Hoofdcategorieën

'Veilig internet': wiens verantwoordelijkheid?

Door Mick de Neeve, donderdag 8 februari 2007 02:07, views: 33.199

De prijs van een vrij internet

Technisch directeur Simon Hania van Xs4all pleitte voor eigen verantwoordelijkheid en 'weerbaarheid', om ervoor te zorgen dat mensen, en dan met name kinderen, internetvaardig worden gemaakt. Dan kunnen ze, voorzien van de nodige wijsheid, met de geneugten en de gevaren van het informatietijdperk omgaan. Zoals professor Dommering het uitdrukte: 'Echte informatie is per definitie onveilig'. Dat kan ook Ouders Online-hoofdredacteur Justine Pardoen beamen, zij benadrukte dat het zien van porno, op het scherm getoverd door een klasgenootje, 'echt schadelijk is voor kleine kinderen'. Ze vindt dan ook dat er filters op scholen moeten zijn, maar dat is een verantwoordelijkheid van de school en niet van de overheid of de internetprovider. Ook Gerkens is die mening toebedaan, behalve als het om kinderporno gaat.

censuur maakt blind Eigen verantwoordelijkheid is ook iets dat voor de makers van de content geldt, zo stelde Dommering. Hij pleitte voor 'stevige redactionele verantwoordelijkheid' die ook in een wettelijk kader moet worden gegoten. Voor geschillen moet een commissie worden opgericht die vergelijkbaar is met de reclamecodecommissie. Hania benadrukte dat er pas achteraf - en met het wetboek en bezwaarmogelijkheden - zou moeten worden opgetreden tegen illegale content. Over de rechtsgrond voor preventieve maatregelen heeft hij, net als de professor, ernstige twijfels.

De kans dat er bij preventief handelen onschuldige sites tegen worden gehouden - of zelfs 'schuldige' - werd ook vanuit het publiek als zeer onwenselijk bevonden. Iemand merkte op dat de Koerdische Arbeiderspartij PKK door de EU op de lijst van terroristische organisaties is gezet. Dan ligt het voor de hand dat de door Dommering genoemde passage uit het regeerakkoord impliceert dat de website van die organisatie geblokkeerd wordt - wat op dit moment overigens niet het geval is. Iemand die echter om wat voor reden dan ook in de Koerdische kwestie is geïnteresseerd, loopt zo tegen censuur aan (evenals de makers van de site), en de vraag is of dat wenselijk is. Maar als we hier 'eigen verantwoordelijkheid' voor de lezer en schrijver van de informatie willen hebben, dan moeten we een aantal zaken accepteren - de prijs van een vrij internet. Een daarvan is onzekerheid, of althans het aanvaarden daarvan, wat zinniger lijkt dan de door de komende regering gewenste schijnveiligheid.

T'rug naar huus


Inhoudsopgave


Reacties

«  1  2  3  »

Af en toe verlang ik zwaar naar 10 september 2001 en ervoor...

Ja want toen was alles beter, toen was er geen terrorisme en geen oorlog erop, toch? Verlang nooit naar 't verleden, maar naar de toekomst :P

Toen was de heksenjacht nog niet losgebarsten en privacy schendingenwaren nog aanvechtbaar. Na 11 september werd iedere aanspraak op privacy onder het mom van TWAT (the war against terror) met 1 pennenstreek van tafel geveegd.

...en ten slotte vervaagt de grens tussen 'illegaal' en 'ongewenst' materiaal.
Dit is de grote reden om geen verdere censuur op het internet te introduceren. Het internet is tegenwoordig zo belangrijk dat het blokkeren van informatie erop bijna gelijk staat met het totaal verbieden ervan.
Als we met zn allen die kant op gaan, komen onze basisrechten in gevaar en de staat zelf, zeker als zogenaamde 'radicaliserende' bootschappen worden gefilterd Een democratie met slecht geinformeerde kiezers is niet echt een democratie.
Voor de minderjarigen is er de 'familie filter' van de ISP. De rest van ons kan best zelf kiezen wat men wel of niet wil bekijken of lezen.

Ook ik vind dat kinderporno moet worden gebokkerd, maar dat is dan ook het enige. Over alle andere zaken valt te twisten.

Zelfs kinderporno is een vaag begrip. In de wet staat het wel duidelijk, maar de interpretatie is lang niet consequent of zelfs duidelijk.

Veel kinderporno is formeel geen kinderporno, maar gewoon legaal. Soms is het wel weer strafbaar als de intentie van een b.v. website oneervol was, maar zijn dezelfde foto's gemaakt door een bekende fotograaf weer legaal. Zelfs rechters weten het niet altijd en vaak zijn schuldigen en onschuldigen overgeleverd aan de meningen van een rechter op dat moment. Met name portretten van naakte kinderen zijn moeilijk. Je mag kinderen gewoon naakt fotograferen, maar je mag geen nadruk leggen op de geslachtsorganen of een erotische intentie impliceren. Allemaal heel ingewikkeld, want de grenzen zijn geleidelijk.

Niet alleen de interpretatie van de wet verschilt, maar ook de wet zelf (per land of zelfs per regering). Zo mag in Rusland iemand van 14 naakt model staan, hier is dat bij mijn weten 16 en elders weer 18. Vage grenzen dus. Dat een gedetailleerde naaktafbeelding van iemand van 10 vrij duidelijk kinderporno is, betekent wat mij betreft dat de makers van het materiaal actief vervolgd dienen te worden _volgens de geeigende juridische kanalen_, niet dat je het maar moet gaan censureren aan de hand van de waan van de dag. Zoals al gezegd: nu is het de kinderporno. What's next?

Waarmee je mooi aangeeft hoe vaag de materie is. In Nederland is iets kinderporno als het de afbeelding van een kennelijk minderjarige bezig met een sexuele handeling betreft. Dus een 25-jarig fotomodel wat een meisje van 15 speelt kan kinderporno zijn. Van de andere kant is een foto van een naakt 10 jarig meisje geen kinderporno als het sexuele aspect ontbreekt. Dus een foto op een naaktstrand gemaakt, in iemands vakantiefoto's, is geen kinderporno, ongeacht wat en hoe het op de foto staat.

"Censuur is het gebruiken van de macht van de staat, een bepaalde groepering, of van bepaalde individuen, om informatie achter te houden of de expressie aan banden te leggen."

Voor volwassenen heef filteren geen zin. Er zijn 1001 methodes om aan content te komen. Kijk maar eens hoe Chinesen hierop inspringen. Daar wordt al tijden het nodige gefilterd.

Het heeft wel zin om kinderen (onder de 10 jaar) te vrijwaren van bepaalde content. Daarboven ook niet meer. Dan krijgen ze het wel toegespeeld van een vriendje. Of kijken ze het bij een vriendje omdat die geen filter heeft.

Als je wilt kun je altijd aan de content komen die je wilt hebben.

Inderdaad, en argumenten als:
Als de maatregel ook maar een kind redt is het een goede maatregel.
zijn dan ook uiterst bedenkelijk. Het suggereert dat mensen die tegen censuur pleiten, ook voor kinderporno zouden zijn. Het suggereert ook dat censuur ook maar een beetje zou helpen om kinder misbruik tegen te gaan. En tevens draait het de bewijslast ook nog eens om (toon maar eens aan dat het geen enkel kind zou redden in plaats van dat aangetoond wordt dat de voorgestelde censuur effectief is en tenminste 1 kind redt). Schandelijk dat een volksvertegenwoordiger dit soort argumenten gebruikt en er mee weg kan komen.

jah, dat is de amerikaanse wijze om aan politiek te doen.... ben je (bijna) vastgezet op je argumenten, dan roep je eens "Think about the children!!".

Als je dan nog iets wilt tegenargumenteren bij die persoon, kan ie altijd aanhalen dat je tegen bescherming van kinderen bent.

Werkt altijd in materies waar het publiek plots aan massahysterie lijdt (denk aan de MP3 moord in Brussel, kinderporno op het net en natuurlijk de good ol' war on terror)....

[...]we [moeten] een aantal zaken accepteren - de prijs van een vrij internet.
Dit vind ik eindelijk een verstandige opmerking in alle terreur / censuur onzin die de overheid over ons uitstort.

Wij hadden eerst ook filternet, dat werkte echt super. Echt alles sites werden gefilterd. Dat kon dan via een bot of handmatige filtering. Je zou denken dat ze een paar pornosites vergeten waren. Dus niet :9
Er zijn natuurlijk nog meer categorieën te bedenken dan alleen pornografische content. Racisme, anarchie, drugs en obscene sites.

<rant mode>Ik vind godsdienstige sites zo obsceen, ik vind dat ze gewoonweg verboden moeten worden net als alle sites die ook maar iets met godsdienst te maken hebben. Vooral die christelijke EO achtige sites... Walgelijk gewoon... Dat die mensen zich nog in het openbaar durven te vertonen...</rant mode>

Begint het een beetje door te dringen wat er fout is aan filternet?
Ik heb geen anderen nodig om te bepalen wat ik mag zien.

Begint het een beetje door te dringen wat er fout is aan filternet?
Er is niks mis met filternet, als mensen graag extra willen betalen om een gefilterd Internet te krijgen: be my guest. Er is wel wat mis met "standaard" filteren van een Internetverbinding. Ten eerste gaat het van kwaad tot erger: eerst kinderporno, dan alle porno, dan geweld, dan drugs, totdat je uiteindelijk alleen nog maar de sites van CDA, SGP en Christenunie kan bekijken; nogmaals, als mensen daar zelf voor kunnen kiezen, vind ik dat prima, maar het mag niet opgelegd worden.

Een ander laten bepalen wat jij mag zien is nooit goed. Wie geeft mij de garantie dat filternet is te vertrouwen?

Een ander laten bepalen wat jij mag zien is nooit goed. Wie geeft mij de garantie dat filternet is te vertrouwen?
Niemand. Maar je neemt een abonnement op filternet omdat je graag wilt dat iemand voor jou filtert; en als dat niet bevalt, zeg je je abonnement gewoon op.
Sorry hoor, maar op deze manier kan je overal wel over klagen. Jouw groenteboer bepaalt ook welke groente hij wel en niet verkoopt - twijfel jij er ook aan of jouw groenteboer te vertrouwen is?

@servies, ik vind je reactie wel erg vreemd, lijkt wel alsof je je bedreigd voelt.

Ik ben zelf een orthodoxe christen, maar waar ik absoluut tegen ben is het opdringen van je geloofsovertuiging. Ook ben ik tegen dat standaard al het porno moet worden geblokkeerd. Iedereen heeft zijn eigen manier van leven en laat hem daar naar leven. Ga niet opdringen als het tegen jouw waarden botst. Laat de mensen dan zelf een filter installeren, als ik kinderen heb zorg ik zelf dat mijn kinderen niet allerlei rare sites gaan bezoeken.

Maar om te zeggen dat het achterljke sites zijn ben ik niet met je eens, het zit je niet maar je hebt de keuze om die site te bezoeken of niet...

Ik ben erg teleurgesteld in de overheid laatste jaren, er wordt alles als excuus gebruikt. Alles moet maar in ruil voor veiligheid, terrorisme etc. Ik zie nog steeds niet meer blauw op straat (alleen bij de parkeermeters om boetes uit teschrijven). Maar er moeten wel overal camera's worden geinstalleerd... Over 10 jaar is er een avondklok vanwege de veiligheid.. ;(

wat houd je tegen om zelf alleen maar naar "bekende" sites te gaan. Als je je internet laat filteren door derden (e.g. filternet) kan je er vanuit gaan dat er ook dingen geblokkeerd zijn die je niet weet.

Als het om kinderen (voor het gemak even onder de 10) gaat, dan ben ik zeker voor verantwoordelijkheid nemen. Maar dan wel bij de ouders. Niet bij een grote organisatie die er ook nog eens financiele belangen bij heeft. Als de ouders gewoon opvoeden en opletten wat voor troep hun kinderen op internet opzoeken denk ik dat je 90% van de huidige problemen kunt vangen.

(BTW. denkt er echt iemand dat er geen kinderporno gemaakt meer gaat worden als je het in NL niet meer "zonder moeite" kan vinden op internet?? precies)

wat houdt je tegen om zelf alleen maar naar "bekende" sites te gaan
Zoekmachines zoeken standaard ook naar sites die je misschien wel niet wilt zien. Voorbeelden te over:

Ik ken iemand met de (Friese) naam Hottie. Je wilt niet weten wat je allemaal voor "hotties" krijgt als je met Google naar plaatjes van haar zoekt!

Een (Engelssprekend) basisschoolkind dat voor een werkstuk over huisdieren naar "pussy" zoekt, krijgt ook de schrik van zijn leven.

In Wikipedia staan stukken over seks en seksuele voorlichting. Zeer nuttig voor geïnteresseerden, maar ranzig voor anderen.

Bekende sites zijn dus geen garantie voor enkel gewenste content.

ik vind het mooie van internet juist dat (bijna) alles kan, het is aan de gebruiker om zich vooral niet te ergeren aan de expliciete mening van sommigen. als je er niet tegen kan, kun je nog altijd NIET internetten (of alleen voor bijv. mail gebruiken, dan heb je nergens last van).

voor kinderporno een uitzondering maken lijkt me dan wel weer prima, logischerwijs

Maar dan krijg je vragen als 'Is dit kinderporno? Wie bepaalt dat?' of dat je onthouden wordt van websites omdat deze onterecht onder de kop 'kinderporno' gefilterd wordt.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook tegen kinderporno, maar als we de duivel (/regering) een vinger geven, zijn we zo onze hele hand/arm kwijt.

Mijn mening blijft: verantwoordelijkheid ligt bij de beheerder van de website (ook van fora), en als die niet te vinden is, bij de hoster. De verantwoordelijkheid bij de ISPs neerleggen gaat veel meer troep met zich meebrengen dan waar men op dit moment van uitgaat.

Ik host mn eigen website, wat raad jij dan aan?

ISP is eigen de laatste lijn waar je terecht kunt, maar je opmerking is _zeer_ terecht :)

voor kinderporno een uitzondering maken lijkt me dan wel weer prima, logischerwijs
ok, ben ik met je eens. Maar hoe zit het dan met dierensex? Laten we dat wel toe? Zo niet, wat is dan de volgende categorie die geweigerd gaat worden? En de daarop volgende?

Ik ben tegen alle vormen van extremen, begrijp me niet verkeerd. Maar ik vind wel dat je een hellend vlak op gaat op het moment dat je één categorie gaat filteren.

Havelaar is van mening dat internetabonnementen standaard gefilterd moeten worden op pornografie. Dat zou de abonnee dan met een druk op de knop weer ongedaan moeten kunnen maken, of sterker nog, er kan bij de abonnementsaanvraag een hokje worden aangekruist dat men geen filtering wenst.
Het probleem hiermee is dat mensen die niet naar de erotheek durven/willen om de dagelijks portie porno te hallen op deze manier hun anonimiteit kwijt zijn. Veel mensen zullen wel willen kijken maar het vinkje niet aankruizen puur omdat ze bang zijn 'betrapt' te worden.

helemaal super dit. internet aan banden leggen: een onbegonnen zaak.

hoewel natuurlijk zoals al gezegd kinderen tot bepaalde leeftijden wel van het nodige gevrijwaard dienen te worden. maar geef ze dan aub ook gelijk in hun opvoeding mee wat netjes communiceren via internet inhoud. bijvoorbeeld als extra hoofdstukje in de les tiep-cursus les. hoewel ik vemoed dat steeds meer kinderen al op steeds jongere leeftijd leren dat 'flamen' niet netjes is.

Verantwoording ligt bij mensen zelf. Niet bij een provider, niet in een algemene cencuur, niet bij de buurman vier blokken verder. Bij jou zelf.

Wat deze maatschappij aan het verliezen is is de onschatbare waarde van het leerproces. Een vijf jaar oud kind dat op de school een porno site tevoorschijn haalt is een kind dat om aandacht vraagt. Het kind dient hier op aangesproken te worden op eerste plaats, want zelfs een kind heeft besef wat het aan het doen is. De ouders dienen ook aangesproken te worden, want ergens gaat daar iets scheef in de opvoeding. Het leren van normen en waarden. Het leren van eigen verantwoording. Hier ligt ALLES wat over cencuur en filtering wordt geroepen aan ten grondslag.

Om mensen een utility aan te bieden om hun te helpen die content niet te laten zien die ze niet willen zien is tot daar aan toe, het geeft mensen een eigen keus en daarmee hun eigen verantwoording.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: