Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Frequentieschommeling laat digitale klokjes vijf minuten achterlopen

Entso-E, het netwerk van Europese netbeheerders, meldt dat er wordt gewerkt aan een oplossing voor het energietekort van een van de beheerders van het Europese stroomnetwerk. Gevolg van dit tekort is een frequentieschommeling die digitale klokjes vijf minuten laat achterlopen.

De organisatie meldt dat de problemen zich sinds half januari voordoen en meldt: "De stroomafwijkingen hebben geleid tot een lichte daling in de elektrische frequentie. Dit heeft op zijn beurt weer gevolgen voor elektrische klokjes die door deze frequentie worden aangestuurd in plaats van door een kwartskristal. Die lopen nu vijf minuten achter." Door middel van een compensatieprogramma belooft de organisatie de tijd op de klokjes in de toekomst te corrigeren.

De Belgische VRT sprak met een woordvoerder van netbeheerder Elia. Die legt aan de site uit dat normaal gesproken een frequentie van 50Hz wordt gehandhaafd op het Continental European Power System, zoals Entso-E het netwerk noemt. Dat netwerk voorziet huishoudens in 24 Europese landen van stroom. Als zich ergens op dat netwerk een probleem voordoet, heeft dat gevolgen voor de rest van het netwerk, aldus de woordvoerder.

Een woordvoerder van netbeheerder TenneT laat desgevraagd aan Tweakers weten dat het verschijnsel zich ook in Nederland voordoet en dat er inderdaad een speling van vijf minuten kan worden waargenomen.

In dit geval zou het probleem zijn ontstaan bij een Zuidoost-Europese beheerder. Het handmatig opnieuw instellen van de klokjes, bijvoorbeeld een wekkerradio of het klokje van de magnetron, heeft volgens de woordvoerder geen zin, omdat de apparaten alsnog de frequentie zullen volgen. Er zou deze week een bijeenkomst van Europese netbeheerders plaatsvinden om het probleem te bespreken.

Door Sander van Voorst

Nieuwsredacteur

05-03-2018 • 14:01

246 Linkedin Google+

Reacties (246)

Wijzig sortering
Deze site geeft een mooi beeld van de live frequentie: http://www.mainsfrequency.com/ in Europa.
En er is nog iets heel erg interessants aan dit. Als je ergens audio opneemt dicht bij een stopcontact of zelfs een lamp dan is het goed mogelijk dat je een lichte hum hoort op die audio opname.

Het op en neer gaan van de frequency van de AC zit dan mogelijk in de audio. Vervelend voor audio specialisten die een hoge kwaliteit audio willen ... maar erg interessant voor rechercheurs.

Er zijn dus verschillende plaatsen in Europa waar die hum continue word opgenomen samen met de huidige tijd.

Dit kan dan helpen om te bepalen wanneer een audio opname gemaakt is. Je kunt dan de twee opnames over elkaar leggen tot de buzz bij alle twee hetzelfde is. En dan heb je bewijs van tijd die in een rechtzaak gebruikt kan worden.

Hier is een BBC artikel erover.
Ookwel Cross-Talk genoemd. :)

Ik heb de netkabel van mijn versterker over een van mijn audio kabels lopen naar de speaker toe. Dit zorgt inderdaad voor een lichte 50Hz brom. :+

[Reactie gewijzigd door nigel100100 op 6 maart 2018 14:20]

Overigens ook een heel mooi voorbeeld van hoe een Phase-locked loop op bijna globale schaal kan worden toegepast. :)
Wat op zich niet vanzelfsprekend is. De 50.012 Hz frequentie die ik net zag is 5 microseconde mis ten opzichte van de 50 Hz norm, per cyclus. Maar Europa is circa 3000 kilometer groot, wat met de snelheid van het licht zo'n 10 milliseconde = 10.000 microseconde is.

Eigenlijk is het dus vergelijkbaar met het gelijkzetten van je klok, per brief !
Niet helemaal, want het systeem laat geen absolute tijd weten. Het is dus meer dat je in die brief uitlegt hoe lang een seconde is.
Nee, die klok gaat er vanuit dat een seconde 50 trillingen lang is, dus die gaat uit van 50Hz. Dat betekend dat hij in een dag tijd 4320000 trillingen verwacht.

Echter, nu is de frequentie lager, namelijk 49,99Hz. Maar je klok verwacht nog steeds dat een dag 4320000 trillingen heeft. Een dag voor de clock duurt dus 4320000 / 49,99 = 86417 seconden. Dus per dag zal hij dan 17 seconden achterlopen.
The expression "utility frequency", "grid frequency", "mains frequency", "power frequency" and "line frequency" are synonyms for the frequency of the electric generators, which can be measured in electric supply networks. It is 50 Hz in Europe, USSR, India, China, Australia and Africa, and 60 Hz in USA and the northern parts of south america.
De USSR? Hoe ver loopt die site achter ;)
Op deze site kan je zien wat de netspanning is en de tijdafwijking in het energienet op dit moment:

https://www.swissgrid.ch/...rts/topics/frequency.html
Waarom staat in de titel nou specifiek digitale klokken? Er bestaan ook analoge klokken met een synchroon motor. Zo heb ik er thuis twee (aangesloten), die inderdaad achterlopen, op het moment.
5 minuten per ???
per dag ?
per jaar ?
per eeuw ?
Ze compenseren normaal gesproken de frequentie zodat je netto goed uitkomt. Dus even op 49.9 Hz => even op 50.1 Hz ongeveer even lang en zo door. Nu hadden ze geen restcapaciteit om de compensatie uit te voeren, dus liep het 'tekort' op tot 5 minuten.
Kleine toevoeging hier op;
de echte schommelingen in het net zijn veel kleiner denk aan 0.001Hz
bron:
http://wwwhome.cs.utwente.nl/~ptdeboer/misc/mains.html
credit voor bron naar Patrock
de echte schommelingen in het net zijn veel kleiner denk aan 0.001Hz
Dat lijkt het grafiek (groen en blauw) niet aan te geven? De pieken lopen tussen 50.1 en 49.9 Hz, en dat is nog een gemiddelde per 1 (groen) of 100 seconden (blauw). Blauw ging op dag 19 bijvoorbeeld ook bijna tot 50.1...

De toelichting zegt ook
The frequency has so far rarely deviated more than 0.2 % from 50 Hz, i.e. it was almost always between 49.9 and 50.1 Hz.
Dus zelfs nog bijna altijd tussen 0.1 en -0.1 afwijking, dus zelfs ook nog erbuiten.

[Reactie gewijzigd door Lekkere Kwal op 5 maart 2018 14:41]

Ik heb hier een monitor op mijn Solaredge omvormer lopen.
Vandaag schommelt de frequentie tussen 49.975 en 50.05 Hz.
Over een lange periode gemeten (het laatste jaar) zie ik maximale afwijkingen van rond de 0.1 Hz.

Net het gemiddelde over het afgelopen jaar berekend.
Dan komt de frequentie rond de 49.98 Hz.

[Reactie gewijzigd door misterbennie op 5 maart 2018 15:26]

Wat is de nauwkeurigheid van die meeting? 49.975Hz qua meting is nutteloos als de absolute nauwkeurigheid +/- 1 a 2% is wat gebruikelijk is bij digitale frekwentiemeters.
Wat is de nauwkeurigheid van die meeting? 49.975Hz qua meting is nutteloos als de absolute nauwkeurigheid +/- 1 a 2% is wat gebruikelijk is bij digitale frekwentiemeters.
Ik weet niet wat voor frequentiemeters jij gewend bent, maar de allergoedkoopste kristalletjes hebben al een nauwkeurigheid in de orde van 100 ppm, ofwel 0.01 %.

In een beetje digitale frequentiemeter zit een kristal als referentie, dus die zijn echt wel een heel stuk nauwkeuriger dan wat jij zegt.
frapant. Mijn fluke doet het toch echt slecher. Wellicht niet 1 a 2 % maar wel 0,1% wat een meting tussen 49.975 en 50.05 Hz vrij nutteloos maakt.

[Reactie gewijzigd door InsanelyHack op 5 maart 2018 15:55]

Dat is beter dan die 1 á 2 % die je noemde. Maar evengoed niet best.
Waarschijnlijk omdat een frequentiemeter meer is dan alleen het kristal dat de referentie genereert.

Er zullen allerlei mixers en versterkers tussen zitten en die hebben ook een eigen foutmarge. In de natuurkunde (en dus electronica) bereken je daarom altijd de nauwkeurigheid mee van elk component. Dat zullen ze hier ook gedaan hebben.

De vraag is alleen wel of die nauwkeurigheid stabiel is. Kan bijvoorbeeld zijn dat de fluke er altijd 0.1% boven zit. Dan kan je er gewoon op ijken.

Juist met kristallen is dat vaak het geval, die wijken vaak wel af maar zijn daar wel consequent in, tenminste als de temperatuur gelijk blijft. Daarom heb je bij nauwkeurige apparatuur de kristallen vaak in in een soort 'oventje' zitten die hem op een bepaalde temperatuur houdt.
Je vergeet nog de frekwentiedelers in het rijtje. Helaas staat er +/- 0.1% en nog iets van 3 digits wat ik niet begrijp.
Een omvormer van zonnepanelen moet perfect de netfrequentie volgen.
Ik neem aan dat de meting redelijk accuraat is daar deze op 1/100 nauwkeurig doorgegeven wordt.
Anders zou dat weinig nut hebben.
Maar ik heb geen gegevens waar de nauwkeurigheid in vermeld staan.
Of hij dat 100% effectief doet of moet kunnen is niet gezegd. Hoe nauwkeuriger hij dit doet hoe efficienter hij de energie terug kan leveren. De laatste generatie omvormers van SolarEdge tikken zo rond de 95% aan. Maar waar blijft de 5%? In wat warmte uiteraard maar wellicht ook in het niet tijdig detecteren van de frekwentie afwijking. Immers de omvormer is altijd 1/50s later met de correctie die in theorie dan ook alweer een afwijking kan hebben.

Edit: Ik lees dat de laatste generatie omvormers van SolarEdge zelfs bijna 99% rendabel zijn. Dan ben ik het met je eens dat de frekwentie meting erg nauwkeurig moet zijn anders haal je dat niet.

[Reactie gewijzigd door InsanelyHack op 5 maart 2018 17:33]

Met een "simpele" zero crossing weet je precies wanneer je moet synchroniseren.
Verder kost het omzetten van gelijkspanning/stroom naar wisselspanning/stroom ook een stukje energie.
Een rendement van 95% is zeer acceptabel.

Als dit een PC voeding zou zijn, zou dit een "80 Plus Platinum" zijn.
Je hebt helemaal gelijk, ik had dit iets duidelijker moeten verwoorden :D . De momentane grequenties (1sec en 100sec gemiddelden) wijken inderdaad regelmatig af, het gaat om afwijkingen die wat langer duren (zoals in het stuk ~1,5 maand). Hierbij is het dus voorgekomen dat de frequentie structureel te laag was over een lange periode.
Deze korten afwijkingen in de grafiek hebben een plathera aan redenen en middelen over het algemeen wel uit over periodes van minuten tot uren.
Zoals genoemd wordt in de link, uit het 'handboek' van 'Union for the Co-ordination of Transmission of Electricity' komt het volgende:
"When that deviation exceeds 20 seconds, a correction is scheduled: during the next day (from midnight to midnight) frequency regulators in the entire zone will be set to 10 mHz higher or lower than the normal 50.0000 Hz."
Onze zonnepaneel inverter meet en logged de frequentie van het net en ik kan je zeggen dat het dagelijks kan afwijken tussen de 49.95 en 50.05 (dat zijn de afgelopen 2 weken) en het gemiddelde zit overdag DIK ONDER de 50. (als in 49.9)

Vorig jaar heb ik zelfs uitschieters gezien van onder de 49.85 en boven de 50.15.
In de link in de post waar je op comment staat een bole uitgelegd, ik zeg niet dat je inverter kapot is, maar ik heb er iets meer vertrouwen in dat het vrij precies de frequentie kunnen meten bij ENTSO-E dan de inverter bij jouw thuis. Ik vrees dus dat je in margin of error meet ;)
Als er iets precies is, is het wel een inverter, aangezien die terug moet leveren op exact dezelfde frequentie.
Overigens komen die metingen 100% overeen met de waardes die uit mijn MODbus meter komen, dus het is toch echt zo.
Ik geloof zeker dat je goede apparatuur hebt, en dat je het kan volgen met meerdere verschillende apparaten, maar denk je niet dat het onwaarschijnlijk is dat wat je zegt waar is?
Als het net, zoals je zegt, het afgelopen jaar gemiddeld 0.1Hz achter zou lopen, zou dat betekenen dat alle klokken die door frequentie de tijd bijhouden 0.1/50 = 0.002s --> 0.002 * 3600 = 7.2 seconden per uur, ofwel, bijna 3 minuten per dag verkeerd zouden lopen.
Als dat waar zou zijn zou niemand dit soort klokken gebruiken omdat ze extreem onnouwkeurig zijn.
Verder blijkt uit het merendeel van de comments op dit artikel dat dit (bijna) nooit voorkomt met de klokken die iedereen gebruikt.
Nogmaals, ik geloof echt dat je apparatuur goed werkt, maar de verschillen waar dit over gaat zijn vrees ik binnen de margin of error van je apparatuur/metingen.
Over het algemeen is er in Europa afgesproken dat afwijkingen 's nachts ingehaald worden.
Dus als er overdag continu onder de 50 wordt gehaald, wordt 's nachts het lichtnet iets sneller gezet als compensatie.

Dat is overigens geen geheim hoor, dat gebeurt al decennia.

(Ik wil geen "studeer kaart" trekken, maar ik heb electrotechniek gestudeerd aan de TU in Eindhoven en een van mijn studie opdrachten was lichtnet compensatie bij grootverbruikers (zoals de hoogovens) waarbij we hier mee bezig waren, drops van 0.3Hz waren niet ongewoon als 80MW ineens ingeschakeld werd)
Hmmm,

heb geen electro gestudeerd ;-)
maar kun je uitleggen waarom een toelevering-issue invloed heeft op de frequentie ?

ik zou bij een lager (beschikbaar) vermogen eerder een spanningsdip verwachten ?

Tnx voor de uitleg _/-\o_
Eigenlijk is het vrij simpel, de spoelen in de generatoren van de centrales worden zwaarder belast. (technisch gezien krijgen ze meer magnetische weerstand)
Hierdoor draaien de generatoren tijdelijk iets langzamer totdat de computer / turbine dit kan compenseren.

Vergelijk het met een dynamo op je fiets. Zet je een sterker lampje in je koplamp dan moet je harder trappen. Is je voor- of achterlampje kapot, trapt hij ineens lichter.

Ja, je krijgt ook een spanningsdip, maar dat komt (in de meeste gevallen) door de lijn impedantie (de weerstand van de kabels tussen de centrale en de hoogovens). Deze is overigens vaak korter dan de frequentie dip.

Tegenwoordig wordt dit aardig recht gepoetst op het net en wordt het sneller gecompenseerd, maar helemaal wegpoetsen doe je het nog niet.
Een paar jaar geleden werd er een 380kV lijn afgekoppeld in de Eemshaven waardoor de rest van de aangekoppelde centrales harder moesten werken, de frequentie daalde toen zelfs naar 47Hz voor korte tijd.
Ha OverSoft,
bedankt voor je uitleg :)
Maar dan slaat het toch nergens op wat die woordvoerder zegt dat het geen zin heeft om de klokjes handmatig te corrigeren? Ja als ze nu gaan compenseren dan gaat je klok daardoor voor lopen...
En dat gaat ze toch ook doen?
Door middel van een compensatieprogramma belooft de organisatie de tijd op de klokjes in de toekomst te corrigeren.
M’n magnetron heeft al 2x een afwijking van 2 minuten gehad dit jaar. Je denkt toch niet dat ik dat laat staan. Liever geen compensatie programma. Zo blijf je bezig.
Ik ben eerlijk gezegd niet gewend dat de magnetron of iets dergelijks altijd de juiste tijd aangeeft, dus ik neem die toch al met 5 minuten marge. Omdat ik hem toch al elk halfjaar een uur moet verzetten loopt ie vanaf dat moment weer ok.
Leuk, maar er zijn dus mensen die er wel op vertrouwen. Snap nu ook ineens waarom ik de laatste weken zo vaak heb moeten lopen om lijn trein te halen.
Als een goed lopend klokje zo belangrijk voor je is, waarom gebruik je dan geen uurwerk met;
- of een DCF ontvanger;
- of een GPS ontvanger;
- of een NTP client.
Ja, maar hij zegt het heeft geen zin om het handmatig te corrigeren, want het klokje zal toch de frequentie volgen... Eh, ja, maar dan geeft de klok nú wel de goede tijd aan. Als ze dan gaan compenseren dan moet je gewoon nog een keer corrigeren.
Ik kan me voorstellen dat ze het toch gaan compenseren als er wellicht systemen zijn in het veld of zo die niet zo makkelijk bijgesteld kunnen worden (hoewel ik me afvraag of die systemen dan niet beter een wat betrouwbaarder kloksysteem zouden kunnen gebruiken).
Ik kan me voorstellen dat ze het toch gaan compenseren als er wellicht systemen zijn in het veld of zo die niet zo makkelijk bijgesteld kunnen worden (hoewel ik me afvraag of die systemen dan niet beter een wat betrouwbaarder kloksysteem zouden kunnen gebruiken).
Ik zou zo snel ook even niet weten wat voor systemen dat zouden zijn. Maar aangezien dit de eerste keer is dat ik over een probleem als dit hoor, in combinatie met de voorspelling ("belofte"?) dat het opgelost gaat worden, vind ik het op zich best een betrouwbaar systeem, als de doelstelling is om jarenlang een redelijk nauwkeurige klok te hebben, zonder er ooit naar om te hoeven kijken. Ik vraag me alleen af wat er gebeurt als de stroom uitvalt...!?
Zou het vreemd vinden als echt kritieke systemen geen rtc gebruiken ipv het stroomnet te volgen. Ik schat zo in dat vooral consumenten hier last van hebben. Die zetten heus het klokje handmatig weer goed dus ipv het the corrigeren zou ik zeggen, biedt de juiste frequentie aan en we hebben het er niet meer over.
In totaal.

Ik heb zelf een wekkerradio die werkt op de netfrequentie en die liep van de week ook z'n 5 minuten achter. Ik had hem al weer gelijk gezet, maar nu komt hij blijkbaar weer 5 minuten voor te lopen.
Je kunt beter eentje nemen die op de atoomklok loopt van Mainflingen, Duitsland. DCF77 dus. ;)
Of een GPS-wekker, dan heb je de beschikking over een dozijn atoomklokken. :+
Die niet compenseren voor schrikkelsecondes enzo. ;) GPS tijd is nauwkeurig voor precies dat, voor GPS. Niet dat dat uitmaakt voor een wekker, in 2018 iig, maar GPS signalen kan je niet gebruiken om nauwkeurig te weten hoe laat het nu is.
Dat zou betekenen dat GPS dus structureel voor of achter loopt op UTC? Dat is volgens mij niet zo, de satellieten worden regelmatig gelijk gezet met een aantal atoomklokken op de grond, ook om effecten van relativiteit op te vangen.

Anders zouden ze nu al een paar weken voor lopen sinds ze zijn gelanceerd omdat er best wat schrikkeldagen zijn geweest in de tussentijd. Mits het langzamer lopen door tijddilatatie dat niet gecompenseerd heeft. ;)
Ja, GPS is ook geen UTC maar alleen gesynchroniseerd ermee. ;) De epoch van GPS tijd was zo uit mijn hoofd middernacht van 1 januari 1980 en wordt sindsdien niet meer aangepast. GPS tijd loopt nu dus een seconde of 15 voor.

[edit]
Een bron:
The Global Positioning System (GPS) epoch is January 6, 1980 and is synchronized to UTC. GPS Time is NOT adjusted for leap seconds.

[Reactie gewijzigd door AtleX op 5 maart 2018 16:19]

Dat is volgens mij niet zo, de satellieten worden regelmatig gelijk gezet met een aantal atoomklokken op de grond, ook om effecten van relativiteit op te vangen. [..] Mits het langzamer lopen door tijddilatatie dat niet gecompenseerd heeft. ;)
Of ze gesynchroniseerd worden met klokken op de grond weet ik niet zeker; het hele idee van atoomklokken is nou juist dat ze zo extreem nauwkeurig zijn dat dat niet hoeft.

Wat ik wel weet is dat de effecten van de relativiteitstheorie aan boord al worden opgelost. Zowel het effect van de snelheid (hogere snelheid == tragere klok) als van de zwaartekracht (lagere zwaartekracht == snellere klok) wordt door de satelliet zelf gecorrigeerd. Eén van de effecten is vele malen groter dan de andere, maar ik weet even niet uit mijn hoofd welke; voor beide moet echter gecompenseerd worden, omdat zelfs het kleine effect groot genoeg is om problemen te veroorzaken als er niets aan wordt gedaan.
Anders zouden ze nu al een paar weken voor lopen sinds ze zijn gelanceerd omdat er best wat schrikkeldagen zijn geweest in de tussentijd. Mits het langzamer lopen door tijddilatatie dat niet gecompenseerd heeft.
Het gaat hier om schrikkelsecondes, geen dagen. Schrikkeldagen zijn vooraf bekend, dus daar kun je rekening mee houden (voor de datum dan, maakt voor de tijd niet uit).
De GPS signalen bevatten ook de nodige informatie om UTC tijd te berekenen, zoals het huidige aantal schrikkelseconden en wanneer een volgende schrikkelseconde zou toegevoegd worden aan UTC.
Heb denk al sinds 10 jaar geen wekker meer. Dat laat ik ook aan mijn telefoon over :)
Ik heb ook hard zitten denken, maar we hebben niets in huis meer wat zijn tijd niet over internet synchroniseerd.
Oven misschien nog?
Geen klok op aan staan. Scheelt 5 Watt voor dat klokje. :)
Jammer, was te proberen :9
Heb je geen thermostaat?
Nest, die krijgt ook zijn tijd online. Al. Onze apparatuur is recent aangeschaft of vervangen.
Ik heb twee klokken en een wekker die die zender gebruiken en ze zijn telkens van slag. Als de wekker voorloopt en hij komt daar 's nachts om 4 uur achter draait hij (bijna) 12 uur door om weer gelijk te komen en loopt dan af als hij langs de wektijd komt met als gevolg dat je om 4 uur gewekt wordt. Na 3 keer was ik het zat.
Die van mij lopen erg precies.
hier ook van "t zelfde... vorige week gemerkt en mijn 2 wekkerradios en klokje van oven, magnetron en thermostaat goed gezet... blijkbaar vergeefse moeite...
reden te meer om verder te gaan naar radiogestuurde klokken.
Beter te vroeg dan te laat ;)
Ik heb zelf een wekkerradio die werkt op de netfrequentie en die liep van de week ook z'n 5 minuten achter.
Verhip ja. Een van mijn klokken loopt inmiddels ook 5 minuten achter. Hij is al wat ouder en liep altijd goed; ik dacht dat hij terminaal was en aan vervanging toe.
Ik vermoed: vijf minuten in totaal sinds de schommelingen zijn begonnen. (Dus: als de schommelingen op dezelfde manier zouden doorgaan, zouden de klokjes steeds meer achter gaan lopen.)
5 minuten in totaal (dus sinds half januari)
Per onderhoudsbeurt?
6 minuten (dus geen 5) sinds de netfrequentie gemiddeld buiten de afgesproken toleranties schommelt.
Dit viel mij dus al op met mijn oven & magnetron. Die heb ik de afgelopen weken al een paar keer bijgesteld! Fijn dat duidelijk is waar dat door komt.
Zelfde hier, maar lijkt mij niets met dit temaken tehebben, zowel magnetron als oven staan na x dag weer achter met 4a5min, en dit is zeker al maand of 7 zo.
Er staat ook niet of die vijf minuten achterstand elke dag, elke week of sinds januari zijn.
edit:
Zitten rekenen

Normaal gesproken telt een dag 4320000 perioden van 50Hz. Om 5 minuten achter te lopen, mis je 50×60×5=1500 perioden, ofwel 0,34%. Dat betekent dat we je in plaats van 50Hz slechts 49,83Hz in je huis hebt (gemiddeld), dat is echt wel heel weinig. Per maand 5 minuten missen is slechts 0,0115%, ofwel 49,994Hz, dat klinkt al realistischer.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 5 maart 2018 14:23]

staat er toch wel.
"De organisatie meldt dat de problemen zich sinds half januari voordoen"
Er staat niet of de problemen zich sinds half januari dagelijks voordoen, of dat er sinds half januari slechts 5 minuten achterstand is geboekt. Ik vermoed dat laatste, maar @devil-strike's commentaar suggereert anders.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 5 maart 2018 14:25]

als het van half januari elke dag zou zijn, zou die nu meerdere uren achter moeten lopen.
Klopt, maar dit artikel gebruikt niet de juiste eenheden, en zonder juiste eenheden is elke uitspraak gebaseerd op aanname. Vertraging van klokken moet je uitdrukken in tijd/tijd, ofwel dimensieloos.
Kan ook een gebrekkig kristal zijn, of de klok pikt storing op van bijvoorbeeld slechte koelkastcompressor.
Als netgesynchroniseerde klokken storing oppikken gaan ze voorlopen.

Een gebrekkig kristal kan natuurlijk wel, kan ook nog koudegevoelig zijn bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 5 maart 2018 15:05]

Inderdaad, ik begon al aan mezelf te twijfelen :D, maar het valt me ook op dat de laatste tijd heel wat apparaten thuis van elkaar begonnen af te wijken. Grappig fenomeen.
Zolang het maar bij een paar minuten blijft zal ik geen grote afspraken missen :)

[Reactie gewijzigd door Buzzinga op 5 maart 2018 14:09]

Ik heb dat vaak met men wekker.

Daarom dat ik af en toe men wekker ik het weekend laat afgaan met het uur dat de dag ervoor op men gsm staat. Dan weet ik dat het maar max 24 uur scheelt bij een aanpassing. Het is anders inderdaad erg vervelend.
Men wekker heeft geen besef van datum dus das geen probleem.

Ik pas de tijd san uiteraard wel aan.

[Reactie gewijzigd door boonpwnz op 5 maart 2018 16:31]

Ja, dat had ik ook met mijn oven! Batterijklokken hadden dit probleem natuurlijk niet.
Was mij vorige week opgevallen met de klok op m'n magnetron. Deze liep eigenlijk altijd gelijk en opeens niet meer. Tijd vorige week aangepast en hem 2 minuten voor laten lopen, vanmorgen liep de tijd al weer achter. Maar dit verklaard het wel, bedankt tweakers.net voor dit artikel, weer 1 vraagteken minder in het leven ;)
Grappig... vanochtend m’n wekker nog goed gezet. Die liep normaal ook altijd goed en nu ineens niet meer. Wist niet dat het elektriciteitsnetwerk daar invloed op had :9
Dus als ik het goed begrijp kan ie binnenkort weer 5 minuten terug?
En direct ook waarom ik het slecht vind dat ze dit ook weer gaan corrigeren. Vele mensen hebben de afgelopen weken hun klokken gecorrigeerd en gaan dat nu opnieuw moeten doen. Alleen is het vaak eenvoudiger om er een minuut bij te doen dan af te doen.
Dit heeft denk ik ook te maken met het feit dat er ook veel openbare klokken zijn die ze niet allemaal met de hand willen corrigeren.
Welke klokken dan? Als het een klok is die belangrijk is, is het gewoon een DCF77 klok. Of eventueel TDF.

Daarnaast zul je iedere klok uiteindelijk moeten corrigeren als de klok geen tijdsignaal ontvangt. De klok die perfect de tijd bijhoudt bestaat niet.
Mja, ik hoopte dat ze met "compenseren" bedoelde dat ze onderling gaan zorgen dat het weer 50Hz wordt. Maar nu ik het zo lees lijkt het er inderdaad op dat ze het dus tijdelijk even de andere kant op willen duwen (Eg: 50,1Hz) om ze weer voor te gaan laten lopen. Dat is inderdaad een beetje raar... Snap ook niet wat ze daarmee op willen lossen. Verzet gewoon je klok, dat is de taak van de mensen. Die netbeheerders moeten gewoon zorgen dat het net stabiel is, meer niet.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 6 maart 2018 15:11]

Heerlijk, dit soort slecht geïnformeerde kortzichtigheid........ :F
Gebruikers kunnen dus zelf hun klok niet aanpassen omdat dit alleen niet afdoende is als oplossing.
Voor sommige mensen moet het ook wel helemaal worden voorgekauwd.
Er zijn blijkbaar wel meer dingen die je niet helemaal snapt..... :X

@hieronder WhatsappHack:
Je kan er wel omheen praten maar het klopt gewoon systematisch niet wat je post.
Op zijn best kortzichtige halve waarheden steevast gecombineerd met misinformatie.
Maar blijf op de man spelen en totaal in je eigen fantasie wereldje leven.

[Reactie gewijzigd door SLC op 7 maart 2018 01:11]

Hehe, jij bent lekker op dreef vandaag met het trollen en flamen he?
Je hebt duidelijk niet gelezen wat ik heb geschreven, immers benoem ik zelf al dat eerst het stroomnet weer correct moet functioneren alvorens het permanent opgelost kan worden. Maar je leest wel vaker over dingen heen als dat je goed uitkomt heb ik gemerkt. :)

Ik zal het nog eens opnieuw voor je uitleggen zodat je het nu misschien wel snapt:
Als het stroomnet weer goed op orde is, dan gaan die klokjes niet meer voor- of achterlopen maar functioneren ze weer zoals vanouds. Het enige dat ze dus moeten doen is dat probleem oplossen zodat we weer stabiel 50Hz hebben; en vervolgens hoeven de eigenaren van zo'n klok enkel eenmalig de tijd weer goed te zetten. Dan is het probleem opgelost, klaar. Als mensen nu al hun klok weer goed hebben gezet (een logisch gevolg, en als je de comments had gelezen zie je zat mensen die dat dus gedaan hebben) maar ze gaan "compenseren" in de vorm van het opvoeren naar bijvoorbeeld 50,1Hz: dan gaan die klokjes weer de fout in en gaan ze te ver voorlopen. Dan moeten mensen ze wéér gaan aanpassen; maar dit keer de andere kant op. Dat is onnodig en dus een raar plan als dat is wat ze willen gaan doen.

Daar, zo moeilijk is het toch niet om dat te begrijpen? :)
Voordat je dus denkt mij iets voor te moeten kauwen en "ongeïnformeerd" te kunnen noemen, kun je misschien beter eest even kijken wat er daadwerkelijk gezegd is door de persoon die je probeert aan te vallen. ;) Over kortzichtigheid gesproken. :+ Als bonus kom je dan ook een stuk minder arrogant over, win-win! :)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 6 maart 2018 18:39]

Hah, precies hetzelfde. Vanochtend een afspraak, mijn vrouw boos op me dat ik nog rustig een boterham maakte... bleek dat de ovenklok in de keuken 5 minuten achterliep!

Het klokje van de programmeerbare thermostaat een minuut of 3.

Beide opnieuw ingesteld, maar voor het eerst dat een smart-device met NTP handiger was geweest. (of gewoon geen klok!)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 6 maart 2018 00:07]

Hoef je geen smartdevice met ntp voor te hebben. Zorg gewoon voor een klok met DCF77.
Jaja, je hebt gelijk.

Bij deze ook het eerste dat ik ga vragen bij de keukenboer wanneer ik de oven vervang, of bij de installatiemonteur wanneer ik de thermostaat vernieuw:" Hij is toch wel DCF77 compliant?". :-p
Ik vraag me af hoeveel smart device ovens er inmiddels zijn. En een DCF ontvanger voor pc's heb je wel. Een smart oven zou er wel eens baat bij kunnen hebben. Nooit last van zomer of wintertijd, nooit last van het stroomnet, nooit last van afwijkingen na verloop van tijd. Altijd de juiste tijd.
Goeie vraag.

Familie van me heeft sinds kort een smart-oven. Hoe ik dat wist: hij staat de hele dag nogal sip "Can't Connect to WiFi" te knipperen :D

Dat DCF77 klinkt toch beter.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 6 maart 2018 12:58]

Ja dat had ik dus ook met de magnetron. Vage shit dacht ik eerst. Maar oorzaak bekend nu :)
Nu ik op mijn magnetron kijk zie ik ook dat die achterloopt, 6 minuten zelfs.
Was mij eerder ook nog niet opgevallen.
Haha mijn vriendin zei dat de klok op de oven telkens achterliep... Dat is het dus!
Mijn magnetron liep ook 6 minuten achter in vrij korte tijd. Echter vraag ik me wel 1 ding af. Volgens mij heeft een magnetron een transformator en gaat er gelijkspanning naar het 'brein' van het apparaat. Dan zou dit toch niet mogen uitmaken?
De regelelektronica van een magnetron loopt inderdaad op gelijkstroom. Het zou kunnen dat die elektronica de frequentie van de netspanning gebruikt als ijkpunt voor de klok. Dan heb je wel een wat duurder model, want een quarz-kristalletje is voor de klok is iets goedkoper.
Daarom verbaasd het me ook dat men spreekt over digitale klokjes. Ik ken namelijk wel analoge klokken op AC spanning waarbij de secondewijzer bij elke golf 1/50 deel van een seconde draait en daardoor op AC stroom precies op tijd loopt. Hebben er hier op de zaak ook nog een liggen in het archief.

Digitale klopjes die op AC klok lopen verbaasd me wel overigens, altijd dacht ik dat al die dingen een interne klok hadden.
Alle rode LED-klokjes die direct in het stopcontact gaan (dus zonder netadapter ertussen), gebruiken de 50Hz van het net. Dat was bij de eerste referentieontwerpen in de jaren '70 zo, en toen werkte het dus zijn de gebruikte ASIC's nooit door de fabrikant aangepast. Bovendien is de netfrequentie in principe nauwkeuriger dan een goedkoop kwartskristal. Dat moet je op zijn minst ijken en dat is in massaproductie weer een extra stap.
Dat corrigeren hoeft echt niet door hen te gebeuren.
Blijf er zoveel mogelijk af.

Mensen die hun klok nu zelf juist zetten zijn dus weer verkeerd binnen x aantal dagen. Vooral het feit dat je niet weet wanneer de correctie gebeurt maakt het extra vervelend.
Binnenkort wordt het zomertijd, en gaat iedereen toch zijn klok gelijk zetten.
Het is dus blijkbaar mogelijk de zomertijd automatisch in te voeren door eenmalig een frequentie van 180000 Hz op het stroomnet te zetten.
En wat te doen bij wintertijd? 8)7
Dan zetten we gewoon de generatoren een uur lang uit. Scheelt ook weer een hoop brandstof :+
Een uurtje op gelijkstroom. Werkt alleen niet met apparatuur met een simpele trafo. Of heel snel 23 uur vooruit.

[Reactie gewijzigd door darkfader op 5 maart 2018 18:18]

Overclock op je stroomnet :Y)
DIt is waarschijnlijk een betere oplossing, als we (mensen die het wel weten) iedereen in het ENTSO-E net op de hoogte moeten stellen dat een klok verkeerd kan staan gaat het echt niet goedkomen. Nu moeten enkele oplettende mensen opnieuw een klok bijstellen, stuk minder werk.
De correctie gebeurt niet op een vast moment maar wordt over een tijd uitgesmeerd waarbij de netfrequentie iets boven de 50 Hz wordt gehouden. Net zolang totdat de klokken gelijk lopen. Dan wordt er weer op precies 50 Hz gemikt.
In de tussentijd word je geacht ervan af te blijven. 8-)

[Reactie gewijzigd door ajolla op 5 maart 2018 14:33]

Het zal denk ik centraal gecorrigeerd worden voor de klokken die niet zo makkelijk met de hand verzet kunnen worden als een wekker op een nachtkastje. Denk aan industriële apparatuur, of schakelklokken ergens in de polder.
mijn wekker loopt zelfs meer dan 5 minuten achter op dit moment, hij loopt steeds verder achter als ik hem niet regelmatig weer bijstel.
Het beleid van de UCTE is dat het lange termijn gemiddelde altijd 50Hz is. Als ze dat een tijdje niet halen dan wordt er een correctieperiode gepland welke van middernacht tot middernacht loopt. Hteis voor jou misschien onhandig omdat jij je klok nu 2x moet verzetten, misschien zelfs zonder dat je doorhebt wat er aan de hand is, maar er zijn nog genoeg autonome klokjes die frequentie gestuurd zijn, die klokjes moeten allemaal gecorrigeerd worden.
De klok in auto's loopt ook nooit gelijk en die hangt echt niet aan het stroomnet.
Dat is ook precies de reden dat die niet goed loopt. Echter bestaat er een radiofrequentieband (niet FM ;) ) waar een synchronisatie voor klokken word gebroadcast. Een beetje kwaliteitsklok luistert daarnaar en past zijn tijd aan

Edit: I stand corrected. Zie de reactie van @PPie

[Reactie gewijzigd door mikesmit op 5 maart 2018 17:00]

Echter bestaat er een radiofrequentieband (niet FM ;) ) waar een synchronisatie voor klokken word gebroadcast.
Ook in FM RDS kan klokdata zitten. RDS groep type 4A.
Dacht dat 't kwam omdat mijn auto op een andere lengtegraad gebouwd/ontworpen is (Korea), dan dat 'ie nu zit.
Dacht dat 't kwam omdat mijn auto op een andere lengtegraad gebouwd/ontworpen is (Korea), dan dat 'ie nu zit.
1) Zelfs als locatie zou uitmaken, is het dan niet waarschijnlijker dat het probleem bij de breedtegraad (noord/zuid) zit dan bij de lengtegraad (oost/west)? Maar een betere vraag: waarom zou dat überhaupt uitmaken?

2) Als dat echt verschil maakt, dacht je dan niet dat er een mechanisme was om hiervoor te corrigeren? Zeer weinig auto's (of in het algemeen, producten) worden gebruikt op dezelfde lengtegraad (of breedtegraad) als waar ze gemaakt zijn. Waarbij auto's (in tegenstelling tot veel andere producten) zelfs niet eens een vaste locatie hebben.
Moderne auto's kunnen soms ook de klok aan de GPS-ontvanger synchroniseren, of bijvoorbeeld aan de GSM-module (voor noodoproep bij een ongeluk of OTA-updates).
Inderdaad die frequentie heet DCF77. De zender zendt uit op 77kHz en staat in Duitsland blak bij Frankfurt: https://radiopedia.nl/wiki/DCF77_(tijdseinzender)
Haha, al die mensen die het al was opgevallen en handmatig gecorrigeerd hebben zijn dus wéér de sjaak :Y)

Lekker handig voor hen voor wie punctualiteit eens écht belangrijk is (en niet wisten dat ze op deze wijze speelbal waren).. |:(
Punctueel zijn is niet op de seconde precies werken maar om eerder gereed te zijn om daardoor met marge op tijd te zijn.
Há u heeft er gelijk - verkeerde woordkeuze mijnerzijds :Y)

Maar enfin; 'voor hen voor wie accuraat tijdsbesef (timing) eens echt belangrijk is.' << Of zoiets dan toch.
Die hadden dan maar een fatsoenlijke klok moeten kopen met DCF ontvanger.
Gewoon tijd hanteren zoals de Nationale Spoorwegen dat doet

... met ruime marge ;) :+

[Reactie gewijzigd door rkeet op 6 maart 2018 10:54]

1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True