niet.
Nee, ik heb geen studentenrekening.

[Reactie gewijzigd door ASS-Ware op 6 oktober 2015 23:52]

Dan kan je zonder smartphone geen boodschappen meer doen.. Dat gaat dus nooit gebeuren.
Ik denk dat het alleen populair zou kunnen worden als Apple breed inzet op een uitrol in Nederland.
Ik was vorige week in de VS en je zag OVERAL Apple Pay logos. Benzinestations, frisdrank automaten (!), kledingzaken, restaurants, etc. Dat is nou precies wat Apple hier ook moet doen. Ze moeten onze "kernbedrijven" (AH, Shell, Zeeman, Etos, etc) overhalen om het hier in te voeren. Misschien zelfs door winkels gratis de upgrade naar NFC-terminalen te vergoeden.
Als ze dat voor elkaar krijgen, dan volgt de rest vanzelf.
En ondanks dat je in de VS overal logo's ziet is het gebruik toch maar 1%. Ik denk ook dat heel veel mensen het een keer proberen vervolgens zien dat het niet veel sneller is dan een credit card (want vergeet niet in de VS hoef je nog steeds geen pincode in te voeren bij credit card betalingen) en het daarna maar laten voor wat het is. Als ze het uberhaupt al proberen.

Het ziet er ook een beetje klungelig uit in de filmpjes die ik zie waar ze betalen met Apple Pay, zo die grote telefoon voor die terminal beetje op en neer bewegen tot ie hem pakt, vingerafdruk scannen...ja...ja.... gelukt! Het is gewoon niet veel sneller dan een credit card en die moet je wel eerst koppelen dat is ook weer effort. Bovendien is het allemaal nieuw en eng en mensen hebben het nou eenmaal niet zo op credit cards koppelen met computersystemen zoals hun telefoon of pc.

Een credit card is ook zo ingeburgerd, dat ga je niet even vervangen door een telefoonbetaalsysteem. Pas geleden kwam een vriendin van mij over uit de VS voor vakantie hier en zij heeft een iPhone 6 en een stuk of 8 credit cards zoals de meeste amerikanen en zij vond heel dat Apple Pay ook maar onzinnig en ze zei dat ze vrijwel niemand het ziet gebruiken en iedereen nog steeds gewoon zijn credit card pakt.

Ik weet het niet, ik denk dat dit toch een misser gaat worden voor Apple en ze zichzelf toch overschat hebben hiermee. Ik verwacht niet dat het Apple Pay gebruik ooit boven de paar procent uit zal komen tenzij er een heel groot voordeel aan het gebruik ervan zit. Bijv. extra airmiles, of minder transactiekosten ik noem maar wat. Zolang er geen incentive is voor de consument laat deze het netjes links liggen.
Ja, maar dan is het toch juist wel goed.
Ze hebben de iphone 6 nu pas een jaar en er wordt al 1% gebruik van gemaakt.

Natuurlijk was dit meer geweest als de 5s had meegedaan. Maar die heeft geen nfc.
Hier spreken ze al van een terugval:

http://appleinsider.com/a...phone-6-sales-study-finds

De vraag is of het nog hoger gaat worden dus dan die 1%. Samenvatting van het hele verhaal is dat de early adopters het allemaal probeerden omdat die meer geneigd zijn om nieuwe dingen te testen en de later adopters boeit het niet en die groep probeert het niet eens. Die willen gewoon een telefoon om mee te appen en te internetten.

Ook, en dat lijkt me ook een hele goede reden. Mensen zijn bang dat het niet werkt wanneer ze het gebruiken en dat kan ik me heel goed voorstellen. Als er een rij staat achter je en je zit te klungelen met die telefoon en het werkt niet gelijk, sommige mensen voelen zich dan toch opgelaten. Dat zie ik nu al met dat contactloos betalen. Als het even niet werkt zie je mensen gelijk zenuwachtig worden. Bij Apple Pay is de drempel nog weer een stukje hoger.

Nu is 1% nog wel veel zeker op 300 miljoen amerikanen alleen het verschil is wel dat iedereen daar een iPhone heeft. Zal het ooit naar de EU komen dan gaan ze dat nooit halen.
Ooit al in de US rondgelopen? Ik anders wel, en je ziet daar letterlijk iedereen met een iPhone rondlopen, tot de daklozen toe
-

[Reactie gewijzigd door KiDoNL op 6 oktober 2015 13:12]

Ligt het nu aan mij, maar is die 1% van lle betalingen geen heel opmerkelijk resultaat al?
Ik weet niet wat de cijfers zijn van de concurrerende diensten, maar dit lijkt me (voor Apple natuurlijk) al een goed begin.
Die 1% is inderdaad vrij hoog voor een vrij jonge dienst.
Of het een goed begin is, is een tweede. Ik zie liever een algemeen contactloos protocol tussen banken en vanit banken, ipv een (Amerikaans) bedrijf wat er tussen zit, alle (fraude)last op de schouders van de bank laat rusten en daarnaast alsnog een percentage van iedere transactie ontvangt.

edit:
Van de andere kant; als ik lees hoeveel winkels (700.000), apparaten (240.000), banken (bijna 30) en creditcardmaatschappijen (vier grootste) het ondersteunen (http://www.digitaltrends.com/mobile/apple-pay-partners-news/) valt die 1% ook wel weer mee.
Daarnaast denk/vrees ik dat Apple pay hier niet zoveel impact zal hebben. In de US maken ze nog veel gebruik van (onveilige) creditcards en is fraude een groot probleem. Aangezien we hier in Europa bankkaarten gebruiken met een (veilige) chip, zal de vraag naar een veilige manier van betalen minder groot zijn.
Daarnaast ben ik het wel eens met: (http://www.nytimes.com/20....html?abt=0002&abg=0&_r=0). Draadloos betalen in het algemeen lost een niet bestaand probleem op; namelijk dat betalen met je pas een gedoe is en enrm lang duurt, en je dus zeen van tijd wint.

[Reactie gewijzigd door geekeep op 5 oktober 2015 17:39]

Zou apple transacties loggen en zo koop gedrag kunnen monitoren? Heb toch iets meer vertouwen in gewone bankpas.
Nee, apple weet niet met elk taalmiddel je precies betaald en ook niet waar jij betaald. Ze weten feitelijk helemaal niets.

Staat ook op hun privacy pagina's uitgelegd.

En 1% is echt al heel veel, je hebt het dan al over miljoenen transacties. En vergeet niet, het is nogsteeds niet bij alle banken en alle retail winkels beschikbaar en bruikbaar.

Verder voor de mensen die aangeven dat ze liever een standaard zien. Apple gebruikt bij mijn weten gewoon een standaard.
Verder voor de mensen die aangeven dat ze liever een standaard zien. Apple gebruikt bij mijn weten gewoon een standaard.
Apple Pay opzich is gewoon gelijk aan een NFC bankpas waarbij je bij Apple Pay met een vingerafdruk betaalt. De standaard is verder gelijk.

Echter is het aan de andere kant niet hetzelfde. Apple Pay moet aan een bankrekening of credit card gekoppeld worden. Hier speelt Apple puur als "doorgeefluik".
Doorgeefluik is een ongelukkig woord omdat ze de transactie niet te zien krijgen, ze functioneren dua niet als tussenpersoon maar meer als facilitator.
Vergeet niet dat 42% van de smartphones in USA een iPhone is. Dat helpt natuurlijk ook.
Ja, maar dat zijn alle iphones, terwijl applepay alleen werkt op de iphone 6 en de nu net aangekondigde 6s.
Dus 1% is behoorlijk indrukwekkend, volgens mij.
Dat is niet helemaal waar, Apple Pay werkt ook met de iPhone 5 of 5C alleen dan in combinatie met de apple watch

http://www.apple.com/apple-pay/
Oh ja, dat klopt idd zie ik net. Dus of je moet een Apple watch hebben gekocht de laatste 5 maanden of een iPhone 6 hebben gekocht het afgelopen jaar. 1% blijft dan behoorlijk goed, toch?
Ja inderdaad als het echt die 1% is van alle betalingen is het netjes.
Eigenlijk is 44.2% van de smartphones in de USA een Iphone
http://www.comscore.com/I...e-Subscriber-Market-Share

ik denk dat je het percentage uit het artikel verkeerd interpreteerd:

"Een aanzienlijk deel van de Amerikaanse gebruikers van een iPhone 6 of 6s, de eerste iPhones waarop het betaalsysteem werkte, heeft Apple Pay op zijn minst een keer geprobeerd. Volgens een recente peiling zou het gaan om 42 procent van de bezitters, hoewel resultaten per peiling en per periode sterk verschillen."[/i]

er staat eigenlijk: 42% van de Iphone 6/6s bezitters heeft wel een Apple Pay gebruikt.
Echt een probleem? Nee dat niet, maar contactloos betalen is wel verdomde makkelijk hoor... Ik erger me nu bij de AH waar ik kom omdat ze daar nog geen nieuwe PIN terminals geplaatst hebben en ik bij de Jumbo verwend ben met voor mijn kleine transacties gewoon even mijn pas tegen het scherm te houden en weg kan lopen. Scheelt het veel tijd? Neuh, maar het is makkelijker en je went er veel sneller aan dan je zou denken.

Overigens zie ik dan weer niet waarom je met je telefoon zou willen betalen. Om het veilig te houden zul je denk ik toch altijd iets van een bevestiging willen geven voordat je een betaling kunt uitvoeren op je telefoon, dus dan moet je hem op zijn minst unlocken. Mijn pinpas heb ik net zo makkelijk gepakt terwijl ik in de rij sta en is makkelijker om tegen het scherm te duwen zonder hem wellicht op de tegels te laten vallen. Een smartwatch zou dan weer wel handig kunnen zijn dus daar heeft Apple toch een plus wat mij betreft. Die hoef je namelijk uberhaupt niet vast te houden want hij zit om je pols.
Dat is dus het mooie van Apple pay. Verificatie gaat via je vingerafdruk. Er is dus niemand die even je pincode kan meelezen.

Unlocken is niet nodig door de bidirectionele verkeer tussen terminal en telefoon wordt de rest automatisch voor je geregeld en hoef je zelf niks te doen. Ook klantenkaart dingen kunnen hiermee eenvoudig en snel afgehandeld worden.
Ik vind het persoonlijk nog al veel. 1% van ALLE betalingen in de VS is een heleboel.
Alle retail betalingen ...

Daar zitten echter ook in-app-betalingen bij. Ofwel als je bestelt via een app bij de afhaal Chinees en dan later komt afhalen, telt dit ook mee. Idem bij andere vooruitbetalingen van diensten zoals bioscoopkaartjes.
Dit betekent dat 1 op 100 klanten betalen via dit systeem, moesten de cijfers zich toespitsen op bijvoorbeeld enkel verkoop in een winkel (waarvoor dit soort systemen toch voornamelijk voor wordt gebruikt).

Het artikel specificeert echter geen bepaald soort betaling. Dus indien ze 1 % van alle betalingen die gebeuren in Amerika daadwerkelijk via Apple pay gaan, lijkt me dit een gigantisch succes. Dit zou betekenen dat veel meer dan 1 op 100 mensen in aan de kassa verkiezen om te betalen met hun Iphone.
"accounting for only 1 percent of all retail transactions in the U.S., " uit de bron.
Tegenovergesteld. Als het enkel zou gaan over alle betalingen in een Apple winkel dan is die 1% gigantisch gefaald.
Ik snap de toon van dit artikel (en het oorspronkelijke artikel) ook niet zo. 1% van alle betalingen wordt gedaan met Apple Pay. Daarin tellen dus ook de betalingen mee van mensen zonder smartphone en zonder iPhone en in winkel waar geen Apple Pay is.

Ik weet niet precies het marktaandeel van de iPhone 6 maar het lijken mij prachtige cijfers.
helemaal met je eens, 1% is gewoon mega veel transacties.
Het gaat tenslotte om IPhone gebruikers en alle transacties.
Toegegeven in Amerika betalen heel veel mensen nog steeds met contant geld. Pinnen is zo ie zo niet populair. Banken in the US rekenen nog steeds transactiekosten!
Ik vind 1% is toch ook wel hoog te noemen hoor. 1 betaling op 100 zou dus al met Apple Pay gebeuren. Als je daar dan bij bekijkt dat Apple Pay maar in een beperkt aantal winkels te gebruiken is denk ik dat je toch al van een beginnend succes kan spreken.
In de VS vinden er best wel veel betalingen plaats met creditcards. Het feit dat Apple Pay 1% van die markt heeft betekent al een hoop.
1% lijkt mij juist enorm veel, het lijkt me juist eerder sterk. Zeker in het land van creditcards.
Ik hoor van mijn broertje (die kon contactloos betalen met de ING app) dat het maar onpraktisch is omdat je nu alsnog je portemonnee mag trekken voor de bijbehorende klantenkaart van winkel X.
Er zijn ook apps om bijvoorbeeld een klantenkaart digitaal op te slaan. Ik gebruik mijn iPhone hier voor samen met Stocard maar volgens mij kan het tegenwoordig ook met Apple's variant hierop.

Zo kan je zowel contactloos betalen als je klantenkaart eenvoudig laten zien zonder je portemonnee uit je zak te halen.
Klopt, maar de vraag is of dat dan weer sneller is dan je bonuskaart en pinpas met NFC op te zoeken.
Bij een grote keten met zo'n handige kaart gebruik ik mijn telefoon om de producten te scannen. Met een beetje snelle camera is dat nog sneller dan met een hand scanner. Dus dan valt het wel mee. En het is ontzettend handig om bij automaten koffie mee te halen.

Het grote voordeel boven een NFC pas is voor mij dat je kunt instellen dat hij altijd een pincode vraagt. Ookal gaat het om 10 cent. Dan zit je niet met iemand die 25 euro van je rekening kan halen door langs je te lopen. Ik weet het, tot nog toe een theoretisch geval maar niet ondenkbaar.
Voor wat ik begrepen heb- correct me if I am wrong- is dat je voor NFC betalingen maximaal 25 (weet niet hoeveel USD) kan doen. Ik kan nergens achterhalen of deze limiet ook voor Apple Pay geldt?
Die EUR 25,- is zonder pincode. Ga je hoger dan moet je ook je pincode invoeren. Daarnaast is er een limiet van EUR 50,-. Ga je daar overheen binnen een bepaalde periode dan wordt er ook een keer om je pincode gevraagd. Daarna kan je weer zonder pincode totdat je weer die EUR 50,- bereikt in een bepaalde periode.

Dit is overigens zo bij de ING (zie punt 3 en 4). Geen idee wat andere banken en Apple Pay hanteren.

[Reactie gewijzigd door Myrdhin op 5 oktober 2015 20:40]

Apple Pay vereist altijd een identificatie via touch ID of via de sensoren in de apple watch. Het eerste is daarom enorm veilig (de moeite die nodig is om de vingerscanner te omzeilen is aanzienlijk groot en niet realistisch). Het tweede ook, want het vereist volgens mij nog een sign of intent. Het gebeurt dus niet zomaar zonder authorisatie.
Een vingerafdruk is altijd publieke informatie en nooit voldoende om authorisatie te geven, authenticatie (ofwel vaststellen wie de gebruiker kan zijn) kan wel. Het vereist namelijk (ook al beweren ze bij Apple anders) geen directe mentale actie van de gebruiker en kan nog steeds vrij simpel door anderen nagamaakt worden. Daarnaast is bij de TouchID de backup een 4 cijferige pincode welke voor telefoons helaas nog minder veilig is dan die voor een bankpas.
Sorry, maar nu praat je toch echt poep. Hoe je er bij oma dat een vinger afdruk publieke informatie is weet ik niet.

De Fingerprint ID scanner is nog niet gehackt/ voor de gek gehouden op 1 manier na die ongeveer 24-48 voorbereidingswerk per afdruk vereist. Niet reel dus. Authenticatie is dus wel degelijk mogelijk. en dat is ook gebleken.

Daarnaast is de back-up momenteel 6 cijfers lang (sinds de laatst OS upgrade is dit standaard, maar moeten oude codes wel handmatig omgezet worden).

Ook werkt die vier cijferige pincode niet als back-up voor betalingen. Zowel in de store als met paypal is het of dat, of de normale manier (appleID wachtwoord, Paypal wachtwoord).
Dat de pincode naar 6 is gegaan was bij mij niet bekend, maar het niet gebruiken van de 6 cijferige code is redelijk appart omdat je er verder wel alles mee kan (althans kon, ik houd een slag om de arm met de ios9 update). Dat ze het overigens niet forceren is weer appart want het verbetert de beveiliging behoorlijk.

"De Fingerprint ID scanner is nog niet gehackt/ voor de gek gehouden op 1 manier na die ongeveer 24-48 voorbereidingswerk per afdruk vereist. Niet reel dus. Authenticatie is dus wel degelijk mogelijk. en dat is ook gebleken."

Dat doet er niet toe. De informatie is publiekelijk beschikbaar (je laat je vingerafdrukken werkelijk overal achter), waardoor je nooit van authorizatie uit kunt gaan. Het idee van een non-publiek geheim is dat dit niet ergens te vinden is behalve als jij dit expliciet opgeeft. Dat de scanner niet gekraakt is, is een kwestie van tijd.

Authenticatie met een vingerafdruk kan prima, het is hetzelfde als een gebruikersnaam opgeven of een pas in een scanner stoppen. Authorisatie is een ander verhaal en vereist een actie van de werkelijke gebruiker, niet zijn identiteit alleen. Voor veel toepassingen is een authenticatie prima, maar bij betalingen is dat in mijn ogen een ander verhaal. Als gebruikers dit niet zo vinden: top. Maar dan zou ik toch andere manieren opgeven om te controleren of de betaling wel gedaan word door de gebruiker en niet iets/iemand anders.

Het ontbreken van authorisatie (de pin code) is een van de redenen dat het apparaat zo nu en dan alsnog om de pin code vraagt, hoewel dit mogelijk uit te schakelen is. Wellicht gebeurt dit bij betalingen vaker waardoor je in feite een pre-authorisatie geeft voor enkele betalingen voor de gebruiker die zich dan alleen hoeft the identificeren met zijn fingerprint.
Inderdaad, ik heb zelf ook ING, vandaar mijn vraag ook. Bij mijn weten hebben andere banken ook deze limiet. Ik ken- via mijn werk- wel mensen in de VS of Engeland, maar - voorzover ik weet- gebruikt niemand Apple Pay. Ik denk zelf dat het voor kleine, snelle betalingen (als je bijvoorbeeld een trein moet pakken maar je wilt nog even snel "een bakkie" halen) of wat last minute shopping in de VS- als je geen dollars meer hebt- toch zeker zijn waarde kan hebben...
Het geldt in ieder geval niet voor mijn telefoon. Ik heb laatst voor 70 euro boodschappen gedaan :)
Ik gebruik het ook en vind het aanzienlijk handiger als ik in eerste instantie verwacht had. Ik reis vaak met de trein en werk bovendien ook nog eens boven een station dus koop dagelijks eten daar.
Mijn telefoon uit mijn jaszak of broekzak pakken blijkt toch een gemakkelijkere handeling te zijn dan mijn portemonnee te pakken, deze te openen, pas eruit te halen en visa versa. Ik gebruik dan inderdaad op het station geen klantenkaarten.
Denk dat ik er meer moeite mee zou hebben als de betaling via data-graaiers als Google of Apple zou lopen plus dat de extra kosten die beide partijen rekenen uiteindelijk weer door ons betaald moeten worden.
Apple heeft afgelopen zomer ook ondersteuning voor klantenkaarten aangekondigd. Als ik het goed heb begrepen kun je dan een klantenkaart aan Wallet toevoegen die dan automatisch verschijnt als je het toestel naast het NFC-terminal in de betreffende winkel houdt. Ik weet even niet of dat twee aparte stappen zijn of dat het n transactie is die dan met de klantenkaart geassocieerd wordt. Maar het komt er dus wel aan.
1% van alle retail transacties ($4,469,022,000,000 in 2013 excluding food) vind ik best veel! Hoeveel % daarvan gaat er vervolgens weer naar Apple? :o
0,15%, dus ongeveer $6.703.533.000.
0.15%

En food is ook nog heel veel

[Reactie gewijzigd door AceAceAce op 5 oktober 2015 17:24]

Ik zie die apps niet zo zitten. Meer last mee als iets anders. Een RFID chip in mijn gewone bankkaart of CC zou veel leuker zijn. Dat ik ze niet eens uit mijn portemonnee moet halen, gewoon er tegen houden ipv in een lezer steken en dan pin code geven. (Of instellen dat je geen pin hoeft te geven bij lage bedragen, bvb parkeerautomaat, bakker enzv)
Die hebben we (in Nederland) al. Contactloos betalen.
In Belgi niet dus. Even googelen lees ik ook dat men die al draadloos kan skimmen ook. Dus de optie zonder pin code laat die maar achterwege. :p
Zonder pin kan maar tot 20-25 euro dus is niet zo heel veel. Daarnaast is het realistisch gezien helemaal niet zo makkelijk om te skimmen. Je moet best dichtbij zijn (of duurdere apparatuur hebben), geen interference van andere pasjes hebben zoals OV ofzo. Ook zijn steeds meer pasjes portemenees bewerkt met materiaal dat er geen signaal doorheen kan ;).
. Ook zijn steeds meer pasjes portemenees bewerkt met materiaal dat er geen signaal doorheen kan ;).
Das ook onhandig. In het OV haal ik nooit mijn pasje uit m'n portemonnee en check ik in door deze gewoon tegen de scanner te houden. Dit werkt zelfs terwijl ik een Rabobank pinpas met contactloos betalen heb. Echter werkt dat bij contactloos betalen niet, de pin-pas scanner "ziet" ook de OV-chipkaart. (En weigert direct)

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 5 oktober 2015 18:07]

Daarom heb ik hem in mn telefoon hoes zitten. Iedere scanner weigert de pas te scannen als mij toestel er voor of achter zit. Er is van mijn kant dus altijd een handeling nodig (hoesje open klappen) alleer er wat kan gebeuren. Het is 1 duim beweging maar hij faalt nooit. Een sign of intent heet zoiets. Is in de beveiligings industrie enorm belangrijk. En je zit het ook hier. Even mn pas scannen kan niet zonder dat ik daar toestemming voor geef.
Het is niet zo zeer dat de apparatuur duur moet zijn maar de antenne moet gigantisch groot zijn en een hele krachtige versterker, wil je op enige afstand uit kunnen lezen. Al hebben daar een stel hackers wat op gevonden, die maakten van een winkelwagentje een antenne (groot oppervlakte), al weet ik niet of dat om nfc ging maar stond me iets van bij.
Zonder pin kan maar tot 20-25 euro dus is niet zo heel veel.
Totdat je een mobiele terminal meeneemt naar een concert en iedereen zijn achterzakken afgaat. Vele malen 20-25 euro is nog steeds veel geld.
Tja, en dan heb je binnen no-time klachten en een boze bank die jouw persoonsgegevens weer doorgeeft aan justitie. Die terminals krijg je niet zomaar, en ze werken ook niet zonder GPRS; de bank zal dus hoe dan ook meekijken.
En hoe vaak zet dat zoden aan de dijk? Als je alleen al kijkt hoeveel fraude er wordt gepleegd met bijvoorbeeld uitkeringen en identiteit is dat heel erg simpel. Een passpoort kost geen drol in een aantal landen is laatst gebleken.

Voordat iemand ook maar door heeft dattie 25 lichter is en voordat hij dat ook daadwerkelijk heeft doorgegeven aan de bank ben jij al lang een breed weg. Zeker bij festivals en in clubs vol dronken mensen. Die merken dat 3 dagen later misschien een keer.
Het is echter iets makkelijker om fraude detectie te doen bij dit soort acties dan bij uitkeringen en identiteiten. Daarnaast hebben banken hele systemen ingericht voor fraude detectie en ben je ook nog verzekerd voor fraude tot een bepaald bedrag. De rekening zit altijd nog aan een identiteit vast en als ze dus detecteren dat er met die rekening fraude word gepleegd dan bevriezen ze die en nemen contact op met de politie of met de rekeninghouder. Er zitten dus veel risico's aan omdat met een terminal mensen maar even te bestelen.
Volgens mij gaf ik toch net aan dat het aannemen van een (voor het gezicht) geldige identiteit een peulenschil is en amper iets kost?

Het hele bovenstaande verhaal haalt niets uit als jij met valse informatie een rekening hebt geopend bij een bank en daar vervolgens binnen enkele uren een fiks aantal transacties hebt. Het detecteren dat er daadwerkelijk wat aan de hand is duurt dagen.
Het is echter iets makkelijker om fraude detectie te doen bij dit soort acties dan bij uitkeringen en identiteiten.
Leg uit. Ik zie het namelijk niet echt.
Volgens mij gaf ik toch net aan dat het aannemen van een (voor het gezicht) geldige identiteit een peulenschil is en amper iets kost?

Het hele bovenstaande verhaal haalt niets uit als jij met valse informatie een rekening hebt geopend bij een bank en daar vervolgens binnen enkele uren een fiks aantal transacties hebt. Het detecteren dat er daadwerkelijk wat aan de hand is duurt dagen.
En volgens mij gaf ik aan dat je niks aan je fake idenititeit hebt als je rekening word geblokkeerd en uiteindelijk terug word geboekt zijn de mensen die gedupeerd zijn.
[...]
Leg uit. Ik zie het namelijk niet echt.
Ik kan niet teveel op de inhoud ingaan omdat ik daarvoor onder NDA staat maar ik kan je vertellen dat als er op 1 rekening opeens allemaal kleine transacties plaats vinden er op dergelijke plekken zeker bellen gaan rinkelen. Op het tweakers forum was er onderlaatst iemand die zijn zakelijk rekening was geblokkeerd omdat hij een aantal kleine transactie in korte tijd ontving en welke niet pastte in zijn normale situatie en dat was op dezelfde dag dat hij ze kreeg.

[Reactie gewijzigd door Rutix op 6 oktober 2015 20:04]

Okee dat klinkt logisch, maar is het bij een nieuwe rekening ook direct zichtbaar als het om een niet normale situatie gaat? Kan me voorstellen dat als een rekening vanaf dag twee direct 30 transacties heeft dat niet opvalt.

Ook kan ik me voorstellen dat je dit met meerdere rekeningen kan doen zodat het minder opvalt. Zo zijn er vast een aantal mogelijkheden.
Tuurlijk zijn er manieren om eromheen te werken en daarom zijn de exacte regels waarop de detectie gebeurd ook niet publieke beschikbaar en verschilt het ook per bank :)
En dan heb je de OV chipkaart, identiteitskaart, schoolpas etc. die allemaal NFC hebben en dan werkt die droom opeens niet meer.
Goed punt. De HAN is helaas ook ingestapt op de hype met de nieuwe "schoolpas" drama ding wat bij 75% DOA werd geleverd. Heel stom icm OV kaart (wat iedere student heeft 8)7) en de welbekende bankpas.
Kaarten van KBC werken contactloos. Je zoet de compatibele terminals ook meer en meer opduiken.
Even gekeken... 1% = $18 miljard aan transacties per jaar...
Kan natuurlijk, maar zou het wel waar zijn vraag ik mij dan af...
Ik vermoed dat het 1% is van een geselecteerd aantal betalingen (bijv onder 25 dollar oid)

1% van alle betalingen lijkt me echt gekkenwerk en een giga-succes.

Zonder selectie van de bedragen zou het betekenen dat bijv ook 1 op de 100 auto's betaalt wordt via apple-pay, wat me vrij sterk lijkt.
Of bijv 1% van alle betalingen in een geselecteerd geografisch gebied is (ik kan me voorstellen dat het in NY of een andere grote stad wel groot is, maar op het platte land?)

Sowieso verdenk ik de cijfers ook omdat de retailers "het blijkbaar niet genoeg vinden" alleen dat is heel erg onlogisch met een 1% aandeel, want in die 99% zit dus ook het platte land, iedereen zonder een iPhone 5/6, ook de technisch angstige mensen, ook de ouderen (veelal ook niet echt een groep die veel veranderingen doorvoert) etc. etc. etc.
Oftewel ik vermoed dat als je alles gaat doorrekenen dat je dan toch al snel praat over dat een jongeren-retailzaak in een grote stad ergens rond de 25% moet hebben om 1% op het totaal te hebben
Deze resultaten zijn dan ook berekend onder een groep van 500 man. Dat is nou ook niet echt een hele schokkende steekproef. Zeker als je ziet dat dezelfde "enquete" in een groep van 1500 man een kompleet ander beeld geeft. Extrapoleren van de dat is daarom kompleet nutteloos en statistish niet verantwoord.
De release van Apple Pay heeft geleid tot veel activiteit bij concurrenten. Zo bevat Android 6.0 Googles alternatief Android Pay, terwijl Samsung ook aan een eigen betaalsysteem werkt.
En dit is weer jammer. Iedere fabrikant die z'n eigen standaard gaat maken. De consument verliest hier weer. Waarom niet met z'n allen voor een dienst als dit, om de tafel gaan zitten en een gezamenlijke standaard ontwikkelen? Onbegrijpelijk. Aan de andere kant begrijp ik het ook wel weer van Apple; die zijn namelijk alln maar met hun eigen standaarden bezig.
Je mist de boot hier, want het is al n standaard. Namelijk NFC. Android en Apple Pay werken hetzelfde voor betaalapparaten als de NFC op je bankpas of creditcard.
NFC is een medium, geen standaard.
De data en de verwerking daarvan wisselt sterk tussen bijvoorbeeld PIN en OV chip.

Zo ook bij Apple, Android, Samsung etc.
Allemaal een andere mening over wat handig, veilig, praktisch etc is.
Het gaat ook niet zozeer om NFC zelf, maar om de standaard die de PIN apparaten gebruiken met NFC. Dat moet wel hetzelfde zijn (dus een standaard), want die apparaten krijgen geen update voor Apple/Android Pay.
Het wordt straks gewoon 1 systeem, afhankelijk van welke telefoon je hebt: Apple voor Apple pay, Android voor Google pay en Samsung voor Samsung pay. Alle grote banken en creditcard maatschappijen zullen dan beide/alledrie systemen ondersteunen.

Het grote voordeel is dat je bank onafhankelijk al je betaalpassen, zowel debit als credit (en later ook klantenkaarten) in n app kunt gebruiken, zonder per bank een aparte app op te starten. In de app kies je dan welke kaart je standaard wilt gebruiken, en kun je per transactie makkelijk vanuit n app bepalen welke card je gebruikt.

Net zoals nu met de nieuwere systemen in de auto die worden uitgerust met smartphone connectivity : afhankelijk van welke telefoon je koppelt heb je b.v. in de nieuwe Audi A4 Android of Apple car play op je display.

[Reactie gewijzigd door Isheara op 5 oktober 2015 18:12]

Beide partijen (Google en Apple) werken ook in principe met hetzelfde systeem, het visa tokenization systeem. Waar credit card gegevens anoniem gemaakt worden, dus winkelier krijgt ook geen credit card info en onderschepping van de informatie heeft weinig zin, aangezien de token verandert per keer.
Apple maakt juist gebruik van standaarden. De banken verliezen omdat ze verschillende manieren moeten ondersteunen om een virtuele kaart uit te geven. Maar op dat vlak bestaat sowieso geen standaard, iedere bank verzint zelf wat (logisch, was altijd een intern proces).
Onlangs drie weken vakantie gevierd in Amerika. Betalen met je iPhone is daar echt al flink ingeburgerd. Zelf niet gebruikt, maar werkt echt prima.

Is het makkelijker of sneller dan een contactloze pas? Veel zal het niet schelen, maar wie heeft er geen telefoon bij zich?
Sowieso makkelijker:

- alle pasjes van verschillende banken en creditcards in n app.
- Werkt ook voor bedragen boven de 25 euro
- per betaling te kiezen welke (default) pas je gebruikt
- je hoeft je card niet uit je portemonnee te halen
- binnenkort ook klantenkaarten automatisch gekoppeld aan Apple pay
Ongeveer 1 procent... Vreemd dat Apple het niet sterker promoot. Doorgaans wil Apple toch een belangrijke speler worden wanneer ze ergens mee op de markt komen.

Daarbij lijkt het me verstandig om er veel aandacht aan te besteden, aangezien de concurrentie ook met alternatieven komt. N is de tijd om je voorsprong te pakken!
Als de gehele contactloos betaal markt momenteel slechts 1,2% is dan is 1% natuurlijk prima. Is de gehele contactloos betaal markt inmiddels 10% dan is 1% natuurlijk een heel klein deel. Mij lijkt het ideaal. Nu nog een digitale ID (rijbewijs, etc) en dan heb ik alles (bijna) altijd bij me.
Helaas hier in Ierland nog niet gebruikt, toen ik mijn 6s ging halen vroegen ze in de Apple winkel (Noord Ierland, aka UK) of ik Apple pay wilde testen, toen zei ik dat ik in Ierland (ROI) woon en dat het nog niet werkt.. erg jammer.

Aan de andere kant werkt mijn Nederlandse ING kaart hier in Ierland perfect contactloos bij elke winkel, uiteraard ook mijn Ierse kaart. Dus eigenlijk hoef ik Apple pay niet perse te hebben omdat zowel ING als AIB perfect werken hier contactloos.

[Reactie gewijzigd door doenietzodom op 5 oktober 2015 17:13]

offtopic:
Laatst in Darmstadt (Duitsland) geweest, daar met een ING pinpas de parkeerautomaat betalen zonder pincode, maar daarvoor in het Hessisches Landesmuseum 50 meter verderop werd de hele pas niet eens geaccepteerd, wat ik wel vreemd vond.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 5 oktober 2015 17:18]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True