Channels
Powered by True

Cliffy B: de Rita Verdonk van de game-industrie?

Door Jan Meyroos, vrijdag 29 februari 2008 15:05, views: 20.531

Clifford Bleszinski, in de game-industrie beter bekend als Cliffy B, kon het weer eens niet laten. Onlangs liet hij zich uit over de stand van zaken op het gebied van pc-gaming. Volgens Cliffy B is deze markt inmiddels 'in disarray'.

"Ik denk dat mensen liever hebben dat hun game 4,5 miljoen keer verkoopt dan een miljoen en Gears of War is momenteel 4,5 miljoen keer over de toonbank gegaan voor de Xbox 360", aldus de altijd arrogante Cliffy B.

Mag Bleszinski arrogant zijn? Ja, met Gears of War heeft hij als lead designer niet alleen een spectaculaire nieuwe shooterfranchise ontwikkeld, deze actietitel heeft vooral ontzagwekkend veel betekend voor de Xbox 360. Gears of War was de musthave titel voor Microsofts spelcomputer en met de aankondiging van Gears of War 2 op de Game Developers Conference, is Microsoft een hele belangrijke troef rijker. Natuurlijk blijft Halo het vlaggenschip voor de spelcomputer, maar Gears of War heeft de weg voor de 360 geplaveid.

Is het misschien een beetje ondankbaar om nu zo op de pc af te geven als gamingplatform? Opnieuw is het antwoord ja. Epic Games is ooit opgericht met de focus op pc-gaming. Pc-games hebben Epic groot gemaakt. Daarnaast is Unreal Tournament, de andere grote franchise van Epic, altijd een grote drijvende kracht geweest voor pc-hardware en Esports. Het derde deel is weliswaar nu ook uit voor de PlayStation 3 - en sprekend uit eigen ervaring doet de PS3-versie nauwelijks onder voor de pc-versie - maar dat neemt niet weg dat het nogal makkelijk is om het platform dat je groot heeft gemaakt nu zo af te vallen.

Nog geen halfjaar geleden bevond ik mij in Londen voor een persevenement voor Gears of War; de pc-versie welteverstaan. In een interview met Cliffy B, die de lengte heeft van een dwerg en blijkbaar als compensatie vaak een wat grote mond moet opzetten, werd de pc-versie geroemd. Gears of War op pc zou 'het complete verhaal vertellen'. Volgens Cliffy waren de graphics scherper, de besturing met toetsenbord en Xbox 360-controller werkte prima en de exclusieve singleplayer missies en de nieuwe multiplayercontent waren extra's voor de geduldige pc-gamer.

In alles had Cliffy gelijk. Het spel speelt inderdaad prima, je krijgt als pc-gamer meer content en de resolutie en de textures zijn hoogwaardiger op pc dan op de Xbox 360. Blijkbaar heeft de pc versie van Gears of War teleurstellende verkoopsresultaten neergezet. Een andere verklaring voor deze sneer naar pc-gaming kan ik niet bedenken. Het siert Bleszinski echter niet. Het was netter geweest al hij zijn zorgen had uitgesproken over de groeiende piraterij rond pc-gaming, iets waar ook een klapper als Call of Duty 4 last van heeft.

Het is des te opvallender aangezien Microsoft, de uitgever van de Gears of War-franchise, samen met grote hardwarenamen als AMD, Nvidia, Intel, Dell, Acer, Alienware en Gateway een PC Gaming Alliance heeft gevormd. Naast deze partners zijn ook uitgever Activision en - tromgeroffel - Epic aangesloten bij deze nieuwgevormde alliantie die zich onder meer tot doel om 'one voice on PC gaming market' te laten horen.

There's no one source that says 'hey this is where the PC market is going'. Sony, Nintendo and Microsoft are always calling their market share - we're going to call our market through this group".

Nog voordat de PC Alliance goed en wel is opgestart, heeft Cliffy er al een bommetje onder gelegd. Kan iemand deze Rita Verdonk van de game-industrie even terugfluiten alstublieft?


Reacties

«  1  2  3  4  5  »


Dit heet geen artikel.... Dit is nou een column! Geen onderbouwing en veel aan persoonlijke mening!

Wel een matige column in mijn ogen... ik vind het een lompe tekst met weinig scherpte er in. Een column mag best beledigen; echter wel op een intelligente manier. Het zet me niet aan het denken en het is ook geen eye-opener. Advies: goede voorbeelden zijn te vinden in de engelse bladen zoals Edge en Games TM.

Politieke figuren als Rita Verdonk erbij betrekken is op z'n minst gezegd "out-of-context". Wat Rita met de game-industrie heeft te maken? Joost mag het weten!

Maar ja, dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening ;)

edit @hieronder: Ja wellicht is het een redactieblog, maar aan de reacties hieronder te zien, is het er niet één waarop een tweaker zit te wachten.

[Reactie gewijzigd door EvilB2k]


Het valt toch ook onder de redactieblog?

Meningen zijn altijd persoonlijk. En een mening mag best onderbouwd zijn, zeker in een column.

Nou een column wil ik het ook niet noemen. Het is niet meer dan een 'verhaaltje' met wat beledigingen. Er wordt geen enkel punt gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster]


Dan lees jij niet goed:

- PC gaming is nog lang niet dood
- Cliffy heeft kritiek op PC gaming, alleen omdat de verkoopcijfers tegenvallen. Eerder sprak hij vol lof over de PC versie van GoW, maar nu kraakt hij het af.
- Epic, het bedrijf waar hij werkt, is juíst groot geworden door PC gaming, dus zo slim zijn zijn opmerkingen helemaal niet.
- Cliffy heeft gewoon een grote bek en denkt niet echt na over wat hij zegt (en wordt hierdoor waarschijnlijk vergeleken met Verdonk).
co·lumn (de; columns; columnpje)
1 regelmatig verschijnende, ondertekende rubriek in een dag- of weekblad, met een eigen karakter
Met nadruk op "met een eigen karakter". Valt meer onder column dan onder 'verhaaltje', daar het een bepaalde schrijfstijl heeft en de mening van de schrijver naar voren komt (waarbij weldegelijk een hoop feiten verteld worden). Een eigen smaakje dus, dus meer een column.

Zolang kritiek goed onderbouwd is, zoals in het bovenstaande bericht (noem het verder maar wat je wilt, column, verhaaltje, mij een worst) is het geen beledeging.

"en wordt hierdoor waarschijnlijk vergeleken met Verdonk"

Nee, er is inmiddels een post waarin de link met Rita Verdonk door het gebruik van Mark Rutte wat duidelijker wordt. Het gaat er dus waarschijnlijk om dat een Cliffy B als lid van Epic dat weer lid is van die zogenaamde 'PC Gaming Alliance', zich negatief uitlaat over PC-gaming. Min of meer hetzelfde als Rita Verdonk die zich negatief uitlaat over de VVD, en dat "Mark Rein (vicepresident Epic) als een Mark Rutte overal weer kan gaan roepen dat Cliffy het niet zo bedoeld heeft."

Ik vind de link ook niet helemaal duidelijk, als ik eerlijk ben. Misschien kan Jan het stukje even editen zodat de link met Rita Verdonk wat duidelijker wordt? Ik ben een groot volger van de vaderlandsche politiek (Ik kijk zelfs elke dinsdag naar het vragenuurtje) maar zelfs ik snapte het niet.

Uit het artikel: "Het was netter geweest al hij zijn zorgen had uitgesproken over de groeiende piraterij rond pc-gaming, iets waar ook een klapper als Call of Duty 4 last van heeft."

Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd om deze cijfers te zien, 95% van de Call of Duty 4 servers heeft ook Punkbuster en op een server met PB kom je echt niet als je dezelfde key gebruikt als 800 van je vrienden.

[Reactie gewijzigd door Groever]


je gamed blijkbaar niet veel uit je opmerkingen te zien. er zijn massa's gekraakte servers waar pb zoiezo niet opdraait voor cod4...

En ook gecrackte servers waar wél punkbuster op draait.

Na het lezen mis ik hetvolgende uitgelegd:
Rita-verdonk
Disarray
en vooral "Ik denk dat mensen liever hebben dat hun game 4,5 miljoen keer verkoopt dan een miljoen en Gears of War is momenteel 4,5 miljoen keer over de toonbank gegaan voor de Xbox 360"

Er wordt gezegd dat het arrogant is, maar naar mijn mening is het gewoon commercie. Natuurlijk wil een bedrijf liever dat zijn spel 4,5 miljone maal verkocht wordt tegenover 1 miljoen. Uit de zin lees ik: "mensen hebben liever dat hun..". Waarom moet de hele mensheid erbij betrokken worden?

Een bedrijf (eigenaar/aandeelhouders) wil dat de winst op het produkt wordt gemaximaliseerd.

Een miljoen keer 10 euro winst is beter dan 4,5 miljoen keer 2 euro winst.

Tuurlijk is het leuk om het best verkopende spel van het jaar in je catalogus te hebben, maar anderzijds ga je natuurlijk ook niet adverteren met het "meest profiterende" spel.

De PC-versie levert minder winst op (lagere verkoopprijs, sneller in de uitverkoop/afgeprijsd-bakken) en wordt minder verkocht dan de console-versie. Dan is het begrijpelijk dat bedrijven daar hun prioriteit gaan leggen bij het maken en marketen van een nieuwe game. Jammer voor de PC-fans, maar dan moeten ze met zijn allen (veel) minder kopiëren en meer kopen. Zo werkt de markt nu eenmaal.

Volgens mij ligt het iets genuanceerder hoor. Als we allemaal moralistisch de games zouden kopen (en niemand aan het downen was), zou dan EA of een dergelijke uitgever zijn prijzen echt verlagen? Er is een reden dat mensen downloaden hoor.

Als een game een tientje kost (zoals de Half Life 1 collection), dan ga ik er loeihard voor.

Een mooi voorbeeld vind ik Windows. Dit word veel gekocht, maar de prijs is nauwelijks omlaag gegaan, en qua kwaliteit is er (IMHO) ook niet veel beter geworden.

ik volg cliffie en zijn uitspraken wel een beetje en ik denk dat je kunt aannemen dat het best een arrogant pikkie is die snel tot conclusies komt over dingen die hij niet goed voerdenkt. dit soort oneliners van hem kun je het beste gewoon negeren of om lachen...

@ jan
ik vind ook de column best een beetje slecht eigelijk om al door andere genoemde redenen. Het zou door cliffie zelf geschreven kunnen zijn (als hij nederlands kan natuurlijk). Biertje te veel op? uurtje slaap te weinig? auto ondergescheten door een cementduif? Je was cker niet op je best toen je dit schreef?

[Reactie gewijzigd door ThePiratemaster]


Ik ben het eens met de schrijver dat deze omhooggevallen nerd te hoog van zij toren blaasd.
Dat mensen massa grotendeels de drang van "voor 'n dubbeltje op de eerste rij"streven. Heb je ook bij consoles. Is dus heel normaal. Houd ook in dat als je 'n markt opzet dit ook moet reguleren. Door dit te combineren met de online service pak je warez aan. Bied je ook iets extra om orgineel online ook aantrekkelijk te maken.
Het werk dus.

Omdat Consoles de online feature centraal beheerd wordt, heeft het meer en vooral makkelijker onder controle.
PC gamen is kwa online zeer flexible en niet centraal gecontroleerd. Het is dus vrijspel.
Het is heel normaal om zelf 'n servertje te hosten.

Voor het orgineel online spelen krijg je er ook wat voor terug rankings en archievments. Unlocken van items etc. Wat online geregistreerd wordt.

Console zijn juist vanwege de prijs per game meer onder heving aan warez maar de maatregelen. Centraal regelen en dus afhankelijk van MS servers. De extra die online geboden wordt. Gaat men toch liever voor orgineel.

Bij PC games is het vaker mogelijk om met warez online te gamen.
De PC allience is een stap in de richting.
Zoiets als stream en windows Live is ook 'n goed voor de industrie inititief. Het centraal beheren. IPV het de rug toe keren.
Wat ook mee speeld is dat ivm de RROD fiasco je beter je Xbox orgineel kan laten ivm garantie.

Dr zijn wel 3 typen warezgebruikers.
1 om de game te proberen en daarna te kopen
2 omdat het te duur is om te kopen en om zo de game toch te hebben
3 of omdat ze echte warezgebruikers in hart en nieren zijn (lees: de 'initial uploaders')

Door de laatste twee typen warezgebruikers zullen er ongetwijfeld hacks gevraagd worden en ook komen die dan die services kunnen benutten zonder dat de provider het doorheeft. In dat geval betekent het misschien wel de doodsteek voor pc games. (Aangezien er steeds vaker wordt beweerd dat iedereen liever op een console speelt, zal ook de game industrie die bewering voor waar aannemen en de pc markt links laten liggen vanwege die 'hackerij')

Je vergeet een paar categorieen ..

4 heeft voldoende geld om games te kopen maar kopieert desondanks alles om het geld aan andere zaken op te maken.

5 koopt enkel games waarbij het echt niet anders kan (online checks) en kopieert daarom alle andere games ter compensatie

6 koopt enkel games met vele honderden uren aan spelplezier. Als een game in minder dan 1 maand kan worden uitgespeeld, is het zijn geld niet waard.

Ik hoor deze (hypocriete) argumenten om het kopieren/downloaden van games goed te praten regelmatig op Tweakers.net voorbij komen.

Ik weet er nog wel 1: Toeval. als ik in de winkel een spel zie liggen waar ik echt naar benieuwd ben, neem ik hem mee, betaald. Als ik hem op de bekende plekken zie staan, neem ik hem ook mee.

Steam en windows live zijn 2 verschillende dingen:
- Steam is een manier om games te kopen maar niet naar de winkel te hoeven
- Windows live is een manier om een persoon die een spel heeft gekocht te binden aan windows live.

Ik koop een spel, ik wil spelen. Ik wil geen windows live gezeur :-)

En dat het spel niet goed verkoopt... tja, ik ben een redelijk actieve gamer maar ik wist niet eens dat ie uit was! Ik heb er niet eens iemand over horen praten...

Wanneer je spellen via Steam koopt ben je echter ook verbonden aan steam als het spel wil gaan spelen. En ja, Steam die zeurt zo nu en dan ook. Denk aan reclame van Steam games e.d.

[Reactie gewijzigd door Brian]


De kern van de zaak, die hier toedoet, tussen Xbox live en steam is dat games gecheked worden op warez. Er dus maatregelen genomen zijn. Dat wat andere PC diensten en eerder publishers niet doen.
Het gaat mij niet om van zoek alle verschillen. En er is meer gemeen dan er verschillen zijn.
Ik ben ook benieuwed wat de PC alliance gaat inbrengen.
Marketing alleen. Of komen ze ook met maatregelen die Warez onaantrekkelijk maken. Want dat is wat console markt gezonder maakt.

Xbox live draaied al jaren.
Steam en Windowlive kan voor PC alliance als uitgangs punt genomen worden om maatrgelen PC markt wijd door te voeren. En dat gecentraliseerd voor alle games.
Nu is het voor het gross ieder voor zich.
Op zich kunnen dat best meerdere zijn als de meeste games onder een van die vallen en net als xboxliver er maatregelen zijn om toch liever orgineel te gamen.

Wat ook zou helpen is als er wat betere regulering zou komen mbt. compatibiliteit. Te vaak moet je bij pc games maar gokken dat ie het ook goed op jouw systeem doet, en dat zet nou niet bepaald aan tot kopen....
Dan bedoel ik niet alleen mensen die niet op de hoogte zijn van hun systeemeisen ofzo, maar ook dat een uitgever geoptimaliseerd spel A uitbrengt en vervolgens brakke port B... en echt niet iemand in een winkel die je dat uit kan leggen, hoor....

En tja, sommige mensen warezen dan het spel alvorens het te kopen, maar, als je iets al op je pc hebt staan, dan wordt de "nood" om het te kopen een stuk kleiner.
Demo's zouden eigenlijk die rol moeten vervullen, maar die zijn ook lang niet altijd betrouwbaar.

column of redactieblog betekent toch niet dat je zomaar iemand mag uitschelden zonder onderbouwing? Doe dat op je eigen persoonlijke blog. Op tweakers.net verwachten we naar ik weet hoogstaande discussies en dat kan alleen als je je mening onderbouwt.

Er staat toch degelijk "Artikelen" bovenaan... ook al is het een column ja ;)

En wat "Bifford" betreft, PC games blijven beter, mits de juiste developers er aan werken... (Nu ken ik Gears of War niet, maar er zijn genoeg spellen die je gewoon echt alleen op je pc kunt spelen)

Grrmbl is een echte PC fanboy :Y

Precies, dit is een column, maar in mijn ogen is de persoonlijke mening onderbouwd, op plaatsen waar het belangrijk is voor het onderwerp. Bevat genoeg scherpte en als je tussen de regels leest is er genoeg om over na te denken. Advies: vooral zo doorgaan


Eens denken. Een column op een blog? Ja, ik denk dat je dan wel mag aannemen dat de auteur met ongezouten en mogelijk ook ongefundeerde meningen aan komt zetten. Dit is geen nieuwsartikel.

Eens, vanaf 'dwerg' is _de auteur_ niet serieus meer te nemem

Lichtelijke Column, krijg ik het idee.
Vooral de laatste one-liner geeft me dit idee...

Vanwaar de vergelijking met Verdonk? Dat punt ontgaat me enigzins.

En een van de redenen dat PC-games minder verkopen is denk ik omdat t constant meer van het zelfde is GOW is m.i. gewoon de zoveelste shooter... De console is dan weer iets meer vernieuwend omdat er weer n nieuwe generatie consoles uit is, lijkt t weer bijzonderder..... hoewel shooters op de ps3 xbox360 vast weinig verschillen van hun voorgangers.
Dit is ook juist een reden waarom de Wii t zo goed doet, eindelijk eens iets nieuws.

Misschien dus een goed idee voor Cliffy om de hand eens in eigen boezem te steken.

Consoles van nu zijn alleen maar interessanter geworden door hun prestaties (goeie graphics, die volgens mij niet eens ten volle benut kunnen worden omdat ze op een tv aangesloten worden bij de gemiddelde consoler). Da's alles. Niet omdat de games er beter zijn dan op de pc. De prijs al helemaal niet ;)
En voor pc games zie ik nooit reclame, maar voor consoles des te vaker.

Bwah, wat volgens mij ook serieus kan meespelen is dat GoW nu eenmal al 4,5 miljoen keer verkocht is voor de console, en veel mensen die tot de 'GoW voor PC' doelgroep behoren hebben hem al.
Volgens mij is het dus niet alleen een gevolg van het kopieergedrag, maar ook van het een stuk later uitbrengen waardoor de interesse om het nog maar eens te kopen omdat het nu ook met een toetsenbord kan niet bepaald groot is.

Tja eens met Ramon en de andere mensen die het hier nutteloos vinden. Het is bekend dat Cliff een grote bek heeft, en weer zo'n iemand is die te snel conclusies gaat trekken. Mark Rein heeft hem al verschillende keren terug geroepen vanwege o.a. foute uitspraken, dus ik vraag me af wat hier zo bijzonder aan is.

Voor mensen die de games-wereld niet zo hard volgen is het trouwens ook nog moeilijk te volgen. Ik heb nog nooit van Cliff gehoord, en ik zie ook geen bron naar wat hij nog meer gezegd heeft. Zonder verdere context komt dat eerste citaat ook niet echt arrogant over als je dus niet weet dat dat die 1 miljoen keer met de pc-versie te maken heeft.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cliff_Bleszinski om te beginnen...
Kijk naar de foto daar, lees die zin over arrogantie nog 'es, en je kan je er misschien wel in vinden... Lijkt me een echte uitslover. Denk dat ie ook zelf deze pagina op wikipedia beheert :/
Nee deze mening is niet onderbouwd! :X Daarom heet het een mening.

Zoiets heet attention whore, iets wat hij zelf ook gewoon erkend. Dat maakt hem nog niet arrogant. Arrogant zijn mensen met een plank voor hun kop, bijvoorbeeld mensen die niet vinden dat meningen beargumenteerd moeten worden.
Nee deze mening is niet onderbouwd! :X Daarom heet het een mening.
Bullshit. Een mening zonder onderbouwing is gewoon verspilling van tijd en moeite. Het voegt absoluut geen enkele waarde toe.

Ik vind het een leuke mening, maar heb je ook argumenten? ;)

[Reactie gewijzigd door amn]


Sorry, maar dit artikel brengt inderdaad weinig meerwaarde voor Tweakers en is eerlijk gezegd ook een erg warrig verhaal waar een zeer groot stuk achtergrond-info ontbreekt. De gemiddelde lezer snapt deze column totaal niet als je niet weet waarom de Gaming Alliance is opgericht en als je niet weet wat Cliff in het verleden allemaal heeft uitgevroten/uitgesproken.

Ik dacht juist dat Tweakers een redelijk eigenzinnige en heldere communicatie had maar ik moet helaas constateren dat dit het tweede artikel is wat ik van Dhr. Meyroos lees en dat het ook meteen het tweede artikel is wat ik inhoudelijk slecht onderbouwd vindt. Een mening is leuk maar gooi daar dan een leesbaar en persoonlijk sausje overheen zonder te vervallen in game-conventie-terminologie die je al jaren meedraagt en voor veel bezoekers van deze site toch echt abracadabra is.

*edit*
wat persoonlijker noot: Halo is helemaal geen vlaggenschip voor de 360. Het zou ten eerste Halo 3 moeten zijn (want ja, het ging over de 360) en ten tweede is de marketing de grootste troef om ongeveer 8.5 miljoen exemplaren te verkopen van dit spel. Inhoudelijk (singleplayer campaign) is het spel natuurlijk bedroevend als je het vergelijkt met Gears of War.

[Reactie gewijzigd door MAX3400]


Gears of War verkocht goed op de Xbox omdat er op dat moment nauwelijks concurrentie was, maar in feite is het maar een matig spel wat de zwakke verkoop op pc kan verklaren. Consolegamers kopen massaal games met een goeie marketing, terwijl een spel op de pc ook erg goed en vernieuwend moet zijn om te verkopen.

Inderdaad, ze kunnen niet verwachten dat GOW op de PC ook zo goed verkoopt. Baanbrekende games op de PC hebben hun verkoopaantallen ook wel gehaald. Kijk hierbij naar Half-Life 2, Farcry of Battlefield 1942. (Of the Sims :P )

Niet mee eens. GoW is gewoon meer een console game dan een PC game. Daarnaast hadden de resultaten ongetwijfeld anders geweest als hij op de PC tegelijk of eerder was uitgekomen dan de 360 versie. GoW afdoen als matig is volledig de plank misslaan, want het is zeker geen matige game en nog altijd zeer populair. Maar ja, we zullen vanzelf zien waar de waarheid ligt, als GoW2 uitkomt. Je argument van geen concurrentie gaat dan al niet meer op. En iets zegt me dat die titel het toch niet een stuk slechter gaat doen dan de eerste.

[Reactie gewijzigd door .oisyn]


GoW was gewoon een slechte poort, niet zozeer in de performance en uitwerking, maar het heeft gewoon geen 'pc-game' gevoel.

Zeker als dan de spatiebalk (geloof ik dan toch) , 4 functies heeft gekregen, vraag ik mij toch af wat de achterliggende gedachte daarvan was. Er zitten nog ruim 20 makkelijk te gebruiken toetsen op het toetsenbord, en daar houden ze tijdens het poorten geen rekening mee. Dit en nog een hele zooi met rariteiten verpesten het spel.
Daarboven op straalt de game een console-'been there, done that'-gevoel uit, wat imo niet gewenst is bij pc-games.

...en btw, zo'n ongefundeerd artikel past beter in een blad waar non-argumenten, en 'hippe' vergelijkingen de orde van de dag zijn, de PU bijvoorbeeld.

Jan Meyroos werkt ook voor de PU ;)

Ik begrijp de commotie van de schrijver ook niet helemaal. De enige uitspraak wat ik in de column vind is "Ik denk dat mensen liever hebben dat hun game 4,5 miljoen keer verkoopt dan een miljoen en Gears of War is momenteel 4,5 miljoen keer over de toonbank gegaan voor de Xbox 360", maar hoe kun je dit als arrogant opvatten :? Dat lijkt me toch een vrij logische redenatie voor iedere onwikkelaar/bedrijf. Of heeft hij nog andere dingen gezegd die hier niet aangestipt zijn ofzo :?

De analogie met Verdonk ontgaat me ook helemaal, het lijkt erop dat dat alleen maar is gekozen om een catchy titel te krijgen zodat veel mensen hem gaan lezen. Het komt verder alleen in de laatste regel voor, en ook daar wordt niet eens een poging gedaan om de analogie uit te leggen :?

[Reactie gewijzigd door sewer]

«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Powered by True
RSS VNU Media logo
© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden
Uitgever van: