Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 331 reacties

Het tv-programma Rambam zond woensdagavond een programma uit over laptopreparateurs. De programmamakers liepen bij vijf reparateurs naar binnen met een laptop, waarbij door Tweakers het geheugen was losgehaald.

Rambam is een tv-programma dat oneerlijke behandeling van klanten of vreemde regels van bedrijven en overheden in beeld brengt. Voor de uitzending van woensdagavond probeerde het tv-programma aan te tonen dat laptopreparateurs vaak te veel geld rekenen voor reparaties.

Tweakers-redacteur Jelle Stuip schatte in de uitzending de kosten voor de reparatie - het vastklikken van het geheugen - in op maximaal 20 euro, maar de diverse reparateurs kwamen allemaal met andere prijzen en defecten aanzetten. Een reparateur had het over het bios, waarna hij terug moest naar de fabrieksinstellingen. Een andere reparateur merkte terecht op dat het probleem bij het geheugen lag, maar vervolgens kwam hij met een uitleg voor beginners dat het leek op een kapotte waterleiding.

De inbreng van Tweakers beperkte zich voor deze uitzending tot het defect in de laptop. Op Tweakers HQ heeft Rambam geen BS-waardes gemeten en Jelle heeft naar verluidt ook niet de Kabouterdans hoeven doen.

Jelle Stuip in Rambam

Jelle maakte een laptop defect voor het tv-programma Rambam

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (331)

1 2 3 ... 8
20 euro voor reparatie, dat is wel erg zuinig... Ten eerste moet er getest worden wat er aan het handje is... zodra duidelijk is dat het RAM is, kan die vervangen worden. (want los geraakt, is meestal niet mogelijk toch?) das samen toch al snel een half uur werk ? + kosten van de ram kaart... hoe jullie bij 20 euro raken lijkt me toch erg zuinig. Ik doe geen reparaties, maar je weet toch als je een toestel binnen doet voor reparatie, je minstens 50 euro kwijt bent aan het werk ?

De referentie met de waterleiding is mss technisch onbenul, maar de oplossing is wel gelijk toch ? je vervangt de leiding gewoon, net als met een kapot RAM kaartje ...

// edit
Voor de duidelijk ik kan zo'n probleem wel oplossen, maar een loszittend RAM kaartje heb ik nog nooit meegemaakt, als hij beept, dan kun je er wel een nieuwtje bestellen.

// edit 2
Ik blijf m'n mening houden dat tussen de 0 - 50 euro perfect correcte bedragen zijn. De privé data doorsnuffelen en zware leugens verkopen vind ik compleet fout.

[Reactie gewijzigd door svennd op 29 januari 2015 14:58]

Mee eens,

Ik vind het sowieso een beetje gevaarlijk om een bedrag te noemen op tv met dit soort zaken. Wat je nu waarschijnlijk zult krijgen is dat mensen bij de minste of juist meest uitvoerige reparaties gaan roepen: "op tv zeggen ze dat de reparatie maar 20 euro kost".

Ik repareer zelf ook regelmatig een computer voor bekenden en vrienden, dit doe ik dan natuurlijk voor een vriendenprijs. Maar het is natuurlijk ook onrealistisch om te verwachten dat een bedrijf wat huur, personeelskosten etc. moet betalen te verwachten dat ze voor een habbekrats iemand z'n laptop gaan repareren.

Soms is het voor een bedrijf ook een moeilijke afweging om een uur te gaan zoeken naar een probleem waar misschien wel geen oplossing voor is, of een nieuw onderdeel van 3 tientjes er in te drukken. Dan moet je de afweging manuren vs materiaalkosten gaan maken. Ik denk dat het moraal ook vooral een beetje is dat je eerlijk tegen je klanten moet zijn.

Dit is niet zozeer kritiek op het programma of tweakers maar meer in het algemeen. Ik vind het van tweakers goed dat ze meehelpen om oplichting aan het licht te brengen.
Wat ik wel grappig vind is dat mensen lullen dat het in 5 minuten kan.. kan kloppen, maar men vraagt zich niet af hoe het uberhoupt mogelijk is dat dat rammetje los zit? Bij de aflevering gaat het om een gefabriceerde fout, maar we hebben het hier in de comments over een echt gebeurend situatie.

Als een rammetje in een laptop los is geraakt moet er wel wat meer gebuurd zijn.... wat hoogst waarschijnlijk een impact op de laptop heeft gehad.
Dan moet jij dit werk misschien niet doen. Falende hardware: eerst de triviale dingen controleren als loszittende SATA-stekkertjes, CPU-koeler en RAM. Dat lost de problemen in 90% van de gevallen op. Ik had de klant in dit geval binnen 5 minuten weer op straat gehad met een werkende laptop. Dan is 20 euro geen onaardige vergoeding.
Maar hierbij vergeet je het een en ander.

1) Aannemen klant (verhaal aanhoren dat lang duurt, want je wil ook niet te snel afkappen)
2) Laptop aan, hmm piepende geluidjes. Laptop model dit, handleiding zoeken, ah dat piepje is dat.
3) Openschroeven, schoonspuiten, ram aansluiten, dichtschroeven (granted dit duurt niet heel lang)
4) Laptop starten, duurt natuurlijk traag zonder SSD dus zit je al snel weer op een minuut.
5) Wifi koppelen, memtest downloaden en installeren/zip exe runnen.
6) Daadwerkelijk de memtest runnen (ook niet binnen 2 seconden klaar)
7) Resultaten bekijken, tevreden zijn
8 ) Uitleggen, factuur maken en werkplek afronden

Dat gaat jouw niet lukken in 5 min gok ik zo.

[Reactie gewijzigd door Ircghost op 29 januari 2015 14:24]

Ik werk ondertussen bijna 3 jaar als jobstudent in een computerwinkel, en dit soort problemen zijn wel degelijk in 5 minuten op te lossen. Als je een laptop/PC opstart en je geraakt niet voorbij de POST (de laptop laat enorm irritante beeps horen), betekent dit in bijna alle gevallen een probleem met het RAM-geheugen. Het eerste wat je als hersteller dan doet, is het RAM-geheugen eruit halen en er terug inplaatsen. Als je merkt dat het RAM-geheugen niet goed in de slots zat, is de kous daarmee af (als de laptop terug opstart in ieder geval). Je rekent de klant niets of hoogstens een analysekost van ¤15-20 aan (afhankelijk van hoe vriendelijk de klant is en of het om een trouwe klant gaat).

Ik heb de reportage gezien (de eerste helft dan toch, de tweede helft was onzin), en ik kan me moeilijk voorstellen dat dit de normale gang van zaken is in Nederlandse computerwinkels. Ook vond ik de meeste zaken waar ze langs gingen vrij louche. Als je bij een gerenommeerde computerwinkel gaat, kan ik haast niet geloven dat je dit soort fratsen voor zal hebben.

Het is de eerste keer dat ik een reportage uit deze reeks zie, maar ik heb wel het gevoel dat ze vooral hun best doen om sensatietelevisie te brengen. Ook het gebruik van woorden als "fucking" e.d. komt de professionaliteit van deze reportagemakers niet ten goede, maar dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening.
Dus als ik het goed begrijp test jij nadat je het geheugen hebt teruggestoken niet meer of alles wel correct draait? Ja, je start Windows op, maar dat wil niet meteen zeggen dat het geheugen (of meer vanwege kortsluiting) niet beschadigd is geraakt.

[Reactie gewijzigd door friggler op 29 januari 2015 15:15]

De tests die je uitvoert hangen zeer sterk af van de situatie. Als je een klant op 5 minuten verder kan helpen, dan doe je dit gewoon. Hier ga je dan ook niets voor aanrekenen. Natuurlijk bestaat de kans dat er nog verdere problemen zijn met het toestel, maar dan kan de klant later nog altijd terugkomen. We kunnen inderdaad alle tests gaan doen om elk mogelijk probleem uit te sluiten, maar dan krijg je situaties waarbij klanten meer dan een week moeten wachten tot hun toestel klaar is (zoals in de reportage) en de klant daarnaast onrealistisch hoge bedragen moet neertellen.

Voordat ik een computerwinkel werkte dacht ik op dezelfde wijze als jou. Maar als je even en de sector actief bent heb je al snel door dat je een gulden middenweg moet zoeken tussen tijd, facturatiebedrag en klanttevredenheid.

[Reactie gewijzigd door Daan5000 op 29 januari 2015 15:53]

Maar dat is juist de fout naar mijn mening. Je repareert iets voor niets (want het is maar 5 minuten werk geweest) en je test verder niet of ales goed werkt. Klant neemt hem mee en komt er thuis achter dat het systeem blauwe schermen gaat geven. Klant komt terug in de winkel en verwacht nu ook dat je het gratis oplost, want het probleem zou opgelost zijn.
Dit is verkeerd denken

situatie 1) Laptop doet helemaal niets en maakt raar geluid (Verwoord het nu even zoals een klant dit zou doen)

Situatie 2) Hij start op en gaat vervolgens over op een blauw scherm

In situatie één kan je het mogelijk in een paar minuten oplossen en dit krijg je ook vrij gemakkelijk uitgelegd (in dit hele simpele geval geef je simpelweg aan dat je iets hebt aangedrukt), je geeft tijdens deze uitleg ook gelijk aan dat jij verwacht dat het hiermee is opgelost, maar mocht dit niet het geval zijn dat er wel reparatie kosten aan zijn verbonden.

Situatie 2 doet zich voor nadat situatie 1 correct is afgehandeld, de klant herinnerd zich de uitleg van de vorige keer en snapt dat het geld gaat kosten omdat er nu echt iets stuk is.
Tja, mijn ervaring is anders. Ik werk nu 6 jaar in een pc zaak en er zijn genoeg klanten die voor een dubbeltje op de 1e rang willen zitten.

Edit: typen en telefoneren gaat niet samen. Zin is verbeterd.

[Reactie gewijzigd door friggler op 29 januari 2015 16:12]

Wanneer je een herstelling gratis doet, weet de klant zelf ook dat er geen diepgaande controles gebeurd zijn. Er is inderdaad een kans van misschien 3% dat er kortsluiting ontstaan is, maar is dat het waard om de klant ¤30 te gaan aanrekenen, terwijl je na 5 minuten met 97% zekerheid kunt zeggen dat het probleem effectief is opgelost zonder diepgaande tests? Een klant die een beetje redelijk is, weet dat een gratis herstelling een uitzondering is en niet de regel en hij bijgevolg ook niet de garantie heeft dat alle problemen verholpen zijn. Dit vertellen we er dan ook wel expliciet bij.

Ik denk niet dat dit de juiste plaats om om deze discussie te voeren. Als hersteller moet je gewoon aanvoelen welke tests in welke situatie uitgevoerd moeten worden, en 100% zekerheid bieden kan alleen tegen torenhoge prijzen (weet dat voor een werkuur gemiddeld 60 tot 70 euro aangerekend wordt en je bent al snel een uur aan een herstelling bezig).
Als je een klant op 5 minuten verder kan helpen, dan doe je dit gewoon. Hier ga je dan ook niets voor aanrekenen.
Ik weet niet hoe jullie computerwinkel werkt, maar de meeste hebben wel een winstoogmerk. Klanttevredenheid is alleen wat waard als die klant later terug komt en dan heel veel geld oplevert. Jullie zouden meer winst kunnen maken door een realistisch bedrag te vragen voor zulke kleine reparaties. (mensen betalen het en komen alsnog terug, ze verwachten niet meer, als je in een andere winkel iets anders koopt krijg je ook geen service en betaal je ook 300% teveel)

klinkt alsof jullie een beetje te goed voor deze wereld zijn. Maar zolang je je boterham ermee verdient, hoef je niet te veranderen.
Gratis herstellingen zijn geen gewoonte bij ons, maar het probleem uit de reportage zou bij ons wel gratis hersteld worden. Het duurt al langer om heel de administratie in orde te maken dan de tijd die nodig is voor het plaatsen van het werkgeheugen. Verder kan je dan wel met redelijke zekerheid zeggen dat wanneer die klant een nieuwe laptop nodig heeft hij die bij ons komt kopen (met een winstmarge van +/- ¤60/70) en niet bij de concurrentie omdat die 20 euro goedkoper is. Opnieuw: enkel trouwe en vriendelijke klanten kunnen genieten van deze service. Anders wordt gewoon een analysekost van ¤20 aangerekend.

Als er meer dan 6 computerwinkels in een straal van 20km zijn, moet je wel iets bieden wat de rest niet te bieden heeft, ook al moet je daarvoor soms een beetje bloeden.
Verder kan je dan wel met redelijke zekerheid zeggen dat wanneer die klant een nieuwe laptop nodig heeft hij die bij ons komt kopen
Tenzij je statistieken hebt die dat gevoel ondersteunen, zegt dat niet zoveel. Tenzij je in een heel gristelijk dorpje woont met een gemiddelde leeftijd van 65+, zijn de meeste mensen slim genoeg om electronica tegenwoordig niet meer in een winkel te kopen maar bij een webshop die een stuk realistischere marges maakt (paar % ipv paar 100%)

Dat mensen nadat je ze al een keer korting hebt gegeven nogmaals terugkomen is niet slim. Dan betalen ze er uiteindelijk toch voor. Ze kunnen dan beter een voor een alle winkels in de buurt afgaan voor gratis reparaties, en hun nieuwe laptop op het itnernet bestellen.

Conclusie: je werkt met hele naieve klanten, die waarschijnlijk niet eens doorhebben hoeveel marge jij uiteindelijk over die laptop maakt. Dan loont het wel om die idioten een keer gratis te helpen.

Het is net crack; je geeft een beetje gratis weg, en sommige mensen blijven terugkomen voor meer, en daar verdien je al je geld aan.
Hallo klant, het geheugen was los geraakt, ik heb het vastgedrukt en hij lijkt het weer te doen. Voor nu kost dat alleen de basis onderzoekskosten, mocht hij toch weer problemen geven, ga ik verder zoeken, maar betaal je de onderzoekskosten niet opnieuw, maar is het uurloon ¤50.

[Reactie gewijzigd door Miglow op 29 januari 2015 17:52]

Laptop met memory los doet het niet.
Met memory vast weer wel.
Opgelost!

Lijkt mij een duidelijke conclusie.
Indien nodig kan de klant altijd terug komen.

Waar je kortsluiting vandaan haalt weet ik niet maar als je alle "zou kunnen" opties af gaat lopen is de klant wel een uurtje verder.
Ook vond ik de meeste zaken waar ze langs gingen vrij louche. Als je bij een gerenommeerde computerwinkel gaat, kan ik haast niet geloven dat je dit soort fratsen voor zal hebben.
Ze gingen ook een winkel binnen waarbij het logo geblurred was, maar je duidelijk een geel/witte combinatie van letters kon zien, waarbij het gele ongeveer 2/5e was en het witte ongeveer 3/5e. Volgens mij was dat gewoon de Mycom, en daar verwacht ik wel e.e.a. van.
Beetje onnodige discussie om te discussiëren hoeveel tijd men er wel niet mee bezig is, onder het mom "kijk eens hoe geweldig ik ben", nou bravo hoor, mijn complimenten, 5 minuten, echt fantastisch, grote jongen ben je. Het gaat erom dat een reparateur geen zaken mag verzinnen en daarmee de klant op onnodige kosten gaat jagen, dan maakt 20 of 60 minuten verschil niet meer uit.
dat hangt toch echt af van het model. Sommige modellen heb je vervangbaar geheugen of ruimte om bij te plaatsen, dan zit dat inderdaad vaak onder de bottom case. Je hebt echter ook modellen waar het geheugen niet bedoeld is om te vervangen of up te graden en kan het zo zijn dat ie ergens bovenin het moederbord verstopt zit.

Vooral ultrabooks moeten vanwege de dunne specs vaak spelen met het plaatsen van onderdelen en als je dan ook nog eentje hebt met een in de body geintegreerd MB, dan ben je letterlijk 31 schroefjes van verschillend formaat verder en ligt de body half uitelkaar voordat je bij het geheugen geraakt. Naast dat je die schroeven gesorteerd moet houden (kan me niet voorstellen dat je als reparateur alle modellen notebooks uit je hoofd kent) met groot risico er eentje door de topcase of LCD cover kan boren, gaat het jou niet lukken dat binnen 5 minuten te fixen.

En dan heb ik het debuggen er nog niet bij genoemd, want niet alle BIOSsen geven piepjes af en op sommige notebooks zit niet eens een onboard speakertje. Knappe kop als je dan direct bij het aanzetten ruikt dat een hangende POST direkt ligt aan loszittend geheugen, En wil je op zulke modellen alle connectors checken dan ben je echt niet binnen een halfuur klaar.

Verder vind ik het standaard bij goeie service dat je ook even de fans schoonblaast en na je fix diverse tests gaat draaien om zeker te zijn dat wat je gedaan hebt ook werkelijk de boel heeft opgelost.

Kortom, 5 minuten is echt overdreven.
Er was anders duidelijk te zien dat er naast louche zaken (aan huis? wat verwacht je dan? snap niet dat mensen daar nog altijd intrappen) ook bijvoorbeeld coolblue (die blauwe balie) te zien was. Er was nog een winkel die er best netjes uitzag a la mycom oid.
Over het algemeen gingen punten 1 t/m 7 wel goed.
Waar het fout ging was punt 8, de uitleg en de factuur.

In het programma werd er ronduit gelogen over wat de reparateur heeft uitgevoerd.

De 1 verkondigde, dat hij het geheugen heeft vervangen (na controle bleek de originele module er nog steeds in te zitten)
De ander verkondigde dat hij het OS er opnieuw heeft opgezet, dit was dus niet het geval.

In alle gevallen, moest de klant de leugen betalen. Geen goede zaak imho. Deze branche lijkt net zo erg als de autobranche.
Goede vergelijking!
Klopt, mijn verhaal was ook niet bedoeld om hun gedrag goed te praten. Mijn opmerking was slechts bedoeld tegen MadEgg en soortgelijke denkers dat je een klusje zoals dit in 5 minuten zou kunnen doen.

En dat het dus redelijk is dat er meer wordt gevraagd dan 20 eu want je hebt tenslotte arbeidskosten/onderzoekskosten die prima gerekend mogen worden.
Mijn 5 minuten wordt wel erg letterlijk genomen :+ Het gaat vast langer duren dan 5 minuten.

Ik heb zelf ook geen PC-reparatiezaak. Ik wordt alleen door vrienden en familie en vrienden en familie van vrienden en familie 'gebruikt' om PC's, laptops en andere zaken te repareren. Facturen zijn daarbij ook niet aan de orde, meestal heeft de betreffende persoon al een paar tientjes neergelegd voordat ik überhaupt het apparaat heb kunnen aanraken.

Ja, deze situatie zal inderdaad wel íets langer kosten dan 5 minuten. De bottom line was dat ik het wel schokkend vind dat deze reparateurs met de meest complexe zaken beginnen terwijl de eenvoudige basisdiagnose waar je IMO altijd mee zou moeten beginnen overgeslagen worden.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 29 januari 2015 14:30]

Dat is inderdaad waar. Basistests altijd doorlopen, een automonteur dient bij veel issues ook altijd eerst basale zaken als oliepeil te controleren. Basis goed bevinden = goed startpunt voor verdere diagnose.

Blijft verder probleem dat consumenten niet bereid zijn normaal geld neer te tellen voor diagnose en reparatie, de nieuwprijs is al snel bereikt en het is dan niet interessant meer om te repareren. Dit werkt ook de vervangingsmarkt in de hand. Mensen kopen liever nieuw dan repareren, vanwege kosten van arbeid.

Verder zijn er ook gewoon een hoop zeikerds als consumenten en daarnaast ook gewoon een hoop lompe technische dudes die als cowboys werken en niet gedegen analyses doen of daar niet de tijd voor kunnen nemen.

Marges staan voor computerwinkels gigantisch onder druk. Hardware wordt niets meer aan verdiend en er is geen willingness-to-pay vanuit consumenten voor technische hulp wat betreft consumentenlaptopjes. Waarom zou je ook? Als dat ding niet werkt heb je ook wel een tablet of zelfs een smartphone! Gewoon dumpen als het niet meer werkt. Voor een bedrijf is dat uiteraard anders, maar de nu.nl-klikker zal het een worst wezen.

Wat mij betreft is die markt behoorlijk dood door concurrentie en ook verzadiging en moet je met man en macht proberen hier nog iets van proberen te maken. Een meer servicegericht model zou hierbij kunnen passen, maandelijks bedragje voor onbeperkt hulp en herstel alleen moet de consument dit wel slikken en dat zal een behoorlijke kluif zijn om te verkopen...

Verder vind ik computerwinkels al sinds de oprichting van deze branche altijd al immature en onprofessioneel. Teveel gericht op verkoop van spulletjes. Het blijven winkels in een gebied met simpele consumentjes die als vrije dagbesteding shoppen hebben.

Het programma is uiteraard zielig qua opzet en gericht op stemmingmakerij. Het belicht de zaak erg eenzijdig en niet eerlijk. Maar goed, dat is TV.
Ik vind het zeer spijtig dat deze reportage net die computerwinkels uitkiest waarvan je al op voorhand weet dat je er opgelicht gaat worden. De professionelere zaken hebben ze precies bewust vermeden omdat ze wisten dat ze daar hun punt niet gingen kunnen maken.

Dit geeft wel tot gevolg dat consumenten hun vertrouwen verliezen in ALLE computerzaken en bijgevolg liever een nieuw toestel gaan aanschaffen dan hun defect toestel te laten herstellen bij een computerzaak.

Als je dit soort reportages maakt, MOET je continue ondersteuning krijgen van mensen die wel kennis van zaken hebben. Deze reportage deelt een serieuze klap uit aan alle computerwinkels terwijl het minderdeel van de computerwinkels deze praktijken toepast. Ik heb totaal geen respect voor deze reportagemakers die beschikking hebben tot dit soort media om hun totale onzin te verkopen.
In België is er anders door een TV programma (ik dacht Volt) ooit eens een test gedaan waarbij een laptop die ook bewust gesaboteerd was binnengebracht werd bij een aantal 'serieuze' computerwinkels, en de resultaten daar waren anders ook vaak slecht.
Het resultaat liep uiteen van een snelle en correcte analyse van het probleem, met de bijhorende oplossing (en goedkoop) tot 'je kan beter een nieuwe laptop kopen'.
Inderdaad, hier de link:

http://www.een.be/programmas/volt/undercover-de-computershop

Ik heb de reportage nog niet gezien, maar de onderzoeken die Volt doet verlopen voor zover ik weet toch wel een stuk objectiever, eerlijker en meer professioneel.

Let op dat deze reportage ondertussen wel al dateert van 2010.
Die goede winkels zijn niet vergeten, die brachten gewoon geen interessante tv en zijn dus weggelaten. Dat is hoe tv maken in zijn werk gaat.
huh? Ik hoor Mycom en ik zie Paradigit. Medunkt toch geen kleintjes. Kan me dan ook totaal niet vinden in jouw reactie hier.
1. samen met de klant de laptop aandoen, en ondertussen zijn verhaal aan horen.
2. piepjes ontdekken
3. simpele google search
4. open, aandrukken, dicht
5. klant wegsturen met een handdruk, of aanbieden om tests te doen(zoals memtest, die je hopelijk al op cd hebt want je wilt memtest niet vanuit windows opstarten..)
6. ??
7. profit.
Juist, en daarmee laat jij juist zien waarom sommige bedrijven voor lagere tarieven iets stellen te kunnen aanbieden. Dus ja het kan sneller in theorie maar in mijn ogen ga je nu voorbij aan dit:

- Klantvriendelijklheid (luisteren en dingen doen gaat niet echt goed samen, vooral niet als er meer speelt.
- Voorzichtigheid en doorgronden.. misschien speelt er dus wel meer? Als je al je RAM los hebt dan is er mogelijk meer aan de hand omdat die mogelijk gevallen is.
- Controles (je gaat sowieso een memtest doen anders staat de klant mogelijk morgen nog bozer op de stoep.. of zelfs bij de concurrent).
- Waarom zou je dit gratis doen? Natuurlijk kan het af en toe gratis maar je bent tenslotte een bedrijf toch? :P
Natuurlijk! Als je met een niet startende auto bij de garage komt, trek je ook de hele auto uit elkaar en doet alle mogelijke metingen om elk probleem uit te sluiten 8)7

Echt, te ridicuul voor woorden. Problemen pak je efficient en doelgericht aan. In dit geval, ram wat duidelijk niet in het slotje zit aandrukken/vastzetten en dan kijken op de pc werkt. Hij werkt? Ja, Windows start! je kan alles weer doen. Nu is het nog nergens voor nodig om grondige metingen uit te voeren. De kans is nml. zeer groot dat het niet goed geplaatste ram-plankje het hele probleem is. Elke tweaker hier zou dat moeten weten.

Waarom zou je meer werk verrichten als dat nog helemaal niet vereist is ?
Omdat je als goede servicemedewerker zeker wilt weten dat het opgelost is. En nogmaals er is altijd een oorzaak dat iets zo is. Komt het recht uit de fabriek dan mag je misschien iets meer veronderstellen dat dit het enige is. Maar als een laptop hard valt dan mag je echt wel iets meer controleren.

Ik zeg nergens dat je de hele laptop/auto uit elkaar moet trekken, je plaatst mijn woorden in een ridicule context. Als het ware een bougie en auto starten en een rondje rijden is hetzelfde als een RAM goed plaatsen en een mem testje draaien.
Memtest is overbodig als de pc in windows opstart en de programma's die je start ook geowoon werken. Hoe groot acht je kans dat het ram deels beschadigd is en deels niet ?

In dit geval kan de schade vooral alleen door sluiting zijn veroorzaakt, zeker als je ziet dat er nergens rondom de laptop zichtbare schade is aand e buitenkant.
Ik mag toch hopen dat je die memtest start vanaf een (bootable) USB-stick en niet vanaf het onbetrouwbare besturingssysteem van de klant.
P.S. en eerst nog even een reparatie bon maken, duurt ook 5 minuten, toch ?
No offence maar 90& van de tijd een stekkertje los is in mijn optiek bullshit. Tevens een scheef geheugenbankje mag je blij zijn dat de boel niet doorbrand.

Geen beeld, zoveel mogelijk strippen, spareparts erin en orginele parts mogelijk in ander systeem testen.

Wat op TV is gebeurd is inderdaad onacceptabel.
Strippen, spare parts? Nee, ik controleer eerst de stekkertjes wel even en het geheugen. Als dat loszit zie je dat direct, dus snel gecontroleerd en als dat zo is snel opgelost. Daarna kun je altijd nog aan de spare parts beginnen, maar dat kost veel meer tijd, dus daar begin je zeker niet mee.

90% is misschien ietwat overdreven maar waarom zou je de triviale dingen niét eerst controleren aangezien dat maar een paar minuten kost?

Het zou wat zijn als je met een verkoudheid naar de dokter gaat en die begint met een longtransplantatie voordat hij een verkoudheidsvirus diagnosticeert... Zo ook hier. Eerst de basisdingen, daarna pas verdere diagnose als dat nog nodig is.
Zoveel mogelijk strippen is wel wat rigoureus.

Ik ben nu 5 jaar ZZP'er in de computerservice branche en heb in de 10 jaar daarvoor voor familie en buurtgenoten PC en laptops gerepareerd.

Ik heb de aflevering niet gezien, maar ik schets mij het volgende scenario.
- Klant komt met laptop (in mijn geval ga ik naar de klant).
- Klant doet een heel verhaal. Vaak ook meerdere problemen bovenop de melding.
- Laptop heeft geen geheugen dus start niet op.
- Lader eraan en nogmaals proberen
- Lader los. Klep aan onderkant open (1 tot 4 schroefjes)
- Je kan maar 3 dingen zien. HDD, WiFi, geheugen. Soms ook een BIOS batterij.
- Geheugen en HDD los, kijken of er iets te zien is, terugplaatsen
- Lader eraan. Laptop start op.
Klaar in 10 a 15 minuten.
- Verhaaltje naar de klant toe hoe geheugen los zou kunnen komen
- Laptop duurt een uur om op te starten
- 30 minuten tweaken. Malwarebytes draaien. Antivirus laten scannen.
- Uitleggen: Bij Malwarebytes op groene knop [Acties Toepassen] als ie klaar is.
Klaar in 45 minuten. Klant blij en laptop sneller. Volgende keer belt ie weer.
Ik heb de aflevering niet gezien, maar in een laptop, ga je er niet vanuit dat iets niet goed vast zit, tenzij er mee geknoeid is, kun je met de beeps er dus idd vanuit dat de RAM kapot is. Wat je met 20 euro dus niet bekostigt, ten tweede reken je als tweaker geen tijd, wat compleet verkeerd is IMHO. Moet jij maar eens rekenen wat een werknemer kost die de nodige ervaring heeft ...

Er zijn veel "charletans", maar ik denk dat als je mensen het idee in het hoofd prent dat binnen de 10 seconden jij zou weten wat het probleem is, dat dit nogal kort door de bocht is en dat bijgevolg de 20 euro niet representatief is. (IMHO)
Ik ga er wel vanuit dat er iets los zit want in mijn ervaring gaan laptops veel minder snel stuk dan iedereen het idee heeft. Door de standaard dingen aan te drukken zijn zowel laptops als desktops in de meeste gevallen weer snel klaar voor gebruik. Hoe het los komt interesseert me vrij weinig, waarschijnlijk door transport of laten vallen, maar het gebeurt enorm vaak.

10 seconden is wel wat overdreven (dat zei ik dan ook niet), je hebt wel even nodig om het geheugen bereikbaar te maken, maar dat verschilt van laptop tot laptop natuurlijk. Feit is dat dit soort dingen gewoon snel op te lossen zijn.

Eigenlijk om exact dezelfde reden dat de helpdeskmedewerkers doorgaans vragen of de stekker wel in je router zit als je internet eruit ligt, bijvoorbeeld. Altijd eerst de simpele, snel te controleren dingen controleren voordat je er meer achter gaat zoeken. Bespaart jou en de klant veel tijd en dus geld.
Ik heb m'n reactie herzien, na de aflevering te hebben gezien. Feit is nog steeds dat 20 euro zeer weinig is, en dat het veel realistischer is om te zeggen tussen de 0 en de 50 euro. Tenzij je met een bedrijf werkt, die het per definitie gaat vervangen wat gezien de kost, vaak de betere optie is. Dan kun je rekenen op een 50-80 euro voor materiaal+werk.

Waar ik me veel, veel meer aan stoor, is dat er gewoon door de data heen word gelopen zonder problemen en vervolgens ook nog eens leugens verkocht worden.
Er zijn vele manieren en wegen van analyseren, zowel prive als op professioneel niveau. Het snel analyseren is alleen mogelijk als een klacht duidelijk is en de uitvraag door de reparateur goed en correct gedaan wordt. Dit is in heel veel gevallen niet zo.

Daarnaast is het ook vaak niet duidelijk als er een 'vreemd' apparaat binnen komt wat de precieze configuratie is. Van het uiterlijk van een laptop kan ik niet uitgaan dat hier 2gb, 4gb of 80gb ram in zit, laat staan of deze meer dan de standaard 2 sloten heeft.

Generieke klacht zal vaak zijn 'hij is ineens traag' of 'hij maakt een raar piepje'. Wat zeker bij een laptop meer dan een paar oorzaken kan hebben.

Even meest standaard analyse stappen: Goed luisteren > opstarten > afsluiten > Bios check > Schroeven.
De eerste 4 stappen alleen al duren tussen de 5 to 15 minuten.
Gemiddeld is het uurtarief 100,- (ex btw) vind ik persoonlijk 20 euro meevallen.
Loszittende Sata stekkertjes, CPU-koeler en RAM.. Heb je al eens een laptop opengedaan?

In mijn 10 jaar ervaring als ICT consultent heb ik dit nog nooit gezien.. tenzij de laptop tegen de grond gesmakt is, maar dan is het scherm meestal ook kapot ; )

Tegenwoordig zit dat allemaal zo vast dat je daar geen beweging inkrijgt. Laat staan dat het helemaal los komt.

Wij factureren per begonnen half uur.. dus is die klant direct 50 euro kwijt, nuja we zijn wel geen klein IT winkeltje, dus ons uurtarief ligt wellicht hoger..

Maar 20 euro.. 15 jaar geleden misschien ;p
Ja, regelmatig. Met name het geheugen, maar ook de SATA-connector van een HDD of SDD heb ik al een paar keer aan moeten drukken omdat deze er half uit hing. Als gezegd: ik doe dit niet voor mijn werk maar er zijn genoeg mensen uit mijn omgeving en diens omgeving die mij mij langskomen voor dit soort zaken. Misschien zegt het iets over mijn omgeving als jij dat niet vaak tegenkomt :+
Sorry, maar een losse sata connector in een laptop gaat er bij mij niet in.. De Hdd zit bijna altijd met 2 of 4 schroeven vast aan de behuizing en de sata connector zit normaal vast op het moederbord.
Die krijg je alleen uit elkaar door een laptop door midden te breken.
Voorbeeld: MacBook Pro:

https://d3nevzfk7ii3be.cl...npBSBZFjOnR6KPEm.standard

Beide kanten kunnen los, en na flink schudden kan het contact verloren gaan.
Ik heb m'n MacBook vaak zat open gehad (10 schroeven trouwens) maar om die poort los te krijgen terwijl de hdd in de bracket zit heb je al een dikke breuk in de kabel.
Als je "triviale zaken" als loszittende SATA-stekkertjes wil controleren in een laptop ben je al minimum 5 minuten kwijt aan het openvijzen van die laptop...
Doe mij 20 euro voor 5 minuten werk en dat 5 dagen per week, 8 uur per dag.

12 x 5 minuten in een uur = 12 x 20 euro = 240 euro
8 x 240 euro = 1920 euro per dag
5 x 1920 euro = 9600 euro per week
6 weken vakantie
46 x 9600 euro = 441.600 euro per jaar

Dat is best wel een leuk businessplan :D
Dan moet je voor dat geld dus wel 480 laptops per week fixen, bijna honderd per dag
Het is ook puur onrealistisch, 1 reparatie van deze orde is meer dan 5 minuten.

Intake, klant komt binnen, legt probleem uit, ben je snel 5 tot 15 minuten verder;
Diagnose: Aanzetten kijken wat er is, 5 - 10 minuten
Reparatie: 5 minuten.

Voor je het weet is het een half uur verder, en dan is 20 euro krapjes.
Klopt helemaal, meestal worden er ook standaard onderzoeks kosten gerekend die op een bepaalde tijd zijn gebasseerd, bijvoorbeeld 15 minuten a 15-20 euro, is het een druk op de knop worden er voor de rest niks gerekend en als service gezien maar moet het geheugen nog even getest worden voor de zekerheid wordt er al snel een half uur bij gerekend
Als jij elke 5 minuten iets te doen hebt wel, maar niet als je één klant per uur krijgt, waar je dan 5 minuten mee bezig bent.
Dat vind ik een te makkelijk antwoord. Het gaat hier namelijk om een laptop. Dat wil zeggen:
-Het is gemaakt om door elkaar geschud te worden, dus alles zit normaal gesproken muurvast en gaat dus niet zomaar los.
-Stekkertjes zul je niet snel tegenkomen
-Het checken van koelers kost vrij snel veel tijd omdat vaak 3/4 van de laptop uit elkaar geklikt/geschroeft moet worden(met een klein risico op permanente schade door klik contructies) en ieder laptop heeft zijn eigen constructie.

Ik zou overigens als de laptop helemaal niet wil doorstarten al vrij snel overwegen om het geheugen te controleren. Dat is dan namelijk zo ongeveer het enige waarvan je hoopt dat dat het is, want meestal is een laptop anders total-loss.(tenzij je heel goed bent met de soldeerbout)
Of startte deze laptop nog wel gewoon op?

20 euro is overigens wel erg laag. Ik vermoed dat een winkel die dit vraagt vrij snel failliet gaat, tenzij je het daar voor wilt doen om iemand aan je te binden.

[Reactie gewijzigd door MaZeS op 29 januari 2015 16:05]

Dan ben je als computerzaak met een fysieke winkel binnen no-time failliet. Voor 2 tientjes kan de kachel niet aan.
Maar je wint wel klanten. Als ze straks terugkomen omdat ze de vorige keer zo goed geholpen zijn dan verdien je meer geld. En dit kost je hooguit 5 minuten als je een beetje snap hoe een computer werkt, dus 2 tientjes makkelijk verdient! Dit levert je in ieder geval meer op dan een inktcartridge verkopen...
Van die 20 euro zijn de eerste 4 euro de BTW die je aan de staat moet afdragen. Blijft er 16 euro voor zeg een kwartiertje werk voor jou over. Daar moeten je belastingen van af, je pensioenen en je premies. De huur van het pand en gas/water/licht... En dan moet je er nog van leven ook...

Nee - voor 20 euro ga je dat niet redden.

Blijft natuurlijk staan het feit dat reparateurs gewoon maar wat doen, waarbij het lijkt alsof ze geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn. Sluit goed aan bij hoe we het tegenwoordig doen: BIOS batterijtje leeg? Moederbord vervangen is sneller dan zoeken waar dat kreng zit en er een nieuwe in duwen.
16 euro voor 5 minuten werk is een uurtarief van ¤ 192. Als je daar geen winkel van kunt draaien doe je toch echt iets verkeerd.
Als dat je enige klant van heel de dag is bij wijze van spreken dan is die 20 euro toch niet zoveel ;)

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 29 januari 2015 14:34]

Als jij in vijf minuten een klant rustig kan aanhoren wat zijn probleem is, de laptop naar je werkplaats meenemen, openen, uitzoeken wat het probleem is, erachter komen dat het geheugen los zit (nog nooit van gehoord overigens), geheugen weer vast doen, verifieren dat nu inderdaad de problemen zijn opgelost, factuur maken en uitprinten en de klant netjes te woord staan bij het terug overhandigen van zijn laptop, dan verdien je een prijs.

Voor echter normale mensen is 15 minuten wel de minimale tijd is die je moet rekenen.
Ik weet niet waar jij 5 min vandaan haalt maar bij ons in de winkel werd ongeveer zo gewerkt:

Intake laptop + bon aanmaken
Eerste check of die aangaat
Openschroeven
Alles controleren en eventueel dus terug klikken.
Memtest (loszittend geheugen is groot risico op defect geheugen)
Laptop zelf even aan laten staan om te kijken of het goed gaat.
Klant opbellen
Gesprekje + korte uitleg bij het uitleveren
Factuur uitprinten + betalen

Dus nee, als je daar ¤16,- voor vraagt kun je geen winkel draaien.

Jan beunhaas op zijn zolder die het even snel terug klikt is een ander verhaal, maar zo kun je professioneel niet te werk gaan. Zeker niet omdat je vooraf dus niet weet wat het probleem is.

[Reactie gewijzigd door Maxcim op 29 januari 2015 14:39]

Een uurtarief van ¤192, in de veronderstelling dat je 12 laptops/uur herstelt. De simpelste herstellingen nemen overigens al meer dan 5 minuten in beslag.

Als ik jullie zo bezig hoor, zou je wel gek zijn om als Tweaker geen computerwinkel te openen, het klinkt allemaal als een grote goudmijn. Misschien een aantal kleine details waar je even rekening mee moet houden:
  • Huur pand
  • Personeelskosten
  • BTW die je moet afstaan
  • Elektriciteitsverbruik
  • Verzekeringen
  • ...
Je mag me geloven: computerwinkels hebben het zwaar te verduren de laatste tijd. Steeds meer mensen hebben een basiskennis van hardware en software of hebben wel iemand in hun familie die kennis heeft. Steeds meer mensen kopen liever een nieuw toestel in plaats van hun oud toestel te laten herstellen (consumptiemaatschappij) en steeds meer mensen gebruiken hiervoor het internet om de goedkoopste winkels te vinden (waardoor lokale computerwinkels volledig buitenspel gezet worden omdat ze niet kunnen concurreren). Daarbovenop komen nog dit soort subjectieve reportages die staan te springen om de branche nog een paar extra klappen geven.

Geloof me gerust dat de meeste lokale computerwinkels, ook die met een stevige klantenbasis, jaar op jaar het faillissement dichterbij zien komen.
Ja precies. Al dat onnodig vervangen heeft de oorzaak dat arbeid zo ontzettend belachelijk belast is. Vaak is rücksichtslos vervangen uiteindelijk goedkoper dan een grondige analyse en daarna slechts repareren wat echt stuk is.

Hetzelfde voor reparaties aan je auto bij de garage. Daar wordt ook altijd maar alles vervangen "voor de zekerheid".

Probleem in je OS? Hoppa nieuwe install eroverheen door de computerreparateur, zonder waarschuwing. En de eigenaar zit er dan mooi mee dat zijn bestanden pleite zijn.
Dan is dat wel een ontzettende amateur als die bij een herinstallatie alle bestanden van de eigenaar wist.
Het XP tijdperk is voorbij. Oude installaties en bestanden komen automatisch in c:\Windows.old te zitten.
Wordt een dure reparatie en je mag niet aan de persoonlijke bestanden zitten. Als de klant problemen heeft met het OS kan je twee dingen tegen de klant zeggen:

1. Niks en een klakkeloze herinstallatie doen, alles weg, maar goedkoop;
2. Je kan de klant vragen wat hij wil en welke opties deze heeft. Maar daar zit ook een prijskaartje aan.

Daarom doe ik dit ook niet meer voor mensen, alleen maar gezeik over en het kost je bergen met tijd. Iemand vroeg eens hoevel het zou kosten wanneer hij alles wilde herstellen met redden van bestanden volgens het tarief wat ik normaal vraag. Hij zei, daar koop ik zo een laptop voor, nieuw.
Als je niets tegen de klant zegt ben je gewoon verkeerd bezig. Lijkt mij sterk dat ie ooit nog terug komt.

Mijn ervaring is dat wanneer je een probleem duidelijk uitlegt de prijs vaak geen probleem meer is. Als het maar GOED wordt opgelost.
Mijn tarief ligt tussen de 80 en 120 euro per uur ex BTW afhankelijk van de opdracht, als ik een laptop moet herinstalleren met installatie van Windows, Office, ondersteunende zut zoals java, flash en extra software zoals FF/Chrome en restore van data. Dus compleet scratch bouwen dan kost dat ten minste 4 tot 6 uur afhankelijk van wat ze willen, reken dat maar uit, Dus onbetaalbaar.

Voorbeeld, heb voor een vriend een HP Laptop liggen, DV3-4150ed. Moet compleet opnieuw geïnstalleerd worden. En zoals velen doen, geen recovery partitie meer want dat kost alleen maar ruimte (HD was > 300GiB vrij van de 500GiB) dan ben je het bokkie. Even doorrekeken:

Data veilig stellen, 30 minuten
Windows 7 installatie vanaf USB: 30 minuten
Drivers downloaden van HP site: 30 minuten
Drivers installeren, uurtje
Even windows update, uur verder (kwartier klikken)
Office er op, 15 minuten
Windows update: uur verder (kwartiertje klikken)
Java, Flash, Chrome, Adobe acrobat (half uurtje verder)
Afconfigureren Outlook (15 minuten)
Data terug zetten (selectief met wat terug moet), uurtje verder

Kortom: 5 uur werk, als ik daar geld voor zou vragen met vriendenprijsje is dat 250 euro. En voor een winkel is dat gewoonweg niet rendabel.
Met 80 a 120 per uur ex. neem ik aan dat je niet in de particuliere sector werkt en normaal geen laptops repareert.
Daarbij werk je erg serieel; stap-na-stap. Ik werk parallel. Een PC is gemaakt om meer dan 1 ding tegelijk te doen.

Data veiligstellen - Niet nodig. Questie van niets verwijderen.
Windows install - 30 minuten. 5 minuten op nieuwe laptop met SSD.
Drivers downloaden - max 15 minuten. Al zijn Synaptics downloads vaak langzaam.
Tijdens het drivers downloaden - Adobe, Java, Chrome, Siverlight, Security Essentials en Malwarebytes downloaden/installeren. Kan allemaal tegelijk m.u.v. Reader - 15 minuten
Office installeren - van USB max 15 minuten
Tijdens Office installatie - Services, boot en grafische opties afstellen
Reboot
Windows Updates - Al met al een keer of 5 met her-starts 15 minuten klikken
Office instellen - Outlook/Hotmail/Gmail/Ziggo/KPN max 5 minuten. Op het email/WW na ken ik alle gegevens uit mijn hoofd.

1.5 uur werk. Ik doe het voor ¤69,99 incl. in mijn werkkantoor. Liefst 2 of 3 tegelijk. In de tijd dat ik niet hoef te klikken doe ik administratie of 2e hands handel.
Toegegeven, op oude hardware en de vele XP laptops met 7 Ultimate gaat het niet zo snel. Maar dat is voor mij een mooi verkoopmoment voor een nieuwe laptop en wat klantenbinding.
Ja of gewoon image van windows met de standaard meuk maken en van veel hardware de drivers op een NAS.
Als je meer dan 30-60min fysiek kwijt bent voor een herinstalatie als dit je business is, doe je wat fout.
Doe eens dezelfde berekening voor een videokaart van 200¤. Kijken wat je onderaan de streep overhoud, en wat de klant vervolgens nog van je verwacht. Dit zijn wel de leuke klusjes waar je het juist mee moet verdienen. Of je nou 15 minuten met een klant sta te praten over de 4GB geheugen op die dikke videokaart, of dat je iemand blij maak door simpelweg geheugen erin te klikken en iemand zijn hele leven uit de prullenbak heb gevist en hem een hoop werk scheelt. Die persoon komt terug! Die van die videokaart vind het belachelijk dat ie 200¤ uitgeeft en jij nieteens even dat ding in ze pc wil zetten en de drivers wil installeren.

Dus 2 tientjes (jaja ommenabij) makkelijk verdient.
Maar je kan ook gewoon niks doen. Dan heb je 0 euro, daar moet gas, water, licht, pensioen, huur en investering van af.

Is het zelfde als bedrijven die zeggen:
Jee, ik heb 100 mensen in dienst. Er zitten er 5 op de bank. Hun kostprijs is 60 euro. Nu komt er een klant die 5 mensen nodig heeft voor maar 2 maanden en maar 50 euro per uur wil betalen.

Je kan zeggen. Nee, doe ik het niet voor of denken, ik neem die 10 euro verlies. Even denken , 60 euro verlies tegen 10 euro verlies.

En dan krijg je als argument, ja, maar als er een klant komt heb ik niemand beschikbaar. Maar tja, dat kan je contractueel vastleggen, want als je duidelijk bent dan is er veel mogelijk.

Maar ik kan me voorstellen dat een lokale computerwinkel, waar het werk niet met stapels binnen komt, je best wel blij mag zijn met 20 klantjes van 20 euro voor 5 uur werk = 400 euro versus 5 uurtjes niks doen.
Je moet nooit onder je kostprijs gaan werken. Dan graag je je eigen graf.
De volgende keer komt je klant terug, net wanneer je het drukker hebt en eist dat het werk ook voor 50,- gedaan wordt. Je kan dan niet opeens 80 euro vragen voor hetzeflde werk.
Onzin. Als jij tegen klant zegt, ik kan het doen onder de voorwaarde dat het eenmalig is, dat ik de mensen per direct weer weg kan halen, dan is er niks aan de hand.

Maar tja, ik heb inmiddels 11 bedrijven van minder dan 25 werknemers afgelopen 1,5 jaar om zien vallen omdat ze niet onder kostprijs willen werken.

Het is heel erg simpel. Je kan het niet doen, 5 man op de bank, kosten 5 x 2 maandsalaris. Kan je afboeken op je winst (als je die hebt met zo veel mensen op de bank. Of je kan je verlies nemen.

Het is natuurlijk wel afhankelijk van de opdracht. Als ze een consultant willen voor 50 euro, ja vette pech, maar even 5 project medewerkers om paar 100 systemen in te spoelen of als uitvoerend project medewerker.

Zeker wanneer je de hele markt bediend van helpdesker tot consultant. Dan kan je om geld binnen te krijgen gewoon die consultant inzetten op een lagere functie voor tijdelijke werkzaamheden ook onder zijn tarief. Het is maar hoe je het wilt. Ik ken bedrijven die zwaar winstgevend zijn met 0 mensen op de bank en bedrijven die net zo groot zijn maar geen cent overhouden omdat ze jouw instelling hebben.
|En hoeveel minuten per dag zit je personeel per dag duimen te draaien?
Echt, als je het als zaak van zulke klanten-acties aka reparaties moet hebben kan je beter de tent sluiten.
Het anonimiseren van deze "winkeliers" helpt natuurlijk ook niet echt mee in het voorkomen van dat mensen daar weer heen gaan.
Gewoon name and shame zou ik zeggen.
Lijkt me zelfs niet nodig. Genoeg klanten die de winkels of personen zullen herkennen en maar zelf hun conclusie moeten trekken.
Precies om die reden voer ik alle mogelijke werkzaamheden uit bij de klant thuis. Ik heb geen duur pand, rekken met voorraad (die met de dag minder waard wordt), demo PC's en andere ongein.
Daarbij de klant kan zo meekijken als hij/zij dat wil en om uitleg vragen. Terwijl ik bezig ben leg ik, als dat nodig is in Jip-en-Janneke taal, uit wat ik doe en wat mijn bevindingen bij een bepaalde handeling zijn.
Verreweg de meeste problemen zijn binnen een uur op te lossen dus werk ik met een vast tarief voor alle reparaties. Duurt het langer dan heb ik pech, gaat het sneller heb ik geluk. Al zal ik nooit binnen 5 minuten bij een klant vertrekken. Dan liever nog wat instellingen optimaliseren of de anti-virus nakijken.

Een fysieke winkel runnen is bijna onmogelijk. Niet voor niets vallen computerwinkels bij bosjes. Degene die overblijven zijn, hier in Tilburg iig, al vele jaren bekend of zo verpaupert dat ik er nog geen Chinese kloon tablet naartoe breng.
Op hardware zit bijna geen marge en tegen de gevestigde webshops begin je niets als ZZP'er of kleine handelaar.
En bij software problemen worden vaak eerst de buurman dan de overbuurjongen, de postbode, de kassa juf, een verre achterneef en dan pas de professional ingeschakeld.
Jij hebt zeker nog nooit een laptop open geschroefd? Ik heb pas de cpu fan van m'n moeders laptop schoongemaakt en daarvoor moest de laptop echt helemaal uit elkaar gehaald worden.
Dat verschilt natuurlijk ook per model. Er zijn ook laptops waar je gewoon een klepje achterop los kan draaien om bij het geheugen of harde schijf te komen.
Dat is precies het punt... Bij de meeste laptops (exoten uitgezonderd) zitten RAM en HDD netjes achter een klepje. Voor de fan van de CPU heatsink moeten ze praktisch allemaal volledig uit elkaar.
Het geheugen controleren is doorgaans 1 of 2 schroefjes.
20 Euro is leuk als je het oplost voor een kennis of familie.
Een reparatie is meestal een uur(loon), je bent toch wel even bezig voor een klant.
Op zich denk ik ook dat rond de 50 Euro niet eens zo verkeerd is. Een onderzoek en het stellen van een diagnose kost ook tijd en dus geld. Maar het punt is denk ik dat er ook heel veel onzin verkocht wordt. en niet de waarheid verteldt is. Zelfs één iemand die beweerde er een nieuwe geheugen module in zat terwijl dat niet zo was.
Waarom niet gewoon de waarheid zeggen: er zat een geheugen module los en is aangedrukt, voor onderzoekskosten mag je 50 Euro betalen.
Snap ook best dat je een leuk verhaal wil vertellen aan een digibeet die er helemaal niets van snapt. Waarschijnlijk de zoveelste

[Reactie gewijzigd door tomvdlee op 29 januari 2015 13:56]

Waarom niet gewoon de waarheid zeggen: er zat een geheugen module los en is aangedrukt, voor onderzoekskosten mag je 50 Euro betalen.
Omdat mensen dat als oplichting zien en ze vast "dat had ik zelf ook wel kunnen doen" als reactie geven. Voor hen bij jij de expert en word je (duur) betaald vanwege je kennis, niet omdat jij zo'n ongelooflijk hoogstaande reparaties aan PCs uitvoert.
Als jij jouw auto wegbrengt ter reparatie naar de garage en ze daarna vertellen dat het defect aan een klein boutje van 50 cent ligt, maar jij (vanwege lang zoeken naar defect/uurloon) toch 100 euro moet afrekenen, zul jij ook stampij maken.
Uhh nee. Want je weet dat een monteur + meetapparatuur + garage enz gewoon betaald moeten worden. Een boekhouder, advocaat, dokter allemaal werken ze met declarabele uren / behandelingen.
Alleen in de techniek is er in metname Nederland (!) het idee 'ja maar moet dat zo duur zijn'? Ja, potverdillekes, ook mensen in de techniek moeten gewoon verdienen (en behoren zelfs veel beter betaald te krijgen dan dat nu het geval is).
Je vergelijking met andere beroepen loopt mank. Als voorbeeld een advocaat. Een juridisch geschil kan vaak veel geld opleveren of kost veel geld als je dat laat liggen. Indien een advocaat inzetten geen zin heeft, zal men dit ook niet doen. De waarde van de advocaat is vaak afhankelijk van wat hij oplevert.

Indien je meer geld wilt verdienen, moet je gewoon niet in een computerwinkel werken. Die hardware is goedkoop te vervangen. Er zijn heel veel mensen die goed verdienen in de techniek. Die werken alleen niet als computermonteur.

Computers repareren voor thuisgebruik heeft gewoon weinig waarde. Wat blijkt uit de prijs die mensen ervoor over hebben. Simpele economie.

[Reactie gewijzigd door Nollekeuh op 29 januari 2015 19:23]

Nee hoor, waarom, uurlonen staan vast, en het is al langer zo dat uren meer geld kosten dan een product. Daarom is het in de wereld van Open Source ook niet altijd economisch voordeliger.

Server licentie Windows 2012 R2, 750 euro;
Linux, gratis.

Implementatie pakket onder Windows 10 uur
Implementatie pakket onder Linux 20 uur

10 uur verschil met tarief van 80 euro = 50 euro duurder.

(Voorbeeld, kan ook anders om zijn)
Waarom niet gewoon de waarheid zeggen: er zat een geheugen module los en is aangedrukt, voor onderzoekskosten mag je 50 Euro betalen.
Ik denk dat dat is omdat 50 Euro voor het aandrukken van geheugen voor ons tweakers duur lijkt. En dat we dus iets moeten verzinnen om dat bedrag voor onzelf goed te praten. We bedriegen dus onszelf en de klant. Persoonlijk vind ik het heel moeilijk om voor het aandrukken van geheugen zelfs een betaling te aanvaarden. Maar ik werk dan ook niet in een winkel.
De beeps zijn al de diagnose. Die zijn er niet voor niets. Dan weet je sowieso al dat het niet een software probleem is (minus BIOS dan).
Zwart scherm met beeps is voor IEDERE computer techneut een teken dat er iets niet goed zit met de hardware. En dan uit ERVARING moeten ze weten dat er dan vaak een kbeltje of een module'tje loszit.
Dus dat is het eerste wat je checkt.
Exact dit. Kijk, als je direct te weten komt dat het geheugen los zit is het snel opgelost ja.. Maar ik zou eigenlijk van zo'n bedrijf verlangen dat ze dan ook gelijk even een goede geheugen test uitvoeren. En dat kost gewoon ook weer tijd.

Het kan ook zomaar wat langer duren voordat iemand het los zittende geheugen vindt.

Dan is 20 euro wel echt karig hoor.

Maar goed, ik snap het punt wel. Deze praktijken gaan echt nergens meer over zo.
Een geheugen test kost misschien wel 30 minuten, maar dat betekend niet dat je er ook daadwerkelijk 30 minuten mee bezig ben. Tussendoor kan je genoeg ander werk doen, in een winkel kan je dag gewoon een aantal andere klanten helpen.
Deze kosten mag je best berekenen , je hebt tenslotte een toko die moet draaien, kwaliteit is kwantiteit , maar geen 30 minuten schrijven voor 29 minuten werk . Werk is werk en daar moet voor betaald worden .
Dat bedoel ik dus, je bent niet 30 minuten aan het werk, je bent 10 minuten aan het werk en dan is die laptop zelf een half uur met een hardware test bezig. Als je dat goed opzet kost dat je 5 minuten om te starten en daarna 2 minuten om het rapport te controleren. Als je daar als reparateur 30 minuten naar die test gaat zitten kijken en dat dan ook nog durft te factureren ben je niet echt productief bezig.

Als je on-site support geeft dan is het een ander verhaal dan kan je dus niets tussen door doen en dan is het ook te verantwoorden dat je die tijd gewoon berekend aan je klant.
Simpel voorbeeld , klacht :laptop geeft piepjes.
Model laptop en aantalpiepjes door de google. 2 minuten werk.
Openschroeven en dichtschroeven laptop en geheugenbank checkken op montage. 10 minuten werk. En oorzaak gevonden .
Memtest 86 cd in de laptop , deze test is voltooid na 10 minuten .
Als dan jou uurloon 60 euro is kan je toch 22 minuten bereken ?Dat is eerlijk en goed betaald en klant tevreden .
Er vanuit gaande dat iemand het probleem ook daadwerkelijk in één keer uit vindt en ook in 2 minuten de piep code gevonden heeft. 2 minuten is wel echt heel weinig hoor.

En misschien dat ik enigszins perfectionistisch ben, ik zou ook kijken/onderzoeken of er wellicht iets te zien is waarom het geheugen is los gekomen. Is maar net hoeveel tijd iemand daar in wil steken, een klant wil in ieder geval niet een week later hetzelfde probleem tegenkomen.

Verder zit er natuurlijk ook nog heel veel tijd om de daadwerkelijke reparatie heen. Het aannemen van het product, uitleg aanhoren van klant, administratieve werkzaamheden, onderzoeken waar het probleem vandaan komt, reparatie en evt. onderzoeken of dit niet snel weer gaat gebeuren, memory test laten uitvoeren, contact opnemen met klant dat laptop klaar is en waarschijnlijk al over de telefoon iets uitleggen (als je belt), afhandeling met klant bij het ophalen (weer uitleggen en eventueel beantwoorden van enkele vragen), administratieve handelingen.

Een deel van die zaken zijn uiteraard al opgenomen in het uurtarief, maar andere dingen ook niet. En die worden natuurlijk wel gewoon doorberekend.

En wat ik al zei, wat deze winkels doen gaat echt nergens over. Dat is gewoon de boel oplichten en bedonderen. Maar ik vind wel dat veel mensen erg kort door de bocht gaan.

Ikzelf ben ondernemer en weet wel wat voor rompslomp er allemaal rondom de daadwerkelijke uitvoering van zaken komt kijken. Het valt me veelal op dat mensen die gewoon in loondienst zijn geen idee daar van hebben en het ook vaak niet lijken te begrijpen.

Maar, again, zeker geen excuus wat deze bedrijven hebben laten zien.
Het aantal (korte of lange) piepen moet er al voor zorgen dat een goede reparateur weet waar hij of zij het moet zoeken. Er zijn namelijk meerdere combinaties die wat kunnen betekenen. Dat hoeft dus niet lang te duren.

Plus dat er geen nieuwe RAM nodig is. Aandrukken is al voldoende om het op te lossen. Vandaar dat er maar 20 euro voor gerekend hoeft te worden.
Die codes zijn niet universeel.
En om uit te zoeken welk bios je hebt moet hij eerst starten, of je moet de handleiding van dit specifieke mobo vinden. Succes om dat binenn een minuut te doen :)
Ze zijn in zekere zin wel universeel. Ze duiden op hardware fouten. En dat kunnen er in zo'n laptop echt niet veel zijn als er geen valkenmerken/schade te zien zijn/is
Komt in principe neer op OF MoBo mol OF CPU mol, OF geheugen mol. Dan ga je natuurlijk uiteraard eerst geheugen bekijken want dat is het makkelijkst te bereiken. En hopsa, je ziet dat er niet goed ingedrukt zit. Klaar.

Ga nou niet rechtpraten wat gewoonecht krom is.
De elaborate verhalen van al die winkeliers zijn een "dead give away."
Er was er maar EEN(!) die in een "oh, enne..."-opmerking aan het einde van zijn verhaal zei dat het gehuegen loszat. Slechts 1!
Overduidelijk lijkt mij.
Het is niet universeel, alleen is het wel indicatief. Er zijn een aantal BIOS bakkers in de wereld en voor veel moederborden is het dus gelijk. Je kan snel conclusies trekken omdat de POST volgorde begint bij CPU, dan RAM, dan videokaart. Ofwel, de essentiële, vervangbare, onderdelen van een computer.
Dat maakt ook niet uit. De piepjes geven meestal aan dat een basiscomponent niet werkt. CPU/Mobo betekend meestal laptop total loss en ram geheugen wel. Zit los? Vreemd, nieuwe erin, proberen en klaar.

Of je drukt het geheugen weer vast en vraagt er niks voor (aangezien het slechts 2 minuten kost), maar je krijgt wel een klant voor de rest van zijn leven.
En jij weet per leverancier precies wat de serie met piepjes betekent? Geheid dat je het op moet zoeken - ergens op de internets - en geheid dat je daar ruim een kwartier mee bezig bent voordat je voor dit specifieke moederbord de juiste foutmelding hebt uitgeluisterd.

Ik moet eigenlijk zeggen dat hoe langer ik nadenk over dit probleem, hoe oneerlijker het wordt. Zoals hierboven al is gezegd: loszittend geheugen is gewoon niet iets dat veel voorkomt bij laptops. Eindgebruikers kunnen er zelf niet bij dus er is geen enkele reden waarom die stripjes uit zichzelf loslaten. Het is dus niet een straight-forward diagnose die je stelt, gewoon omdat dit niet in het straight-forward PD proces zit...
Cpu ram en videokaart zijn nogal universeel. Alle leveranciers gebruiken nml. bios van minder dan een handvol bios-leveranciers. Nml AMI en Award(Phoenix)

Dat het minder bij laptops voor zou komen zou geen verschil mogen maken, de winkel verkoopt ook desktops toch ? Met geschoold personeel zou het een appeltje eitje moeten zijn.
¤20 klinkt als 10-12min werk. De meeste klanten zijn dat al kwijt aan het issue proberen uit te leggen.

Ik weet niet hoe Jelle zijn PCs inelkaar zet, maar ik ben in 15 jaar IT werk nog nooit een los geheugen reepje tegengekomen. Natuurlijk wel geheugen reepjes die niet correct erin zijn gezet tijdens geheugen vervangen of uitbreiden, maar dat merk je direct en dat herstel je direct.
Hmm ik kom dat toch nog wel eens tegen.
Meer bij desktop's dan bij laptops.

Maar als je hem wilt vervangen zie je vanzelf dat hij loszit neem ik aan ?
Ben het wel eens tegen gekomen, zelfs in een laptop, had iemand een keer toetsenbord van een Compaq open gehaald om schoon te maken (dat was een ander verhaal, maar standaard afwasmiddel en water gaan niet samen met electronica) maar had ze ook het geheugen er uiit gehaald en niet goed aangedrukt bij het terugplaatsen.

Maar uit zichzelf los, dat nooit meegemaakt.
Als je hem aan zet geeft hij al piepjes, die combinatie van piepjes staat voor een bepaald defect zoals bijv. de CPU of het geheugen. Je weet dus al héél snel waar het probleem zit, het eerste dat je dan doet is alles goed aan drukken en nog een keer proberen. Wil dat ook niet ga je alle dimmetjes los van elkaar testen om uit te sluiten dat er een slot of dimmetje kapot of de combinatie niet werkt.

Al met al ben je er hooguit een kwartiertje mee bezig, misschien 20 minuten. Voor 20 euro wil dat dus zeggen dat je al 60 euro per uur vraagt, lijkt me aardig wat toch?

Veel te veel oplichters en "computer mannetjes" die een lulverhaal ophangen om zo hun gepimpte Honda Civic te kunnen blijven rijden, bah.
Al met al ben je er hooguit een kwartiertje mee bezig, misschien 20 minuten. Voor 20 euro wil dat dus zeggen dat je al 60 euro per uur vraagt, lijkt me aardig wat toch?
Je moet ook de kosten rekenen van de werkplaats en de aanwezige apparatuur en de daar aanwezig vooraad onderdelen en alle eventuele de kosten van de (bijbehorende) winkel waar vaak de computer wordt ingenomen en weer wordt geretourneerd. Zelfs iemand een 5 minuten een lulverhaal ophangen over wat er daadwerkelijk gerepareerd is kost geld.
Aan de andere kant wil je wel dat mensen terug komen, snelle service en duidelijke specificatie (op papier) wat er gemaakt is lijkt mij dus wel belangrijk. Een lulverhaal ophangen kan elke lul de behanger ;)
Of het nu 1 minuut of 100 minuten zijn , je hoort te betalen waar je om gevraagd heb, dus als je het probleem na 5 minuten hebt gevonden , zal je deze ook aan de klant moeten berekenen , en geen half uur ! Daar heeft de klant niet om gevraagd en hoeft dit dan ook niet te betalen .
30 minuten werk? Serious, hoe lang heb je nodig om een laptop open te schoeven en te zien dat het geheugen los/schreef zit ?

Ram was trouwens niet kapot, totaal onnodig om daar een nieuw reepje in te stoppen.

Kennis van mij ging terug naar de winkel met haar pc, want hij deed het niet goed meer. Dat kon gebeuren, daar ik haar cpu iets opgeklokt had. Helaas was ik ff niet bereikbaar dus zij ging naar de winkel: De medewerker kondigde haar binnen 24uur aan dat de cpu defect was en vervangen moest worden, kosten 180 euro! Gelukkig was ik er nog net op tijd bij, een reset van het bios a 0 euro verhielp het probleem.

conclusie: veel winkeliers in deze branche zijn onbetrouwbaar.
Die conclusie is duidelijk correct. Ook de kosten van 50 euro wat mij betreft. Waar ik commentaar op heb is de 20 euro kosten. Administratie, personeel, opendoen van de laptop, verzekering, ... waar ik wel een probleem mee heb is toch gewoon de grove leugens die verteld worden ...
Een klant waar je je verhaal aan doet kost ook tijd, verloren tijd als die niets koopt. Gaan we dat ook in rekening brengen? Reperaties is ook een soort service, en tegelijkertijd, als je het goed doet; klantenbinding.

In dit geval zijn er totaal geen "harde" kosten gemoeid met deze reperatie, het enige wat het kost is een beetje tijd. Als je dan de klanten goede service geeft, zoals een milde, redelijke reperatieprijs komen mensen veel sneller bij je terug.
Dat is het nadeel als je bij Tweakers werkt en dus ook alles zelf kunt oplossen. Wat Tweakers vergeet is dat de laptop open moet (ja slechts 1 klepje), probleem achterhalen, aandrukken, klepje dicht, laptop aanzetten, Memtest draaien (voor de zekerheid) en nakijken of Windows weer fatsoenlijk werkt. Dit kost tijd en tijd is geld.
Ligt aan de laptop, want geheugen kan ook op 2 plaatsen zitten, soms alleen onder het klepje, maar bij een aantal merken zit 2e module onder het toetsenbord. Meer dan 1 schroefje :D
Laatst op het werk nog een laptop gehad met losgekomen geheugen...
zat er echt volledig uitgeklikt, hoe doen die mensen dat toch

- Ik krijg laptop en hij zegt "Hij doet het niet meer".
- Toestel start op en begint te beepen. Ik zeg: "Oei, dat is iets hardwarematig, misschien een kapot moederbord of geheugen" Voor de precieze fout moet ik de beepjes tellen en opzoeken.
- Ik google en ga naar de Lenovo support site, handleiding beeps.
- Ik lees "Malfunctioning motherboard or bad memory"
- Ik ging er een nieuw latje geheugen in steken, dus schroef het klepje open.
- Daar zag ik dat het RAM latje gewoon las zat.
- Vastgeklikt
- Computer startte opnieuw op.

-> Duurde 5 minuten? Mijn job is niet hardware reparatie en ik doe dat ook niet graag. Maar wat is er nu ingewikkeld aan het opzoeken van de beepcodes?

[Reactie gewijzigd door ? ? op 29 januari 2015 14:18]

<jk> Het duurde mij al 5 minuten om je verhaal te lezen.</jk>

In 5 minuten repareer ik _niets_.
Alleen het verhaal aanhoren en afrekenen samen is al meer dan 5 minuten.

Vergis je niet hoe snel de tijd vliegt. Ik 'repareer' websites en dat gaat per 10 minuten. Daarvoor heb ik een echte 'prikklok'. Zelfs een tekstuele wijziging (1 letter) doorgegeven van een klant kost al snel 5 minuten. En dan heb ik het niet over de administratie+logging er omheen die moet kloppen. Allemaal werk wat die klant niet direct meekrijgt, maar wel voor betaald.

20 euro voor deze controle zou ik niet doen. 1 foutje (vallen, statische electriciteit, Darwin of Murphy) en je moet een hele laptop vergoeden.Nee, dat klusje gaat eerder +-40 euro kosten.

Maar niet liegen over wat je doet: als er geen nieuwe onderdelen in gezet zijn dan ga je dat ook niet vertellen om de prijs te verantwoorden... erg slecht.

[Reactie gewijzigd door Stranger__NL op 29 januari 2015 14:30]

Ja, maar moet je zo wel rekenen?
Als je naar de autogarage gaat en je zegt dat je richtingsaanwijzer niet meer gaat, dan vervangen ze het lampje voor 5 euro (officiële garages, geen BMW).
Je moet als computerwinkel de tijd die je met klanten praat doorrekenen in je algemeen uurtarief en verkoopsprijzen.

Sta je 2 minuten aan de kassa van de supermarkt en komt er op je kassaticket 2 euro extra "omdat de kassierster toch ook betaald moet worden". -> dat werkt zo niet hé

Maar goed: kwartiertje werk afgerond. Klant tevreden -> misschien nieuwe klant!

[Reactie gewijzigd door ? ? op 29 januari 2015 16:25]

Ja 20 euro is wel er karig. Altijd eerst een defect vaststellen, kun je al zo een 10 minuten zoet mee zijn, dan eventueel wat testen draaien, externe connectors checken, daarna pas gaat de schroevendraaier er in.

Afhankelijk van de foutmelding kan het simple te vinden zijn, als je een melding op je scherm kirjgt: uw geheugen is defetct is het simpel ja.

[Reactie gewijzigd door mjl op 29 januari 2015 14:22]

Defect vast stellen kost 10 min. zeg je ?

Ik weet niet hoelang jou BIOS-post duur maar over het algemeen niet meer dan 30 sec..... je weet dan al dat er een geheugen probleem is en dat de kast open moet. Na anderehalve minuut schroeven kun jij de strip met geheugen al los zien hangen. Langer als 5 minuten mag zoiets echt niet duren, misschien voor een hobbist maar niet van een proffesional.
Sorry maar daar kan ik je geen gelijk in geven. Elke "pc technieker" weet dat 3 biepjes in de bios geheugen is.
Dus het eerste wat je doet is de geheugen klep openen en dan zie je direct dat het latje niet goed zit. Dus dan steek je het latje opnieuw goed, maar omdat het latje los zat doe je best even een geheugen test. Dus je boot de laptop met memtest86+ en laat die eventjes lopen.

Die zal aantonen dat er geen fout, dus al bij al een maximum van 30min werk. 10min fysiek werk en memtest van +/- 10 a 15min.

Mocht memtest86+ een fout tonen dan neem je daar gewoon een kiekje van zodanig je aan de klant kan aantonen dat het latje defect is. In dit geval bel je even je klant op, geef je hem het nieuws en vraag je of het vervangen moet worden aan prijs x.

Latje vervangen is nog geen 5min werk.

Dus in totaal zelfs met defecte lat zit je nog aan geen 30min werk waar je toch zeker geen 50¤ voor moet rekenen!
Je betaald vaak voor expertise, die heb je zelf niet dus ga je naar een PC-shop.
In grotere ketens staan vaak ICT-studenten/liefhebbers, gewoon vanwege het lage salaris. Kwaliteit is dan helaas niet altijd even goed. Hier op tweakers gok ik dat de meeste het wel weten, maar die gaan ook niet naar een PC-shop.

Een transparante werkwijze is zeker vereist, dat kun je ook eenvoudig doen zoals je aangeeft. Denk wel dat veel klanten zulke dingen niet begrijpen en daarom een of andere metafoor gebruiken als de waterleiding...
Ja inderdaad, daar kan ik wel inkomen. Als ik iets moet uitleggen aan een totale leek bvb een oudere persoon (65+) dan gebruik ik ook wel eens een metafoor.

En inderdaad je betaald voor expertise, daarom dat vele tweakers niet in een pc shop zullen werken maar als SE'er, DBA of zo verder.

Maar dat neemt niet weg dat een shop van welke aard ook correct moet zijn tegen zijn klanten.
Ik begon me dus echt te irriteren aan de persoon in de video die uitlegde dat het, het geheugen was met dan de gegevens op de harddisk en nog wat andere BS.

Maar soit, zulke mensen zal je in elke sector hebben. En een IT'er ben je natuurlijk snel (volgens sommige...)
Wat moet "Ten eerste" testen volgens jou ?

Je staat de machine op, tijden de BIOS post constateerd de machine zelf al dat er iets mis is. Binnen 30 sec na het opstarten zou je dus feitelijk aan de hand van bijv. de BIOS-bleepcodes kunnen weten dat er een geheugen fout zit. Dan start te toch al met het openmaken van de geheugen module (1schroefje), je constateerd dat de kaars los zit. Zet deze weer vast en probeert op te starten. De pc zal doorstarten, immers is het RAM kaartje niet kapot.

Alle werkzaamheden bij elkaar kunnen mogelijk 30 minuten kosten, maar met een uurtarief van 40á 60 euro zit je dus met 20 euro heel goed in de buurt.

Waar jij vervolgens de kosten van een RAM-kaartje vandaan haalt weet ik niet want deze is niet kapot. Mocht dat wel het geval zijn dan zijn de kosten 20 euro + de kosten van een RAM kaartje. Dit is helaas niet het scenario....

Los zittende kaartje kom je vaker in de laptop tegen en je weet af en toe niet wat men doet met z'n apparaat...... en als de BIOIS geheugen bleepjes geeft wil dat nog niet zeggen dat het geheugen kapot is. Het is ook nog gewoon mogelijk dat de verbinding naar bijv. de PCMIA aansluiting op het moederbord niet meer goed zijn of de aansluiting zelf kapot is .... daar sta je dan met je nieuw reepjes RAM. Al heb dit laatste niet heel vaak meegemaakt.....
Een beetje technieker heeft wel wat RAM kaartjes liggen om dit direct te testen. Na de aflevering gezien te hebben, kan ik wel zeggen dat vaak misinformatie het grootste pijnpunt is IMHO, niet de prijs.
Aan de hand van de bios beepjes even opzoeken want het probleem kan zijn mocht je dat na vele reparaties niet weten. Oh iets met het geheugen blijkt dan. Eens een kijkje nemen door klepje los te schroeven. Het zit los dus even aandrukken en kijken of laptop het dan weer doet. Kwartiertje werk.

Als je niet naar het geheugenkaartje kijkt en een geheugentest gaat doen ben je iets langer kwijt. Ook dan zal blijken dat het geheugen 'defect' is. Dat ga je dan vervangen en zie je alsnog dat het los zit.
heel simpel, je pc geeft de piepjes voor hij opstart, de snelheid en hoeveelheid geeft al gelijk aan waar de fout zit. zit hij bij het ram geheugen haal je het er even uit en stop je het er opnieuw in. en het werkt weer, werktijd is +/- 15 minuten.
Voor de mensen die de video willen zien: hier is de link:
http://rambam.vara.nl/gemist
de meest voorkomende problemen zoals maddegg al zei zijn:
geheugen chip
sata kabel
koeling

bij bv: asus N750 is dit een zeer gemakkelijke reparatie. (volledige bottem kan eraf)
maar aangezien ieder model anders is aangezien ze vakken voor elk ding hebben:
ram, HDD, cooler

waardoor er meer werk nodig is voor het vinden van het probleem

bij iemand met veel kennis kan dit binnen 5-15 minuten gedaan zijn:

uurloon van een 20 jarige is rond de 20 euro bruto

dus dan is die 20 euro nog wel een GOEDKOPE prijs.

maar indien er wat vervangen moet worden, loopt de prijs al aardig op (kosten vervangen onderdelen)

meestal hebben die bedrijven ook een test device die kan controleren of bv: de DDR3 module correct werkt
Ik wil graag nog een essentiele toevoeging op het artikel aandragen.

Niet alleen blijken veel laptopreparatiediensten klanten op te lichten. Uit de uitzending blijkt ook dat veel zaken het niet zo nauw nemen met je privacy. Op de laptop was vooraf door Ram Bam zogeheten spyware geïnstalleerd waarmee ze konden volgen wat de reparateurs allemaal uitvoerden op de laptop.
Uit de analyse is gebleken dat deze computerzaken zonder slag of stoot rustig door je prive-foto's en privé documenten gaan lopen bladeren! Dat is heel kwalijk vind ik, want de gewone consument weet niet hoe hij gegevens kan encrypten.
Dit is weer zo'n schemergebied. Je leest eens in de zoveel tijd toch wel eens in het nieuws dat er kinderporno op een PC is aangetroffen die ter reparatie was aangeboden. Daar kan je inderdaad alleen achter komen als je door de foto's bladert.
Mijn mening hierbij is dat het zwaarder weegt dat diegene in de bak terecht komt met op zijn voorhoofd geniet wat hij gedaan heeft dan dat ze mijn vakantiefoto's zien.

En ja, er zal ook wel weer eens in het nieuws verschijnen dat een reparateur al jaren alles kopieert wat hij onder handen krijgt.. Blijft lastig.

[Reactie gewijzigd door WaterFire op 29 januari 2015 16:31]

Mijn inziens heb jij (of iemand anders) niet door iemands gegevens te zoeken. Mogelijkheid van KP of niet. Het is een ander geval als er op de desktop een folder staat met een naam die zou kunnen wijzen op de aanwezigheid ervan, je bent er immers niet naar op zoek gegaan maar hij stond gewoon pal voor je neus. Als jij van mening bent dat om het argument 'computer bevat heel misschien kinderporno' een PC technicus in zijn recht is om een PC te doorzoeken, ben je een kneus. Waar stopt het dan? Want dan is ineens *iedereen* een mogelijke pedosexueel, of een terrorist, of een drugdealer, of een [insert here]. Geen uitzonderingen, want iedereen gelijk behandelen. Wil je dat dan?

Sowieso is ons rechtssysteem nog steeds gebaseerd op 'onschuldig tot tegendeel bewezen'. En jij (als PC reparateur) hebt helemaal niet de bevoegdheid om detective te spelen en iemands privacy te schenden. Laat dat maar over aan de bevoegde authoriteiten, die dit (terecht!) ook enkel mogen als dit gerechtvaardigd is, maw als er een reden is om iemand van die bepaalde misdaad te verdenken. Want wat als iedereen zomaar andermans priveleven zou mogen binnendringen op zoek naar mogelijk bewijsmateriaal van iets wat die andere persoon helemaal nooit heeft mispeutert? Je zal maar op iets stuiten wat er heel ver aan gerelateerd is, bijvoorbeeld een brave eerlijke moslim die googlet naar 'extremisme'. Het hoeft daarom geen extremist te zijn, enkel iemand die nieuwsgierig is naar het fenomeen, maar anderen (want wat houdt je tegen om verder te vertellen wat je hebt gevonden?) gaan hem na je vondst wel wantrouwen en scheef bekijken. Terwijl die niets, helemaal niets heeft misdaan!

De reden waarom je er niet van mag uitgaan dat iemand schuldig is zonder bewijs is omdat als je lang genoeg zoekt met de instelling dat iemand schuldig is aan iets, je op den duur sowieso op iets gaat botsen waardoor je denkt gelijk te hebben. Ook al heeft het er in de verste verte niets mee te maken.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 29 januari 2015 21:20]

Het is jouw mening natuurlijk, maar nu geef je ook maar ieder argument voor privacy zo uit handen. Ik vind het nergens op slaan dat iemand zomaar door mijn foto's mag bladeren zonder mijn toestemming, met het argument dat ik misschien wel kinderporno erop heb staan.
Je hebt gewoon met je poten van iemand anders spullen af te blijven. Dus als jij gaat bladeren door iemands anders foto's, filmpjes dan ben je niet helemaal gezond bezig als reparateur. Iemand brengt zijn bezit bij je, te goede trouw.

Hoe zou jij het vinden, als iemand bij jou op visite is, en je betrapt die persoon op het doorspitten van jouw kastjes en laadjes? Dan wordt je toch woest? Of vind je dan ook, dat je niets te verbergen hebt en die persoon wel even mag zoeken op kinderporno?

Voor mij is dat geen schemergebied.
Dat is mij een aantal jaar geleden dus overkomen (kinderporno op PC klant).
Het is geen pretje als je zoiets meemaakt, kon wel janken dat mij dat is gebeurd.
mja je moet ook niet gaan snuffelen in andermans pc maar ALS je het dan toch tegen komt natuurlijk direct de authoriteiten waarschuwen en de machine niet meer aanraken...
Dit heb je niet alleen bij computerzaken, dit heb je overal. Toen ik nog bij een winkel werkte was het altijd van "alleen kijken wat het probleem is" en verders niks. Ook dit werd er bij de stagiares goed duidelijk gemaakt.

Ik denk echter dat het met mobiele teloons 90/95% is. (als je een vrouw bent, die met een telefoon ter reparative komt)
Bij mobiele telefoons zijn er ook "goede" winkels waar dit niet gebeurt hoor.

Ik werk in een telefoonwinkel van een telecomprovider waar we ter plekke reparaties doen van een aantal grote merken. Verder kunnen we onduidelijke problemen doorsturen naar ons reparatiecentrum. De toestellen worden bij doorsturen altijd gewist (met akkoord van klant), anders wordt het toestel niet gerepareerd. En bij reparaties hier ter plekke gebeurt dit ook niet, voor zover ik het meegekregen heb.

Het wordt echter wel lastig als je een telefoon unlockt en de genante foto's staan nog open. Maar dan heeft de klant zelf schuld natuurlijk. Ik maak het wel eens mee, dat de foto's van de afgelopen nacht nog open staan of bij mannen de pornosite van gisteravond nog geladen is in de browser :9
Ik kan anders uit eigen werkervaring zeggen dat er op reparatiecenters heel veel in telefoons gekeken worden. Dat niet gewiste toestellen niet gerepareerd worden is onzin (tenminste als ze onder garantie repareren), wel is het zou dat de meeste centers gewoon de software opnieuw flashen ook al is er geen nieuwe update beschikbaar en is het defect helemaal niet software gerelateerd.

Zo gaan toestellen van BN'ers altijd ff de halve afdeling langs, zelfs ministers sturen hun telefoons op zonder even het nummer van Rutte en andere collega's eruit te wissen.
Natuurlijk niet netjes maar de mens is nu eenmaal nieuwsgierig.
Je begrijpt het verkeerd, als de klant in de winkel niet accepteert dat het toestel leeggegooid wordt, kunnen we hem niet helpen. Dat gebeurt, punt.

Wij wissen het toestel bij voorkeur in de winkel al, vaak om uit te sluiten dat het probleem in de software zit en opsturen overbodig maakt. Is de klant zeker bij gebaat, want die heeft het toestel dan binnen een half uur terug als dat het was ipv na een week of twee.

[Reactie gewijzigd door babananana op 29 januari 2015 15:40]

ik vind het vreselijk ... 5/5 zaken lichten mensen op...

ik ben zelf een zelfstandig pc-hersteller en kan echt wel zeggen dat ik schrik van m'n collega's ...

Zelf kijk ik nooit in windows; in het geval van dit geheugen'probleem' zou ik gewoon dat latje terugplaatsen en dan met mijn bootable USB controleren of er geen defecten in het geheugen zitten middel memtestx86. Verder hoef je windows helemaal niet op te starten; en dat zou ik dus in dit geval ook helemaal niet doen.. (of hooguit ter controle of windows het nog doet effe tot loginscherm of desktop bij autologin en dan meteen weer afsluiten)
Ik vind dat mijn klanten recht hebben op hun privacy; als ik mijn wagen binnenbreng in de garage zou ik zelf ook niet graag hebben dat ze alles ondersteboven snuffelen...
Ik ben er zeker van dat sommige van m'n klanten wel 'gekke dingen' op hun laptop hebben staan; maar op de herstelbon staat vermeld dat er niet aan de data wordt geraakt of ingekeken, het enige dat men kan vragen over de data is een backup in geval van herinstallatie. De inhoud is privé. Men kan wel eens vragen om een bestand te bekijken als dit problemen geeft; maar dan moeten ze dat specifiek vragen en het bestand bv op het bureaublad zetten of apart op een stick meegeven...

Ik vind het goed dat rambam het aan de kaak stelt, dat wel, maar ik vind het erg dat ze geen enkele eerlijke hersteller hebben gevonden...

Ik had in dit geval trouwens 25¤ incl btw aangerekend (standaard diagnosekost/ 1e half uur werk). Het is wel in Belgie; waar onze kosten een pak hoger liggen dan in NL, en 25¤ is dan hetzelfde als twee tientjes in NL (ik hou daar dan nog geen 10¤ aan over na taxen en belastingen)

[Reactie gewijzigd door bogy op 30 januari 2015 03:31]

Dan is het zeker een nette service die jullie bieden. Veel mensen hebben vaak niet door dat ze gevoelige zaken op hun toestel hebben staan. En engineers op de repaircenters hebben de klant niet naast zich staan en zien dus veel sneller de mogelijkheid om even door de foto's te bladeren, gebeurd al snel uit verveling (moet toegeven dat ik me er zelf ook wel eens schuldig aan heb gemaakt).
Je kunt dit wel heel kwalijk vinden, maar als reparateur moet je vaak wel uitzoeken wat het probleem is, voor je het kunt oplossen. De klant weet vaak niet wat er stuk is. Dan moet er dus ook naar software worden gekeken. Ik heb ook wel eens pcs voor mensen gerepareerd, en die hadden hun prive-documenten (en 18+ content) vaak zo'n beetje op hun desktop staan, en op 100 andere plekken. beetje lastig een pc te repareren als je niet eens de windowstoets mag indrukken omdat je dan misschien iets ziet wat prive is.

Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor wat ze op hun pc hebben staan tijdens reparatie. Als je je auto naar de garage brengt met een paar gebruikte condooms op de achterbank zien de monteurs dat toch ook, ook al was je daar voor je olie.

De gewone consument hoeft niet te kunnen encrypten, hij hoeft alleen een aantal keer op delete te drukken voor hij zn pc aan een vreemde geeft. Commom sense, no?
Hoe kan je files deleten als je systeem niet meer start? Dat je ergens tegenaan loopt: kan gebeuren. Maar echt door documenten gaan zoals je in het filmpje ziet, ook al staat het mapje op de desktop, lijkt me echt not-done.
Natuurlijk zijn er genoeg mensen die geen respect voor privacy hebben. Anders zouden we nu met een paar miljoen man in den haag staan te protesteren.
Zo heb ik een keer mijn oude iPhone zonder pardon in de prullenbak gegooid. Hij starte na 3 jaar niet meer op. Misschien zou een ander hem nog aan de praat hebben gekregen, maar dat risico ging ik niet lopen.

Als ik alleen al kijk hoeveel schade je kunt doen met sommige gegevens die er op stonden, moet er niet aan denken.
jah en toen pakte er iemand in Afrika een iphone uit de vuilnisbelt en had hij hem in een uurtje werkend. :/
Als er dan zulke gevoelige data opstaat dat je die niet meer in wilt dienen voor reparatie had ik er minstens de hamer op gezet en gezorgd dat alle chips doormidden waren.
Owja, maar hij was ook niet meer in 1 deel toen hij de prullenbak in ging ;) Dacht dat dat toch wel vanzelfsprekend was haha
Tja, tijdens een routine opschoonbeurt toen ik jaren geleden stage liep trof ik 500gb porno inclusief kinderporno aan op een klant zijn pc.
Het was C:\new folder\porn

Niet omdat ik nieuwsgierig was maar omdat de klant aan het klagen was over een traag systeem.
Als er 1 map is met 500GB aan data op de C:\ schijf kijk ik toch even wat er in zit.
-dubbel-

[Reactie gewijzigd door WaterFire op 29 januari 2015 16:31]

Wat heeft 'multiculti' in godsnaam met de technische kennis van een reparateur te maken? Wat een nonsens zeg... het waren toch vooral Nederlanders die ik in de video heb gezien.

Wat wel gezegd kan worden is dat RamBam wel heel specifiek voor bepaalde reparateurs is gegaan... ik was bij zeker de helft van die gasten niet in zee gegaan die werken vanuit een huiskamer of een of andere loods.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 29 januari 2015 14:27]

Ik heb best een tijd vanuit de huiskamer (en op locatie) computers gerepareerd (als "overbrugging"/commerciële tool naar het optuigen van mijn ERP consultancy dienst). Werkt prima, al had het dan vaak mijn voorkeur om klanten even een kopje koffie aan te bieden en het gesprek aan te knopen (eeriljk gezegd dus om te kijken of er nog meer diensten geleverd konden worden - doelgroep was kleine zelfstandigen). Zou niet weten waarom je vanuit je huiskamer slechtere diensten zou moeten leveren, het zou hooguit goedkoper kunnen zijn omdat dezelfde deskundige ineens geen winkelhuur meer heeft.

Wat betreft het programma: Heb het gekeken, vond het hier en daar toch wel een beetje stemmingsmakerij. Een geheugenmodule is dusdanig licht dat die niet zomaar lostrilt of schudt, de kans dat de module defect is is dus véél groter dan dat die los zit.
Het verbaast me dus niet dat veel reparateurs er een andere module inprikken of de module in het andere slot prikken, constateren dat dat wel werkt en daarmee het slot (oftewel moederbord) of de module de schuld geven.

Ik moet bekennen dat ik vaak even door zou prutsen als het probleem initieel opgelost lijkt; een geheugenmodule die het "ineens" weer doet zou ik wel even wat strenger aan willen kijken.

Die meneer die zei dat het even zoeken was vond ik wel een beetje twijfelachtig: Ontdekken wat de piepjes bij aanzetten betekenen is namelijk 5 seconden googlen

Door privéfoto's klikken of reparaties verzinnen is natuurlijk wel compleet uit den boze. Misschien moeten we voor dat laatste niet de Amsterdamse multiculticultuur de schuld van geven, maar de buitensporige huur in de meeste delen van die stad ;)

[Reactie gewijzigd door kakanox op 29 januari 2015 14:41]

Ik bedoel ook uiteraard niet te zeggen dat iedere huiskamer techneut een slechte is... ik ken ook zeker wel een paar goede. Ik bedoelde er veel meer mee te zeggen dat als je dit soort 'experts' opzoekt de kans dat je belazerd wordt met flinke stappen toeneemt en het ook een stuk moeilijker is om er wat tegen te doen mocht je worden opgelicht.

En dat is juist de truc, men gaat naar zo'n reparateur om geld uit te sparen... maar uiteindelijk word je door gebrek aan kennis genaaid, dat zal in de meer gerenommeerde winkel niet snel gebeuren, die hanteren daarom ook meer realistische tarieven die in eerste instantie duur lijken maar als je kijkt naar dit soort dingen heeft het al snel voordelen. Ze zijn duidelijk niet naar een van de bekendere zaken geweest... ze hebben echt specifiek hobbyisten die zich als expert uitgeven opgezocht.

Ik ben zelf ook een in dat opzicht een huiskamer techneut alleen hou ik de groep heel klein, ik help alleen familie en vrienden en vraag daar in principe ook geen geld voor.

Overigens het meest voorkomende defect wat ik tegenkom bij laptops is doorgaans juist loszittende geheugenbankjes... de helft van de laptops die ik fix heeft dat euvel. Die gaan naar mijn ervaring juist wel snel los omdat ze meestal maar door een beetje druk van een metalen lipje op de plek worden gehouden.

Verder zijn we het wel met elkaar eens volgens mij :) Wat de zogenaamde experts hier toonden is simpelweg oplichterij.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 29 januari 2015 14:53]

Overigens het meest voorkomende defect wat ik tegenkom bij laptops is doorgaans juist loszittende geheugenbankjes... de helft van de laptops die ik fix heeft dat euvel
wow ! Dat is wel heel anders dan mijn ervaringen, ik (of uberhaupt iemand in mijn familie) heb dat nog nooit gehad in 15 jaar prive gebruik en trouwens hier op de zaak ook niet (+-50 laptop's, met elke 2 jaar een nieuwe lichting), en dat terwijl onze technici en service-monteurs niet al te zuinig met die dingen omgaan, dus als die dingen er zo losjes in zitten dan zouden ze sneller loskomen dan de schermen (yup, dat hebben we ook met enige regelmaat)...

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op 29 januari 2015 15:06]

Hdd's op nummer twee en last met displays heb ik dan weer zelden gehad :)... eigenlijk is de meest voorkomende reparatie vervanging van de accu en/of adapter, maar dat noem ik niet echt een reparatie. En dan valt het schoonmaken eigenlijk op de tweede plek... maar is ook niet echt een reparatie.

Zo heeft ieder de eigen ervaring, grappig toch?
Ik heb toch wel een paar honderd laptops in mn handen gehad.. en ik heb eerlijk gezegd nog nooit een laptop meegemaakt waar het geheugen van loszat eerlijk gezegd. Dus ik snap niet helemaal wat voor klantenkring jij hebt gehad. Meest voorkomende problemen met betrekking tot hardware op laptops zijn de accu's en de schermen. En loszittende toetsen e.d. Software matig kan je van alles aantreffen.. Maar loszittende geheugenbankjes heb ik nog nooit gezien iig.
Nog nooit een laptop waar een geheugen module los zat meegemaakt... zeker nooit de laptop van schoolkinderen e.d. in je handen gehad? Dat soort zaken bestaat mijn 'klantenkring' voornamelijk uit... geheugen en hdd's all the time. En in huidige laptops (<3 jaar) komt het steeds minder vaak voor vanwege gebrek aan ruimte, het zit er tegenwoordig nu eenmaal heel strak in allemaal. Maar nog niet zo lang geleden toen laptops nog een stukje dikker waren gebeurde het vaak zat, alleen een beetje vreemd waarom jij daar aan zou moeten twijfelen omdat jij het nog nooit hebt meegemaakt. Ik had daar gek genoeg bijna nooit met kapotte displays te maken... wat mij ook wel verbaasd eigenlijk gezien de vele in schooltassen verminkte laptops ik in handen heb gehad... maar dan betwijfel ik toch ook niet wat jij zegt?
Alle kleine winkeltjes die o.a. telefoons repareren worden door allochtonen gerund, ken geen enkele uitzondering. Computers doen ze er ook vaak bij.

Wat wel geld voor deze "reparateurs" uit het filmpje is dat het personeel grotendeels prutsers zijn, die reparaties verzinnen en de klant afschepen met een onzinverhaal. "Wij" kijken daar zo doorheen, maar ook die prutsers weten heel goed als ze een onwetende klant hebben die ze alles wijs kunnen maken.

[Reactie gewijzigd door Maikel_1976 op 29 januari 2015 15:12]

De bekende informatiekloof waardoor zo ongeveer elke hoogopgeleide dit kan flikken: doktoren (declaratiefraude, want patient gelooft dat het wel goed zal zijn met al die fancy Latijnse taal wat na vertaling eigenlijk 'oorsmeer' blijkt), bankiers (derivaten bij de woningcorporaties naar binnen duwen), bedrijfskundigen (we gaan uw organisatie helemaal lean maken en een 'fancy nieuwe theorie' strategy toepassen), advocaten (zelfde bizarre uurtarief voor werk dat door een juridisch assistent is uitgevoerd als voor de uren in de rechtbank waar de advocaat echt zelf was) etc.

Ook automonteurs komen ermee weg, want jij gaat echt niet zelf onder die auto kruipen om het nog eens te checken.
Ja, want alleen buut'nlanders doen zoiets raars. 8)7
Ik denk niet dat de dag nog gaat komen dat mensen begrijpen dat iedereen gelijk is. Gelijk in goede dingen, maar zeer zeker ook in kwade.
Nederlanders zijn ten slotte dezelfde mensen als de zogenaamde buitenlanders. Dat verschil zit alleen hardnekkig in onze samenleving verwerkt, met hulp van de media.
Het is natuurlijk wel een raar defect, loszittend geheugen. Dat kan bijna niet vanzelf ontstaan. Hadden jullie niet beter een veel voorkomend defect kunnen verzinnen? (zoals echt kapot geheugen)
Juist bij een laptop (draagbaar) kan dit wel eens voorkomen omdat je de laptop hebt laten stuiteren / te hard hebt neergezet etc. Bovendien is het vrij eenvoudig te zien, te repareren en weer zelf stuk te maken (ook door leken).
Nog nooit iemand gehad die dat heeft, en ook nog nooit gehoord. Maar dat doet niet ter zaken, als je gegevensbladen van desbetreffende laptop erbij pakt en begint met foutopsporing dan kom je er al gelijk achter dat deel van geheugen mist wat aanwezig behoort te zijn. Dan ga je eigenlijk al direct geheugen bekijken en eerst eens herplaatsen naar er wat perslucht doorheen te hebben geblazen, dan was het al opgelost.
Interne helpdesk gedaan voor 120 mensen (reizende ingenieurs), het valt wel zeker voor.
Je wilt niet weten wat er allemaal los kan zitten in een laptop.
Van geheugen modules, tot Wifi modules, het kan allemaal (op den duur of door ruw gebruik) los komen te zitten.
Op het werk had ik een gebruiker die vond dat een laptop een gereedschap is, dat zei hij letterlijk. Hij vond dat je een laptop dus ook niet met zijden handschoenen hoeft te gebruiken, en deels heeft hij wel gelijk, maar helaas geldt dat niet voor bewegende delen.
Nee, los zittend geheugen heb ik nog nooit meegemaakt. Secht contact of gewoon stuk nog wel eens (vandaag nog....).
dat doet er niet toe( :+ ), het gaat er hier om dat het een simpel defect is die net zo simpel opgelost dient te worden.
Het feit blijft staan dat er eikels zijn die de markt vervuilen en een slechte naam geven. Persoonlijk zou ik wel de vraag stellen of ze de laptop niet hard hebben laten kletteren(buitenkant geen schade) waardoor het reepje heeft losgelaten
Juist zo'n eenvoudige probleem als loszittend geheugen laat goed zien hoe er opgelicht wordt. Bij een lastiger defect wordt dat al weer moeilijker om aan te tonen.
Het is juist perfect, want de mensen die dit programma kijken kunnen zien dat het om slechts een loszittend "iets" gaat. Een tastbaar dingetje, waar verder niet veel over te liegen valt.
Juist perfect gekozen defectje om een goed punt te maken naar mensen toe die er niet super veel kaas van gegeten hebben.

Edit: Wat een rommelig en amateuristisch programma verder trouwens. Dat Color Climax sketchje, dat bokaal gedoe...sjonge jonge.

[Reactie gewijzigd door HMC op 29 januari 2015 14:30]

Het is misschien geen veel voorkomend defect, maar het is een defect dat je gegarandeerd tegenkomt als je op de symptomen afgaat. Je hoort de bieptonen, je weet dat er iets mis is met het geheugen, en dan vind je onvermijdelijk het loszittende geheugenlatje. Zo vermijden we dat de tijd die een reparateur nodig heeft afhangt van de volgorde waarin de reparateur de checklist afwerkt.

De bedoeling was ook niet om de reparateurs een onmogelijke puzzel voor te schotelen, maar om te zien wat ze zouden doen eens het probleem gefikst was. En als ze dit niet vinden, dan hebben ze niet eens naar het geheugen gekeken en dat is ook de moeite waard om over te schrijven...
Raar, maar het kan. Wat raar is, is dat deze charlatans liegen tegen de consument.
Zat het vanmorgen te kijken, echt schandalig hoe er misbruik wordt gemaakt van de non-technische medemens. :( (ik heb het laatste stukje met de bs overgeslagen, dus missch heb ik wat gemist) Wel zonde dat ze de bedrijven niet confronteerde met hun wangedrag, daar was ik eigenlijk wel nieuwsgierig naar.

[Reactie gewijzigd door skip-5 op 29 januari 2015 13:40]

Spijtig voor de non-technische medemens, maar de technische medemens wordt dan weer misbruikt op andere gebieden waar hij niets van kent.
tja daar kun je niet omheen, mensen worden het eerst geflest daar waar ze geen verstand van hebben. Klopt als een bus.
Tja, volgende week brengt Rambam een auto naar de garage, nadat ze de benzine er uit hebben gehaald.
Ik denk dat dat ook leuke resultaten gaat opleveren. ;)
Bij autogarages is het inderdaad soms gewoon schandalig als je ziet hoe er gesjoemeld wordt. Zaken zoals olie en andere vloeistoffen bijvullen wordt ook vaak mee geflest. Ik heb wel eens op TV gezien (Amerikaans programma :+ ) hoe een monteur van een autogarage zand in de motor gooide zodat de klant later weer bij hem terugkwam, nu laten ze op de Amerikaanse televisie dan ook wel vaak de meest extreme gevallen zien.

Ik vind het goed dat er programma's zoals dit zijn zodat dit soort praktijken aan het licht worden gebracht.

[Reactie gewijzigd door Annihilism op 29 januari 2015 14:48]

Ze stellen bedrijven volgens mij altijd (achteraf) op de hoogte van hun bevindingen. Je ziet daarom vaak aan het einde van een aflevering een reactie staan in tekst.

Ik ga er vanuit dat deze bedrijven het ook wel weten nu en zo niet, komt er vast een klant met het programma aanzetten ooit.
Ok, thanks voor de uitleg. Wat zal die kerel die rustig door die foto's zat te bladeren opkijken! }>
Eens met de andere comments hier dat 20 euro wel erg laag is. Men doet alsof het een kwestie is van openmaken, vastklikken en teruggeven.

Ik repareer alleen voor moeder/vader (gratis dus), maar als ik een loszittende ram module tegenkom dan doe ik er toch minstens een memtest achteraan. Je geeft die laptop terug met de opmerking dat je een probleem bij het geheugen hebt opgelost, dan wil je wel een mate van zekerheid kunnen tonen dat het geheugen inderdaad in orde is. Een vorm van kwaliteitscontrole - en als je commercieel repareert vind ik dat daar best wat meer dan 20 euro voor gevraagd mag worden.

Ze kunnen wel lekker lopen roepen dat alleen het geheugen loszit en dat zoiets niet meer dan 20 euro moet kosten, maar dat kunnen ze alleen omdat zij zelf het defect hebben veroorzaakt en dus de voorkennis hebben dat dat het enige probleem is. De reparateur weet helemaal niet zeker of het geheugen het enige probleem is en moet dus meer onderzoek verrichten om degelijk werk af te leveren.

[Reactie gewijzigd door Antique op 29 januari 2015 15:05]

20 euro vindt je laag, maar ik mis de onderbouwing daarvan.

Laten we beginnen met een normaal uurtarief vast te stellen. Ik weet niet wat de prijzen doen, maar ik verwacht niet dat deze boven de 60 euro uit komen (misschien dat er mensen zijn die daar een beter beeld van kunnen geven)

Maar stel dat de uurkosten 60 euro, zijn dan betekent dat je voor 20 euro. 20 minuten de tijd heb om vast te stellen dat het geheugen het probleem vormt, de kast te openen, het geheugen vast te kikken en een memtest uit te voeren. Aangezien het geheugen probleem al tijdens het booten naar voren komt verwacht ik dat je binnen 5 minuten als de machine open hebt liggen en ziet dat het geheugen het probleem vormt, vervolgens klik je het geheugen vast, boot je de machine en start de memtest. Alles okay, machine dichtschroeven. Jou uurtarief stop zodra je de memtest gestart hebt en gaat over in een soort van stallingstarief waarin de ruimte en stroom zijn meegenomen. (Immers reken je ook niet alle uren dat een virusscanner heeft staan scannen.

De volgende dag analyseer je de mem-test en koppel je de pc los. Uitgaande van het feit dat de memtest geen problemen oplevert denk ik dat in totaal 20 tot 30 minuten best realistisch is wanneer we spreken over "normaal" werkstation of laptop. En met een uurtafief van 40 á 60 euro is het bedrag van 20 euro dus best op z'n plaats.
Natuurlijk is het een kwestie van een redelijk uurtarief vragen, en specificeren hoe lang je bezig bent geweest. Natuurlijk zijn er veel auto- en computermonteurs die hier erg louche mee omgaan. Maar een theoretische berekening als de jouwe schiet weer te ver door naar de andere kant, omdat je deze baseert op de aanname dat jouw opsomming van taken volledig is en er in de praktijk onmogelijk andere dingen bij kunnen komen die meer tijd kosten.

Met 20/20 hindsight kun je zeggen: dit probleem had zo-en-zo opgelost kunnen worden, in een strak stappenplan kost dat je 30 minuten. Nou, mooi, maar als je midden in het proces zit dan weet je dat helemaal niet. Staat de BIOS al ingesteld om te booten van USB voor je memtest stickje, of nog niet? Om maar één voorbeeld te noemen.

Precies om deze reden is het vinden en oplossen van problemen altijd zo'n taak waar je theoretisch gezien heel snel mee klaar bent, maar in de praktijk komen er heel veel dingen bij die "even een minuutje extra" kosten. Elke werkplanner weet dat wanneer zijn monteurs zeggen "dat gaat wel in een half uurtje", dat hij beter een uur kan reserveren - omdat die minuutjes extra samen toch flink aantikken. Men schat het altijd te laag in.
Helemaal mee eens, ook als het initiële probleem snel gevonden is word er vaak meer nagelopen om er zeker van te zijn dan er niet nog een probleem is. Het doel is uiteraard om de klant weer naar huis te sturen met een functioneel apparaat en er voor zorgen dat ze een paar dagen later niet weer op de stoep staan. Daarnaast is het losraken van geheugen zeer onwaarschijnlijk en gaat een reparateur er niet van uit dat iemand met opzet in het spel op de stoep staat om iets tegen betaling te laten repareren. Een bedrag 50-100 euro is prima op zijn plaats voor gemaakte personeelskosten, eventuele test onderdelen, service en stukje marge.

Verwachten dat iemand de laptop openmaakt en dan zegt "ik zie het al" en met één klik het probleem de wereld uit helpt en de klant ter plekke weer naar huis stuurt is enkel naïef. Tevens verwachten dat een reparateur direct tijd heeft en een klus niet achteraan de lijst beland.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer op 29 januari 2015 14:35]

20 euro is idd wel erg laag omdat je in het begin niet weet wat de oorzaak is. Dus je betaald toch ook een stukje onderzoekskosten e.d. Dat de uiteindelijk remedie slechts het openen van een klepje en het terug plaatsen van het geheugen module is dat weet je van te voren niet.

Ik repareer ook vaak genoeg pc's en laptops. Heb er 1 een keer die onstabiel was, van de een op de andere dag volgens de eigenaar. Elco's bekeken, andere voeding gemonteerd, windows installatie gechecked en nog meer vandat soort zaken. Oorzaak: C-mos batterij was onder de 3 volt en daardoor ging het hele systeem plat. Batterij vervangen en weer 100% stabiel...
Maar ja wel heel veel tijd aan verloren alleen aan onderzoek, materiaal kosten nog geen 50 eurocent :(

[Reactie gewijzigd door bonus op 29 januari 2015 14:56]

Memtest doen lijkt me trouwens nogal onzinnig. Wat kan er nml gebeurd zijn, kortsluting neem ik aan?
Denk niet dat je met een kortgesloten ram-module nog op kan starten, laat staan met een korgesloten ram-poort.
Fysieke schade aan connectoren is niet altijd een zwart/wit geval (computer werkt óf totaal niet meer, óf probleemloos). Ik heb gevallen gezien waar er schade was aan één pinnetje (van een CPU, of IDE-connector, of RAM). De computer startte goed op, maar kreeg bijvoorbeeld af en toe plotselinge BSOD's.

Een loszittende RAM module hoeft geen kortsluiting geweest te zijn, het kan ook mechanische schade zijn. Zeker bij mechanische schade gaat bovenstaand verhaal nog wel eens op.

Los daarvan kun je van een commerciële reparatieservice gewoon verwachten dat ze zo'n test uitvoeren. Je geeft die laptop nl. terug met de opmerking dat je een probleem bij het geheugen hebt opgelost, dan wil je wel een mate van zekerheid kunnen tonen dat het geheugen inderdaad in orde is. Sommige winkels doen zelfs na elke reparatie een standaardtest van alle onderdelen, om wat bewijs te hebben dat het systeem in orde is. Anders komt er op een dag een kerel met een loszittende geheugenmodule die toevallig ook memtest fouten heeft, en als jij dan die test niet hebt gedaan, komt hij even later terug met de eis dat je de module vervangt want die 20 euro heeft hij al betaald.

[Reactie gewijzigd door Antique op 29 januari 2015 20:50]

Onzin als je op voorhand vertelt dat je alleen het ram hebt vastgezet en de pc ogenschijnlijk werkt. Dan kan de klant ook op zijn klompen aanvoelen dat hij, indien het ram toch defect is, een nieuwe module mag betalen. Gewoon een kwestie van duidelijk afspreken.
Als hij/zij toch een duurzame test procedure wil, meld je dat dat meer kost. Echt, zo simpel is het.
Dit soort tactieken word al decennia toegepast spijtig genoeg. Hoewel ik moet toegeven dat wanneer een laptop niet meer opstart (geen ram is ook geen beeld) ik niet direct aan het geheugen zou denken daar ik weet dat het in een laptop zeer goed vastgeklikt zit. Als er nog biepjes zijn moet natuurlijk wel het eerste instinct zijn om de betekenis ervan op te gaan zoeken.
Aan het geluid van het piepje weet een goede techneut wel in welke hoek hij/zij moet zoeken. Het piepje is niet veel anders dan rond 2000 toen ik begon met het herstellen van systemen (en later laptops).
Als je een laptop over de toog ontvangt ga je hem daar niet openen in de winkel. Wanneer winkeliers dan zeggen dat het mogelijk het moederbord is dan ga ik wel akkoord. Ik zou dat ook tegen mijn klanten zeggen. Beepjes vanbuiten kennen kan niemand, maar weten dat het om mobo, graka of ram gaat wel. Dan geef je de klant een ruime beschrijving van wat je denkt dat het probleem is.
Daarmee geef je dus ook de hoek aan. Het had dus niet specifiek met Windows te maken, maar met zaken die in de POST aan bod komen of misschien net na de BIOS.
Een videokaart, geheugenkaart of inderdaad het moederbord.
Dit is iets wat ik ook aan mijn klanten zou doorgeven. Hierdoo kan het inderdaad ook beteken dat je er niet direct mee kunt beginnen. Hiermee kun je dus inderdaad niet echt een indicatie geven, maar men vind het vaak al erg fijn om te weten dat je niet het vermoeden hebt dat de hardeschijf het probleem is. Die kun je dus gerust overslaan bij je test.

@Frozen, ik denk niet dat er snel een moederbord boekje beschikbaar is en zo ja, dan staan er bij veel merken niet de diverse beep-geluiden in. Er staat met een beetje geluk wel in wat je open moet schroeven om bij het geheugen of videokaart te kunnen komen.


Voor Serious Request heb 3 jaar geleden ik een hoop laptops mogen open schroeven en hierdoor heb ik veel voorkomende problemen voorbij zien komen. Daarvoor heb ik vooral bij Lenovo laptops veel verschillende onderdelen mogen vervangen. Niet alleen geheugen en harde schijven, maar vooral de scharnieren van het scherm en soms het gescheurdescherm of de inverter.
Beepjes vanbuiten kennen kan niemand
Behalve al die mensen die Morse-code "spreken" en verstaan.
Mobo beepjes hé =(
Ik had gewoon het moboboekje erbij gepakt en gekeken wat volgens het bios de fout zou moeten zijn. Ik zou van te voren ook niet weten waar de fout zat. :)
maar op een laptop kun je een paar dingen eenvoudig vervangen.
zou het dan niet handig zijn om die dingen als eerst na te lopen. en uit te sluiten.
biepjes geeft een hardware probleem aan

dus hdd/ram/accu (voeding) je zou dus binnen 5min bij het probleem moeten zijn

[Reactie gewijzigd door Proxx op 29 januari 2015 13:55]

Hillarisch toen ze met de BS metingen aan de gang gingen en hun pakjes aantrokken :)
Helaas ook jammer dat men al dan niet bewust consumenten probeert geld uit de zak te kloppen.
Vond het een leuke aflevering en vond het vooral ook leuk dat Tweakers aan zoiets zijn medewerking kan verlenen :) Dat zou wat mij betreft vaker mogen gebeuren in dit soort programma's, laten we hopen dat de media ons de komende tijd wat beter weet te vinden voor een degelijke technisch inhoudelijke blik op dit soort zaken!
Hillarisch toen ze met de BS metingen aan de gang gingen en hun pakjes aantrokken :)
Helaas ook jammer dat men al dan niet bewust consumenten probeert geld uit de zak te kloppen.
Vond het een leuke aflevering en vond het vooral ook leuk dat Tweakers aan zoiets zijn medewerking kan verlenen :) Dat zou wat mij betreft vaker mogen gebeuren in dit soort programma's, laten we hopen dat de media ons de komende tijd wat beter weet te vinden voor een degelijke technisch inhoudelijke blik op dit soort zaken!
Ik zou best eens zo'n mysterieshopper willen zien vanuit Tweakers. Kijken wat voor onzin er verkocht wordt bij sommige bedrijven.
Lijkt me dat Tweakers daarvoor iets te afhankelijk is van de spullen die ze toegestuurd krijgen om te reviewen en in de pricewatch te zetten.
Je kan zelf ook 'mysterieshopper' worden door jezelf van de domme te houden in de winkel en de mensen daar hun verhaal laten doen.
En dan steeds meer lastige vragen gaan stellen totdat ze door krijgen dat je waarschijnlijk wel meer kennis hebt dan zij.
Dat ze mensen oplichten is al triest genoeg, maar dat ze die BS dan nog aanhoren van vreemd volk dat opeens met kruimelzuigers in de winkel staat is wel heel opmerkelijk. Ik zou als eigenaar minimaal identificatie willen zien van mensen die opeens in je winkel allerlei rare dingen staan te meten.

Ik heb ook wel eens hele discussies gehad over hardware bij een pc boerke. Het verstand van tactisch geld verdienen is er eigenlijk altijd wel, maar of het altijd eerlijk is? Het zal velen aan hun reet roesten. Jammer, maar wat iemand anders zei... zulke praktijken vind je helaas ook op andere gebieden. Als je als klant niet weet waar het over gaat of je je laat omver praten door prachtige woorden, dan is er voor hun geen kunst aan en mag je fijn (teveel) betalen.
Mooi! Ja ik zag een Tweet van meneer wokke en had hem aangezet. Helaas waren ze toen al bezig met het kabouterdansen en waardes meten. Jammer. :)
Dit soort mensen maken dus de hele markt kapot. Nogal logisch dat men reparateurs van computers steeds vaker gaat zien als autogarages, mensen onnodig geld uit de zakken kloppen omdat ze er toch geen fluit van snappen..
Maar is dat niet met elke markt zo? Autogarages, telefoonverkopers, verzekeraars, zorg, elektronicaverkoper, etc. Elke markt heeft zo zijn rotte appels en het hangt er vanaf hoe makkelijk mensen erin trappen voor er iets aan wordt gedaan. En de drang naar meer winst (ipv tevreden klanten) zorgt ook voor dat men veel meer gefocust is op de verkopen dan de ervaringen van klanten.

Anderzijds zie je wel dat sommige bedrijven het gewoon wel kunnen om aan de klant te denken zoals een Jumbo of Coolblue. Sure, niet altijd de goedkoopste, maar wel waar je altijd netjes wordt geholpen en waar je het idee hebt dat ze er niet voor de baas staan, maar voor jou

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 29 januari 2015 13:53]

Overigens wel een belediging voor ons vak...
Was wel om te lachen maar ook weer niet. En los van de BS die ze verteld hebben kreeg ik ook niet echt de indruk dat ze zelf enige kennis van zaken hadden ... Waterleiding ...

Goed dat Tweakers hier aan meegewerkt heeft. Ze mogen wat mij betreft met naam en toenaam genoemd worden.
Dat waterleiding-verhaal is gewoonweg een mislukte poging om een voor de leek ingewikkeld technisch verhaal aanschouwelijk te maken. Op zich is dat niet zo erg vind ik maar kom dan wel met een beter voorbeeld.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True