Hoofdcategorieën
Device Settings

Pc-gaming in het nauw

Door Jan Meijroos, vrijdag 18 januari 2008 13:22, views: 58.618

Pc-gamers hebben het niet gemakkelijk. Windows Vista en Directx 10 beloofden gouden bergen op gamegebied, maar het is nog alles behalve koek en ei. Neem bijvoorbeeld de recente rts van ontwikkelaar Petroglyph: Universe at War. Een vermakelijk B-film sciencefiction spektakel waarin je drie totaal verschillende rassen aanstuurt in de strijd om de aarde. Onder DirectX 9 loopt het spel als een zonnetje, onder DirectX 10 is het een regelrechte ramp, zelfs met alle grafische toeters en bellen uitgevinkt. En de grafische verschillen tussen de twee versies zijn miniem.

Tweakers - NES controllerDaarnaast zien we dat steeds meer ontwikkelaars kiezen voor de spelcomputers PlayStation 3 en Xbox 360 en dat de pc een lagere prioriteit krijgt. De reden ligt voor de hand: piraterij. De hoeveelheid mensen die pc-games op illegale wijze verkrijgt neemt met rasse schreden toe. Het schietspel Call of Duty 4 illustreert dit.

Onder het kopje ‘They Wonder Why People Don’t Make PC Games Any More’ windt een werknemer van Call of Duty 4 -ontwikkelaar Infinity Ward zich in een blog begrijpelijk op over de vele illegale kopieën van het spel die op internet rondzwerven. De Xbox 360-versie van het spel verkocht al beter dan de pc-versie, maar toch was men aangenaam verrast door het enorme aantal pc-gamers dat online actief was met de nieuwste telg in de succesvolle shooterserie. Al snel bleek dat een overgroot deel van de pc-spelers geen officieel winkelexemplaar bezat.

Gamen op tv“Not sure if I can share the exact numbers or percentage of PC players with you, but I'll check and see; if I can I'll update with them. As the amount of people who pirate PC games is astounding. It blows me away at the amount of people willing to steal games (or anything) simply because it's not physical or it's on the safety of the internet to do.”

Ik ga hier niet de moraalridder uithangen, want ook ik heb wel eens wat mp3-tjes gedownload van internet. En ja, ik heb onlangs 24: Serie 6 van een vriend geleend waarbij ik niet twijfel over de herkomst van de schijfjes. Games heb ik zelf echter nooit gedownload. Zelfs toen ik nog niet beroepsmatig bezig was met games, kocht ik af en toe gewoon een spel in de winkels. Ook het hele Playstation (1) ombouwen en kopietjes spelen heb ik toentertijd volledig aan me voorbij laten gaan.

Inmiddels zie ik hoe pc-gaming langzaam naar de filistijnen gaat door de wildgroei aan illegaal downloaden van torrentsites. Steeds meer ontwikkelaars maken de overstap naar de console en steeds minder genres vinden nog een weg naar het pc-platform. Bovendien zien we steeds vaker eerst titels naar de spelcomputer komen om pas later nog eens een de pc aan te doen. Kijk naar de Halo-titels van Microsoft, Gears of War, de GTA-serie en recentelijk Assassin’s Creed. Neem daarbij dat je voor het geld van een high-end videokaart een spelcomputer plus game koopt, en het is begrijpelijk waarom ook de consument steeds meer de pc de rug toekeert.

Deze twee factoren schetsen een somber beeld voor de toekomst voor pc-gaming. Niet voor de mmo's en de Sims 2-fans, die games zullen blijven kopen om logische redenen. Maar als Call of Duty 5 of Wolfenstein III straks niet meer op de PC verschijnt - of pas veel later - dan kunnen de illegale downloaders dat zichzelf aanrekenen.

Consoles
Volgende 13:53 De uitdagingen van een hardwaretest
Vorige 12:36 Leeftijdsrating voor games: een papieren tijger
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  ...  19  20  »

Helaas zat er ooit aan te komen,Tegenwoordig kan je bijna overal wel gekopieerde games kregen als het niet je klasgenoot dan wil die buurman voor je hem wel kopieren.En tegenwoordig heb je genoeg pc games die je online kan doen zonder geldige serial(private servers).

En dan is nog een probleem genaamd Crysis heel leuk spel maarja niet iedereen heeft zin om voor 1 spel nieuwe pc te kopen.

Ik denk dat we over een paar jaar alleen Mmorpg en Rts het alleenrecht hebben op pc.

Wellicht heb je gelijk, maar ik denk dat een deel van dit probleem al verholpen kan worden door voor alle online shooters systemen zoals Steam te gebruiken waardoor je per se 't spel moet kopen om fatsoenlijk online te kunnen spelen. Op die manier heb je enkel voor singleplayer games nog een goede oplossing nodig.

Alsjeblieft geen steam zeg, dat was jaren terug al kut en het is er niet beter op geworden. Nog steeds net zo gebruiksonvriendelijk en er is alleen maar reclame bij gekomen...
Bovendien heeft het (op het moment) alleen een windows client, en aangezien er steeds meer spellen voor de mac uitkomen (en ik hoop binnenkort ook steeds meer voor linux) is steam voor een hoop spellen (gelukkig) geen optie.

Btw, steam games kun je ook niet singleplayer spelen zonder ze eerste via steam te activeren/installeren. Dat is aan de ene kant een goede beveiliging, maar aan de andere kant een hindernis voor mensen die niet altijd overal internet hebben.

Bedankt voor je inzichtvolle opmerking over Steam. Mijn ervaringen (van de afgelopen twee jaar) zijn echt heel anders. Ik ben erg te spreken over Steam; tot nu toe alle spellen gekocht in de winkel (credit card is niet mijn ding), maar nog nooit een probleem gehad.

Dit zou zeker een mogelijke oplossing voor de games piraterij kunnen zijn!

nee niet echt :X

ik heb steam met 5 games erop, en het is traag, onhandig (begint zelfs patches te downloaden terwijl je een online spel aan het spelen bent) en als je singleplayer wilt doen dan moet je internet hebben (wat ik niet altid heb op mijn laptop ;(

weet niet waar je het over hebt hoor want steam is gewoon zonder internet te spelen, bij het opstarten als die geen verbinding krijgt vraagt steam gewoon of je in de offline modus wil werken, en dan kan je gewoon single player spelen hoor.

ik vind het ook niet traag, tis juist heel handig vind ik en automatich patches downloaden vind ik super.

maar dat is mijn mening

De allereerste keer moet hij wel online kunnen, en volgens mij kan je niet oneindig op offline. Bovendien zou deze feature er niet inzitten heb ik wel eens gelezen, maar na geklaag van gebruikers hebben ze het er toch maar ingegooid.

Mee eens, maar niet alleen dat; je kunt ook lekker makkelijk op iedere pc waar je op komt te zitten je eigen spellen weer downloaden en spelen.

Ik heb de meeste spellen in doosje gekocht, maar sinds kort gebruik ik gewoon PayPal.. het is goedkoper(ze doen namelijk niet dollar=euro) en je kunt direct beginnen met spelen. Ook geen creditcard nodig, paypal kan tegenwoordig via normale bankrekening.

Ik voel me ook veel meer aangetrokken om games via Steam te kopen dan in de winkel, al dat gedoe met cd-keys, installaties etc is allemaal weg. altijd gepatched tot de laatste versie en het spel draait gewoon.

Overigens werkt steam ook op linux, maat van me speelt regelmatig op mijn account.

Ik kan toch geen geld overmaken via de bankrekening op paypal.
als ik kies om geld toe te voegen krijg ik het volgende bericht:

Geld toevoegen is niet beschikbaar
PayPal biedt momenteel niet de mogelijkheid om fondsen toe te voegen via uw bankrekening.

Wanneer u een betaling doet, schrijft PayPal het bedrag af van de creditcard van de koper en schrijft het bedrag direct bij op de PayPal-rekening van de verkoper.

Ik kan toch geen geld overmaken via de bankrekening op paypal.
Je hoef ook geen geld toe te voegen. Paypal haalt het automatisch van je rekening af zonder dat jij het eerst op je account oid moet zetten.

[Reactie gewijzigd door yenn85 op maandag 21 januari 2008 18:06]


(Reactie op !GN!T!ON)

5 games, wauw wat een ervaring dat jij hebt met Steam om het heel concept dan maar af te danken. O-)

Ik heb ondertussen 39 games in Steam staan en ik heb met geen enkel hiervan problemen. Als ik al iets te klagen heb is dat Steam soms een paar maanden achterloopt met patchen van minder populaire games.

[Reactie gewijzigd door VTOLfreak op vrijdag 18 januari 2008 20:33]


yep, ik heb ondertussen al 53 games op steam en nog geen enkel probleem gehad.

Wat ik verder ook goed vind is de compatibiliteit van deze games. Nooit een probleem gehad om een game te spelen op mijn pc waar ik zonder de steam versie bv een crash ofzo had.

[wijs neus]
Was er in steam niet een offline modus :X .
[/wijs neus]

edit: @ !GN!T!ON, btw :)

[Reactie gewijzigd door Xoindotnler op vrijdag 18 januari 2008 22:46]


Weet je dat zeker ik kan namelijk altijd single player doen zonder op internet te kunnen.

Ja natuurlijk is er de offline modus, maar op hoeveel lans zijn er al 1001 klachten geweest:

Mijn steam doet het niet, wil een update downloaden en geraakt niet in offline modus ;)

je slaat de spijker op zijn kop. soms wil steam niet in offline modus gaan en dan heb je gewoon even internet nodig. En dat is echt super ***.

Maar voor de rest ben ik best te spreken over steam, alleen is steam ook weer te kraken ;).

Trucje om ook op lan parties Steam snel in offline modus te krijgen: even je netwerkkaart eruit trekken. Als Steam een netwerkkabel vindt gaat hij eindeloos lang proberen om via die netwerkkabel te verbinden. Geen netwerkkabel -> na 10 seconden in Offline modus.

(Ik vond Steam ver-schrik-ke-lijk toen het uitkwam, maar ik heb mijn mening moeten herzien. Inmiddels werkt het feiloos, ik gebruik veel van de extra functionaliteit en het werkt uitstekend tegen illegale versies.)

tuurlijk..ff je netwerkkaart eruit halen

Is ook al gebeurd hoor, zo heb ik vorig jaar CS:S geprobeerd (inclusief alle updates), waren gewoon aangepaste installers vanaf een comunity site (web dl zelfs). Leuke game maar niet echt mijn ding, dus na een dag vloog hij er weer af.

Grootste probleem op lans is eigenlijk de afwijkende versies en het vervolgens niet kunnen updaten van de versie :)

nouja als er 1 iemand al zijn .gcf-bestanden overkopieerd in jouw steamapps dan beschikt jouw steam daarna over dezelfde versie hoor dus dat valt wel op te lossen ;).

het is gewoon wel kut dat hij niet altijd in offilne modus springt enja dan ga je op lanpary's dus wel cracks enzo gebruiken.

je kan voor single player steam starten in offline modes, dus das regelrechte onzin.

Ik ben echt heel positief over steam, voorbeeld: ik ben verhuisd en ben mijn Half-Life2 CD kwijt! *aarg*

download steam -> log'd in op steam -> ziet HL2 bij available games staan, dubbelklikt en een half uur later is HL2 volledig gedownload en geinstalleerd met alle nieuwe patches e.d.

Super toch! Nooit meer een cd kwijt zijn :)

wel kwijt, niet meer nodig :P

onhandig (begint zelfs patches te downloaden terwijl je een online spel aan het spelen bent)
Of je zet die optie even goed

Steam is irritant. Ik vond het sowieso al k*t dat ik deze software bij CSS kreeg. Irritant dat je Steam op moet starten als je wil spelen. Het is traag, ziet er lelijk uit en er zijn teveel reclames. Bovendien heb ik een keer Steam in de map /Games geinstalleerd in plaats van /Games/Steam, waardoor ik na een deinstallatie van Steam AL mijn spellen kwijt was 8)7 ! Ik vind ook het "update news" dat je krijgt als je een spel afsluit irritant. Ook was er een keer een systeembestand van Steam corrupt (vriendenlijst geloof ik) waardoor Steam helemaal niet meer op te starten was. ;( Ik kan zo nog wel een uur praten maar ik zal jullie niet vervelen...

Als je nu ook op torrent sites gaat kijken kun je gewoon Halflife2, Counterstrike source downloaden en je hoeft hem nog niet eens te installeren |:( maar online kan wel. niet op private servers maar ja... er zijn tegenwoordig zoveel cr***d servers dat je het verschil niet eens ziet...er moet naar mijn menig gewoon 1 goed werkend systeem komen wat gewoon goed werk en waar alle spellen op inloggen (en het belangrijkste wat niet je systeem beinvloedt (doet steam overigens niet/tot weinig). ik zal maar niet beginnen over een programma wat niet te kraken is want dat bestaat niet naar mijn menig.

Ik vind steam toch anders ook maar rommel. Net als xfire en dat soort troep. Me pc staat al vol genoeg, hoef ik niet nog meer programma's om niet op me pc te hebben staan.

Mijn ervaringen zijn ook positief, overigens betaal ik via paypal die gekoppeld is aan mn rabobank-rekening waardoor het nog veel makkelijker is.

@!GN!T!ON: Patches downloaden tijdens gamen kun je gewoon in de opties uitzetten...

Ik heb zelf ook zeer slechte ervaringen met Steam. Heb indertijd 1 game gekocht met een key voor Steam. Geprobeerd deze te activeren, maar kreeg de melding dat ik een key had die al in gebruik was.

Heb hierover meermaals contact proberen op te nemen met Steam, zonder resultaat. Geen antwoord op mails, en geen antwoord op telefoontjes... Ieder spel dat Steam gebruikt ga ik zoiezo niet meer kopen. Je wordt toch alleen maar bezeikt :(

had je deze key in een winkel gekocht waar je de keys zo kon lezen uit het doosje zelf?

en waarom ben je niet terug gegaan naar de winkel?

??? Is mij ook een gebeurd toen HL2 net uitkwam. Steam gebeld foto gemaakt van de kassabon hoesje en CD gemailed en binnen 24U kreeg ik een mailtje terug met een andere activatiecode :)

Tja, Piraten vinden Steam niet leuk he? }>
ps. er zit geen reclame in Steam, waar heb je het over?? :?

Er zit wel reclame in steam en steam moet je ook de hele tijd uploaden, ik speel alleen cs, css en hl2 via steam en ik wil niet dat steam opstart bij het opstarten. Als ik dan snel ff met iemand wil csen dan moet eerst dat platform weer uploaden en die spellen starten ook traag op, niet normaal hoe lang je moet wachten tot je alleen in het beginscherm zit van cs

Het duurde ff voordat ik het snapte, maar je bedoeld dus 'upDATEN'...
Bij mij start het ook niet automatisch op, maar ik heb me nog maar 1x ge-ergerd dat ik moest wachten op een grote update terwijl m'n maten aan het schieten waren. Maar misschien speel ik CSS iets vaker dan jou (1x week). Laadtijden vind ik niet lang op een 2GB AMD 3200+.

Piraten interesseren zich niet voor steam, er zijn namelijk voor de populaire steam spellen gekraakte no-steam versies. Grappig dat juist de piraten een betere versie hebben en mensen die legaal hun CS hebben gekocht in de tijd dat er nog geen steam was (zoals ik), daar nu mee opgezadeld worden. Vind het dan zo gek niet dat mensen spellen liever downloaden dan kopen...

Ze bedoelen reclame voor Steam games... ze hebben gelijk, die aankondigingen en prijswijzigingen zijn reclameuitingen. Vind het zelf niet storend en zie het net als jij helemaal niet als zijnde reclame: het is zeer gericht en informatief, er zitten goede games tussen met screenshots en video's.

Je wordt NERGENS lastiggevallen met reclame van producten die a) geen games zijn en b) niet verkrijgbaar zijn via Steam.

Je kan ze zelf ook uitzetten in Opties, die 'reclame' ;)

Steam is wat dat betreft een goed netwerk. :)

Sorry ik geloof niet dat jij echt legaal steam games hebt zitten spelen .... Ik gebruik dat al 3 jaar , nog nooit problemen mee gehad en het is echt geen malware. Het enige storende zijn voor mij de reclame boodschappen die na het spelen van een game verschijnen. Je hebt altijd de laatste patches en zo automatisch geinstalleerd dat is ook leuk. Ik moet wel toegeven dat ik altijd een goede internet connectie heb gehad misschien dat dat ook wel helpt.

[Reactie gewijzigd door Beretta1979 op maandag 21 januari 2008 15:47]


Steam ruled al een tijdje hoor, in het begin wist ik dat Valve daarmee dé oplossing had tegen de piraterij. Zelf bouw ik mijn applicaties sindsdien ook met een stuk business logic op een online cluster van servers met alle online voordelen erbij. Gebruikers zonder internet moeten helaas uitwijken naar software van concurenten die het gemak van de online mogelijkheden niet bieden.

Ik denk dat we over een paar jaar alleen Mmorpg en Rts het alleenrecht hebben op pc.
Ik vrees dat zelfs deze het pleit gaan verliezen t.o.v. de consoles... Vooral als je weet dat voor zowel de XBox 360 als de PS3 een USB keyboard en muis zo aangesloten is.

Om eerlijk te zijn, het zal er ook eerlijker aan toe gaan... het is veel moeilijker om te cheaten op deze consoles, omdat bepaalde keyloggers en mods die nu door te "verkeerd" gebruikt worden in bepaalde MMO's. Ook zal iedereen dezelfde hardware hebben waardoor het nog meer op skill aan zal komen ipv op hardware van de machines

./agree

laat iemand op de ps3 maar tegen mij ut3 doen op de pc........

MASSACRE word het dan... en niet voor mij ;)

PC bied in fps gewoon atm nog een edge, maar goed ik vind het wel wat hebben fps op console met iedereen gelijke hardware dus kansen !

./agree

laat iemand op de ps3 maar tegen mij ut3 doen op de pc........

MASSACRE word het dan... en niet voor mij ;)
Dus iemand met dezelfde skills kan jou wel verslaan op een PC, maar niet op een PS3? :?

Note: de PS3-versie ondersteund USB toetsenbord en muis...

Console games zijn vaak net iets langzamer dan de pc versie. Daarom zie je ook heel weinig online games waarin PC en console's samen gaan.

Ik zelf zou eigenlijk wel graag zien dat er een desktop console uit komt. Ik ben zelf eigenlijk alleen geinteresseerd in 3d shooters en RTS games, en die speel ik gewoon veel liever met muis en keyboard achter mijn bureau.
Ik heb echter geen zin in het gezeik dat je videokaart weer out of date is of dat spelletjes het om andere redenen niet doen (of dat je vista nodig hebt). Dat vind ik een enorm voordeel van consoles, daar weet je tenminste zeker dat het werkt.
Dus wat ik graag wil: een desktop game console (liefst met een blu ray spelertje erin ;) ) samen met mijn mac op mijn bureau aan een kvm switch op mijn widescreen lcd. :9 Dan kan alles wat pc en windows heet mooi de deur uit.

Dat is mijn huidige gebruik van de x360 en binnenkort een PS3 erbij, gewoon op je monitor aansluiten! als je toch al een huge pc-kast hebt staan, kan daar best een console naast :+

Bij de PS3 helemaal, die ondersteunt hdmi (dus ook dvi), en muis en toetsenbord :)

Jama de games ondersteunen het ni deftig dus ge zijt er vet mee... :s

online shooters als ET:QW zal altijd PC blijven, want dat kan je niet cracken, servers controleren je software, en je wil toch ranked spelen.

uiteindelijk geraakt men overal rond. Bij COD4 zijn er gekraatke servers bijvoorbeeld waardoor online spelen ook daar mogelijk word.

maar het aanbod van zo'n servers is wel véél kleiner
imo zouden ze de bedrijven die aan zo'n praktijken meedoen, moeten aanklagen en zware boetes geven

[Reactie gewijzigd door SMa op zaterdag 19 januari 2008 12:22]


Er zijn zelfs meer cracked servers dan officiele :p

Ik moet toch echt wat zeggen. Bijna alle PC games van tegenwoordig zijn gewoon PRUT. Het stelt echt niets voor. De gameplay is klote. Kijk bijvoorbeeld naar command and conquer. De oude waren echt super cool en nu ben je er binnen een paar uur gewoon doorheen. Of zoiets als hellgate... SAAI. Alle levels lijken op elkaar. En zo kan je nog wel ff doorgaan. De spellen die echt goed zijn verkopen wel goed. Kijk maar naar WOW bijvoorbeeld met meer dan 6 miljoen!!!!!! betalende klanten online!!

Dus gamemakers!!! Maak eens een paar fatsoenlijke games die wel de moeite waard zijn om te kopen! En zorg inderdaad voor betere registratie van degene die de spellen gekocht hebben. Laat mensen op een andere manier betalen. En zorg voor een zwarte lijst van spelers die gecheat hebben bv door illegaal inloggen etc. Betere controle op indentiteit etc..

Supreme Commander, World in Conflict, Team Fortress 2, Half Life 2: Episode 2, Portal, BioShock, The Witcher, Unreal Tournament 3, Crysis, Call of Duty 4, enz.

Oh nee, je hebt echt helemaal gelijk! Er is de laatste tijd echt niets te spelen op de PC, alleen maar meer dan op alle next-gen consoles bij elkaar! Zo slecht is het met PC games gesteld! Snel, koop een PS3 - die heeft wel goede games... oh nee, dat was een bluray speler. |:(

C&C3 ben je trouwens gegarandeert niet in een paar uurtjes doorheen (duurde langer dan alle oudere C&C's zelfs) en WoW heeft al ruim 9,5 miljoen subscribers hoor.

Je hebt het over "tegenwoordig"... maar illegaal kopieren is al zo oud als er spellen zijn!
Toen ik klein was (6 jaar ofzo) waren mensen al bezig met kopieren van MSX spellen e.d.
Rond die tijd heb ik mijn allereerste PC games gespeeld: Alley Cat en iets met een kanonnetje, waarbij je parachutisten moest neerschieten.
Ik heb ook mensen toen larry 1 zien spelen... dat was dus 1987... ik wist toen van niets, maar achteraf bedacht ik dat dat allemaal illegaal was.

Mijn punt: De gamingindustie doet alsof illegaal kopieren iets van deze tijd is en steeds erger wordt. Dat is dus niet waar: en ze zijn dus zelf producten gaan maken voor een onveilig platform.

Net als bij de OV chipkaart: de overheid wilde met hun vingertje gaan wijzen naar NXP die die chips maakt. NXP valt echter niets te verwijten aangezien die al lang hebben aangegeven dat deze variant onveiliger was.

Ik koop tegenwoordig gewoon games... Maar dat is niet altijd zo geweest... Als student heb je gewoon geen geld voor games.
Ik koop ze ook meestal pas wanneer ze afgeprijst zijn. 50 euro is echt veel vind ik. 10-15 euro vind ik redelijk.
Ik heb ook wel eens games gekocht die dan niet bleken te zijn... zou je anders 50 euro kwijt zijn!

Bedenk het ook eens zo: als ik vroeger niet illegaal games had gespeeld, had ik nu nooit games gekocht.

Die 50 euro is voor mij het grootste probleem nog niet, de kwaliteit van de games soms wel. Een game als Need For Speed vind ik een leuke download game maar ik ga er geen geld aan uitgeven.

Als je dat naast een game als Darwinia of Portal legt snap je meteen wat ik bedoel, Darwinia is grafisch niks in vergelijking met Crysis o.i.d. maar de gameplay is gewoon zo vernieuwend en de uitvoering is zo leuk dat het zijn geld dubbel en dwars waard is. The Orange Box met Portal erin precies hetzelfde, het is een kleine toevoeging aan de rest van de box, maar eigenlijk steelt het gewoon de show omdat het nieuw en uitdagend is.

Kijk dan ook nog eens naar Mario, honderden keren dezelfde levels spelen en het spel nog niet beu zijn, dat zie je bijna nergens meer terug. Dat het tegenwoordig nog steeds kan bewijst Nintendo, want de moderne Mario games zijn ook nog steeds keer op keer leuk.

Ik koop tegenwoordig gewoon games... Maar dat is niet altijd zo geweest... Als student heb je gewoon geen geld voor games.
Onzin, dat heb je als student wel. Niet gaan doen alsof studenten het slecht hebben.
Goed, het is geen vetpot, maar zo af en toe een game kopen kan best.
Immers gaan studenten ook bijna ieder weekend zich lamzuipen. En dat kost geen geld zeker.
Doe me lol en zeg gewoon dat je prioriteiten destijds ergens anders lagen dan in games.

Dat is echt onzin man, ik wilde mijn studie zelf betalen en pap en mam (die nog 5 kinderen hadden die ook moeten doorstuderen) niet met de kosten opzadelen, en als je huur, boeken, collegegeld, belastingen, eten en je verzekeringen te betalen hebt kun je helemaal niets met je studiefinanciering...

Er zijn zat studenten waar pappie en mammie veel tot erg veel betalen, en vaak zijn juist dat idd de studenten die zich lamzuipen elk weekend, maar jouw generalisering is echt te kort door de bocht voor woorden. Ik zou me eerst eens verdiepen in de feiten voor je met dit soort beweringen komt.

Ik ging gewoon 1x in de week uit en heb tot 25 uur per week gewerkt naast een fulltime studie, en zelfs dan bleef er weinig voor spellen over... Sinds ik afgestudeerd ben en aan het werk ben koop ik duidelijk meer spellen (waar ik vervolgens tegenwoordig geen tijd meer voor heb, maarja :)).

Het geld is volgens mij dus helemaal niet echt een issue, maar meer een prioriteitenprobleem. Je kan bedenken hoeveel uren plezier je hebt voor die 50 euro vergeleken met bijvoorbeeld een avond naar de kroeg, een keer bowlen, bioscoop of noem maar op. Stellen dat je als student geen geld hebt voor de games is vaak niet heel erg waar :)

Het feit is dat je games vaak ook kan spelen als je geen geld uitgeeft. Daar gaat het mis, als dat niet zo makkelijk zou kunnen, zou er echt wel meer verkocht worden. Natuurlijk wordt lang niet alles gekocht wat gedownload wordt, maar er zal echt wel een verschil zijn.

Zoals Masterlans boven jou zegt gaat dat dus niet voor iedereen op.
Ik ging helemaal niet elke week voor 50 euro stappen. Ik heb maanden meegemaakt dat ik aan het eind van de maand alleen nog maar een goedkope spagetti en kaas had om een paar dagen mee door te komen.
Ja, ik dronk wel eens een biertje met mijn vrienden, maar ging echt niet dagelijks of zelfs wekelijks voor 50 euro stappen.
Nu moet ik beginnen met afbetalen van mijn lening, die ook niet te zuinig is.
Mijn internetconnectie zat inbegrepen bij mijn huurprijs, die in verhouding met de prijs die ik nu voor een net iets groter appartement betaal peanuts was.
Mijn PC had ik meegenomen van mijn ouders, die me dat nog net hebben kunnen geven voordat ik gng studeren. Wat ook een heel groot kado was.

Dan is 50 of soms zelf 60 euro dus heel erg veel. Laat ze dan ook games maken waar je langer dan een week mee kan doen.

[disclaimer: deze reactie is niet zozeer gericht op de persoon waar ik nu op reageer]

Fine, dan had je geen geld voor games. Wil je nu beweren dat dat dan maar een excuus is om ze te downloaden? Games zijn luxeproducten, als je daar het geld niet voor hebt heb je gewoon pech. Ja, natuurlijk kun je ze downloaden, maar gebruik een gebrek aan liquide middelen niet als excuus terwijl je weet dat je fout zit :).

De gemiddelde PC game is trouwens 40 euro. Best een redelijke prijs, gezien het werk dat erin zit (ja, want dat is namelijk niet evenredig met de speeltijd. Iedereen wil mooie graphics, goede gameplay en vooral lange gameplay, maar als je 50 euro al teveel vindt voor een game dat miljoenen kost om te maken en vervolgens alleen maar gekopiëerd wordt, en dan ook nog gaat lopen zeiken over de vermeende kwaliteit ervan, dan ben je gewoon een notoire zeikert die voor een dubbeltje op de eerste rang wilt zitten ;). Als je het allemaal zo goed weet, waarom wordt je dan geen gamedesigner?)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op dinsdag 22 januari 2008 19:51]


Fine, dan had je geen geld voor games. Wil je nu beweren dat dat dan maar een excuus is om ze te downloaden? Games zijn luxeproducten, als je daar het geld niet voor hebt heb je gewoon pech. Ja, natuurlijk kun je ze downloaden, maar gebruik een gebrek aan liquide middelen niet als excuus terwijl je weet dat je fout zit :).
Waar zegt die meneer dan dat hij illegaal download? Ik heb hem alleen maar horen zeggen dat hij het niet zo breed heeft en dat het niet voor iedereen haalbaar is 50 ¤ aan de kant te leggen ook al is het maar 1 x per maand. Ik zie hem niet zeggen dat hij daarom dan maar illegaal games heeft gedownload. Dat maak jij er zelf van!
De gemiddelde PC game is trouwens 40 euro. Best een redelijke prijs, gezien het werk dat erin zit (ja, want dat is namelijk niet evenredig met de speeltijd. Iedereen wil mooie graphics, goede gameplay en vooral lange gameplay, maar als je 50 euro al teveel vindt voor een game dat miljoenen kost om te maken en vervolgens alleen maar gekopiëerd wordt, en dan ook nog gaat lopen zeiken over de vermeende kwaliteit ervan, dan ben je gewoon een notoire zeikert die voor een dubbeltje op de eerste rang wilt zitten
Ah dus 40 ¤ voor een kutgame is best goed omdat er veel werk in zit?? Dat is pas een vreemde redenatie. Nog vreemder is het dan, dat je vervolgens iedereen die dat spel als een kutspel beoordeeld, een notoire zeikerd vind.
Dat jij altijd gebukt staat met je billetjes wijd en ja en amen zegt, wil nog niet zeggen dat er geen mensen zijn die het niet zomaar overal mee eens zijn en wat kritischer tegen de dingen aankijken.
Als je het allemaal zo goed weet, waarom wordt je dan geen gamedesigner?)
Ik weet ook nog een leuk baantje voor jou:

* Luistert niet naar anderen
* Ziet de dingen alleen van 1 kant (zijn eigen kant)
* maakt nooit fouten en zal deze dan ook niet toegeven
* leest een verhaaltje maar ziet dingen die er niet zijn en trekt daaruit zijn eigen conclusies

Je moet de politiek in!

[Reactie gewijzigd door D2Freak op dinsdag 22 januari 2008 16:03]


Hey, wat raar, ik interpreteer posts in de context van de discussie.
Waar zegt die meneer dan dat hij illegaal download?
Nergens, ik reageerde in het algemeen. Het ging erom dat "studenten hebben het niet breed" geen argument is om games te downloaden. Dan kan iemand wel reageren dat sommige studenten het idd niet breed hebben, maar het onderwerp was downloaden en dat is dus ook de kern van mijn post.
Ah dus 40 ¤ voor een kutgame is best goed omdat er veel werk in zit?
Zeg ik dat dan? Nu lees jij dingen die er niet staan. Het ging helemaal niet over kutgames, dat maak jij ervan. Het ging over de lengte van de gameplay. (Maar het is niet dat omdat het een kutgame is hij ineens goedkoper verkocht kan worden. Hij is effectief voor de gamer wel minder waard, maar om de prijs omlaag te gooien is zo goed als onmogelijk. Als je iets een kutgame vindt moet je 'm gewoon niet kopen (en ook niet downloaden))
Nog vreemder is het dan, dat je vervolgens iedereen die dat spel als een kutspel beoordeeld, een notoire zeikerd vind.
Ook dat zeg ik niet. Beter lezen. De strekking van mijn verhaal is dat het vrij lastig is om mooie graphics en lange (single player) gameplay te leveren voor een lage prijs. Games maken kost tegenwoordig exponentieel meer dan vroeger door de detail in de content. Je kunt niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Dus óf neem genoegen met gemiddeld 10 uur gameplay voor 40 euro, óf wees bereid veel meer geld te betalen. Mensen die zeggen dat gameplay kort is én 40 euro ook nog eens teveel vind ik notoire zeikers. Wat dus niet betekent dat je niet mag zeggen dat bepaalde games kut zijn.
Je moet de politiek in!
Neuh, gamedevelopment bevalt me prima :Y). Het frappante is overigens dat alle punten die je noemt ook op jezelf van toepassing zijn. Misschien moet je mijn reactie nogmaals lezen, en dan met de gedachte in je achterhoofd dat ik met "je" niet de persoon bedoel waar ik op reageerde, maar "men" in het algemeen. Dat had ik wellicht wat duidelijker moeten aangeven in mijn reactie, ik zal het alsnog toevoegen om verdere verwarring te voorkomen.

@MeMoRy hieronder: hey, niets mis met drugs en porno :P

[Reactie gewijzigd door .oisyn op woensdag 23 januari 2008 01:34]


geen welles nietus om mij:
Ik heb wel gedownload. Ik heb ook wel eens drugs gebruikt. Ik heb wel eens naar porno gekeken. Ik heb ook wel eens snoepjes gestolen bij de franse supermarkt, maar toen was ik 6 ofzo. (Hebben mijn ouders me verteld.)
Ik heb ook wel eens iemand op z'n bek geslagen.

Maar goed: dingen veranderen. Nu koop ik games. Nu gebruik ik niets, op een biertje na. Ik gebruik geen geweld en betaal gewoon voor mijn boodschappen.

En ik word geen gamedesigner omdat ik het te druk heb met die consumententroep te ontwikkelen die Philips tegenwoordig met gemak verkoopt (Ik ben Hardware Engineer bij Prototyping bij Philips Research Eindhoven) ;-)

Er zijn zat uitstekende spellen die soms veel minder, en soms juist veel meer dan ¤40 kosten. Wat een nette prijs is hangt af van wat je er voor krijgt, en niet noodzakelijk van hoeveel werk er in zit. Als het maken van een spel meer kost dan het oplevert, dan doet de ontwikkelaar van het spel iets fout, want er zijn ook zat kleine ontwikkelaars die moeiteloos miljoenenwinsten maken met PC spellen. PC spellen zonder enige vorm van kopieerbeveiliging (zoals Galactic Civilizations 2) zelfs.

En volgens mij is dat ook een van de oorzaken van het probleem: veel spellenmakers steken een hoop moeite in nog nieuwere en strengere vormen van kopieerbeveiliging die vaak het leven van de eerlijke koper zuur maken. Als je dan uiteindelijk toch een gekraakte versie moet downloaden om het spel normaal en veilig te kunnen spelen, waarom zou je dan nog geld betalen voor de officiele versie die je toch niet gaat gebruiken? Veel spellenmakers zijn er zelf schuldig aan dat de illegale downloader betere kwaliteit krijgt dan de eerlijke klant. En waar denk je dat die ongein van wordt betaald? Van het geld dat jij voor het spel betaalt, natuurlijk.

Nou betaal ik graag geld voor spellen waar ik plezier aan beleef, maar iedere keer als ik een CD in mijn laptop mee moet slepen vraag ik me af waarom.

Verder vermoed ik zomaar dat Call Of Duty er ook last van heeft dat de markt de laatste jaren wordt overspoeld door first-person shooters. Er is te veel concurrentie, en het is als gamer bar lastig om aan het aanbod te voldoen. Maakten ze maar eens wat meer turn-based strategy spellen. Grafisch veel minder veeleisend, en je hebt er veel langer plezier van. Een veel efficientere investering, dus.

Als je ergens geen geld voor hebt is dat geen vrijbrief om het maar te gaan jatten. Ik wil ook wel een dikke auto...

En als je een shirt in een winkel wel leuk vindt voor 1 keer maar niet om te kopen dan geeft je dat ook niet het recht om 't maar te jatten.

Maar bij auto's mag je wel kostenloos een proefritje maken...

Voorbeeld: ik heb gisteren Colin McRea Dirt "uitgeprobeerd". Was er snel weer af. Anders was ik daar dus 50 euro voor niets aan kwijtgeweest. Was die wel leuk geweest had ik hem gekocht... want dat kan ik tegenwoordig betalen.

[Reactie gewijzigd door MeMoRy op maandag 21 januari 2008 15:25]


Blaat. Van vrijwel alle games kun je demo's downloaden. Overigens denk ik dat niemand het hier heeft over het downloaden om even uit te proberen. Waar het mank gaat is dat mensen een game downloaden "om te proberen", dan zeggen dat ze 'm niet gaan kopen omdat ze 'm toch niet leuk vinden, maar ondertussen wel die 100% completion proberen te halen. Tja, dan ben je gewoon hypocriet :)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op dinsdag 22 januari 2008 12:28]


goed punt... my bad... vergeet ik altijd even.
Heb ik bij Unreal tournament 3 wel gedaan! Die wil ik wel kopen nu!

Had ik met Dirt ook wel kunnen doen... was wel sneller gegaan dan emule... (niet veel, maar toch)
offtopic: Het spel was letterlijk dirt :( arcade troep... geef mij maar GTR2 ;)

100% completion in 1 dag of zelfs een paar uur zoals bij zoveel spellen hedendaags.
Ook daarvoor ben ik niet geneigd 50 euro te betalen.

"Maar als Call of Duty 5 of Wolfenstein III"

Zegt het al, 5e deel, kom eens met wat origineels dan wil ik best betalen.
Call of duty is volgens mij dan ook het grootste voorbeeld van een concept uitmelken.
Zoveel van hetzelfde en ik vind het niet meer dan logisch dat mensen dit eerst willen uitproberen.
En die lullige 1 map multiplayer demos van dit soort spellen loop je ook niet echt warm voor.

Tegenwoordig kan je bijna overal wel gekopieerde games kregen als het niet je klasgenoot dan wil die buurman voor je hem wel kopieren
Tegenwoordig? Volgens mij worden games al gekopieerd vanaf ze bestonden.
Toen ik m'n commodore 64 kocht zat er al een doos bij met een 100-tal diskettes vol met gekopieerde spelletjes.
Ook toen de pc meer en meer ook voor spelletjes gebruikt werd was het niet zo moeilijk om hier kopieen voor te vinden.
Denk ook maar aan cd's zoals crazy bytes en twilight ofzo.

Volgens mij gaat de columnist voorbij aan het feit dat de meeste PC spellen zonder geldige cd-key niet online te spelen zijn. En ja er zijn ook cracked servers, maar die stellen vaak niet veel voor. Het is ook al jaren het geval dat veel console titels pas later op de PC verschijnen, bv GTA.

Het schijnt wel te kunnen hoor, via bepaalde cracks e.d. Pas wilde ik het ok proberen, maar het was zo veel moeite dat ik het spel maar gewoon gekocht heb.

Op cod4 kan het in ieder geval niet. Niet eens geprobeerdtrouwens, cod2 heb ik erg fanatiek gespeeld, eerst ongeveer een jaar (best lang eigenlijk) cracked, maar uiteindelijk toch gekocht om op officiele ladders te kunnen spelen. Cod4 heb ik gewoon meteen gekocht. Is het geld trouwens zeker weten waard, ziet er veeel beter uit dan crysis op mijn systeem, en het is naar mijn mening ook een betere gameplay (is denk ik gewenning , maar toch).

Wat ik eigenlijk wel eens wil weten is of de ontwikkelaars van COD4 winst hebben gemaakt. Spreekt hier frustratie om gemiste winst of is er verlies gemaakt? Bovendien is het niet zo dat alle illegale spelers het spel zouden kopen als het onmogelijk zou zijn geweest er een gekraakte versie van te bemachtigen. Ik koop mijn spellen allemaal maar heb er wel even over moeten denken bij COD4. Zestig euro is wel erg veel geld voor een spel.

Zestig euro is wel erg veel geld voor een spel.

Mee eens. Als ik een spel wil kopen dat meer dan 40 - 45 euro moet kosten dan denk ik er eerst heel hard over na terwijl ik er eigenlijk best makkelijk in ben bij een lager bedrag. Meestal koop ik een (te) duur spel pas op een later tijdstip (als 'ie goedkoper is) of helemaal niet. Verder zorg ik dat ik de demo gespeeld heb en dat ik het ook echt een leuk spel vindt voordat ik het spel koop. Ik heb al genoeg rotzooi blind gekocht omdat ik dacht dat het goed was (SW: empire at war bv). En als er geen demo te verkrijgen is dan moet ik iets anders verzinnen...
Overigens gebruik ik vaak een gekraakte versie van een spel dat ik wel zelf gekocht heb, voor het gebruikersgemak (no-cd enzo).

Je moet ook in Engeland bestellen, ik heb incl porto 35 euro betaald.

Waar als ik vragen mag?

Ik heb laatst Crysis via EA USA gekocht, was maar 36 euro kwijt. Voor dat soort prijzen koop ik nog wel spellen, maar in de winkel is het meer richting de 60 euro.

Zestig Euro is veel geld, maar games zijn echt niet duurder geworden in de loop der jaren. Ik weet nog heel goed dat de goede games op de SNES bijvoorbeeld voor 149,- gulden over de toonbank gingen. Gezien de devaluatie van geld in 10 jaar, zijn games nu eigenlijk goedkoper dan jaren terug ;)

Vorodeel van tegenwoordig is dat van de meeste spellen demo's beschikbaar zijn, zodat je tenminste een level of zo kunt spelen voordat je je geld uitgeeft.

Klopt, maar dat kwam omdat gaming toen nog relatief underground was en er dus relatief meer winst per verkocht spel gemaakt moest worden. Tegenwoordig is gaming echter booming en is er vrij massale verkoop, dus vind ik zelf de prijs van ¤60 vrij hoog.

Toen waren de spellen vooral ook duurder omdat het cartridges waren.
Tegenwoordig zijn het allemaal cd/dvd's dus het mag nog best wat goedkoper.
Ik kocht vroeger regelmatig een nieuw spel voor een euro of 50 maar dan kreeg je tenminste nog een doos met inhoud (boekje en poster). Nu mag je blij zijn als er nog een stukje papier in zit want meestal is t allemaal pdf. Ik koop nu niet echt minder games maar wacht altijd tot ze onder de 30 euro zitten. Play.com is daar geweldig voor.

dit is wel een beetje appels en peren vergelijken.

Een NES of een SNES spel maken is veel minder werk dan een 3D shooter maken. Toen waren ze ook niet 4 jaar bezig met een spel en was het allemaal veel simpelen. Gewoon een poppetje een achtergrond en wat geluidjes en je was met een jaar wel klaar. NU moet er 4 jaar aan een spel gewerkt worden, omdat iedereen anders roept dat de graphics lelijk zijn.

Dat van die PDF stoort me ook enorm inderdaad. ik wil niet betalen voor een spel en dan ook nog zelf het boekje uitprinten...

De kosten van de fysieke productie van spellen (hoesjes, boekjes, dvds, cartridges) zijn echt zo laag dat er echt geen merkbaar verschil is tussen cartridges en dvds. De kosten zijn eigenlijk bijna allemaal ontwikkelingskosten, marketing, transport, verkoop.

Op lange termijn is het goedkoper geworden, echter had je toen nog relatief dure cartridge, nu heb je een plastic frisbee van een paar centen. Bovendien zag je toptitels een paar jaar altijd rond ¤45,- zitten. Nu lift de echte toptitel keihard mee met de duurdere console prijs en liggen ze ook gewoon voor ¤60,- euro in de winkel.

@ Yngwie-
we hebben het over pc spellen, dus er hoeft geen winst gemaakt te worden om de console er uit te verdiennen.

pc games waren altijd 100 gulden (+/- 45 euro)

IK heb hier anders nog Commad en conquer (ja de aller eerste die nog onde DOS loopt) liggen en hij kost 79,95 in ouderwetse guldens. reken dat maar's terug met inflatie megerekend uiteraard. dan kom je ook tegenwoordig nog op een aardig bedrag uit als je elke maand twee of drie games speelt. Afhankelijk van waar je die dan vandaan haalt kun je je als student dan in het weekend wel of niet gaan lam zuipen. dus dat donwloaden is heel begrijpelijk. Niet dat ik het goed keur want het blijft stelen, maar begrijpelijk is het wel. zeker voor de wat minder bedeelden onder ons gamers

[Reactie gewijzigd door Baddo op maandag 21 januari 2008 07:34]


En reken dan eens uit hoeveel uren je er mee speelt, zeker als je oline speelt. Op BF2 heb ik honderden uren gespeeld, vriend van mij zit op meer dan 1500 uur op BF2, reken dan naar 60 euro en je komt op 4 cent per uur. Wat kan jij nog doen voor 4 cent per uur? Men COD4 zit ook al onder de 1 euro per uur.

Als je het zo zegt is het altijd goedkoop, echter is het het probleem dat je die 60 eu in 1 keer moet ophoesten. Laat mij elke dag een stuiver geven en ik zou het spel wel kopen. (Heb hem btw helemaal niet gedownload oid)

Dat is een goed argument voor mensen die zoveel vrije tijd hebben..

Ik speel met mijn collega's gemiddeld 6 uur per week CoD4 tot we ons vervelen en een ander spel gaan doen.(en dat is dan waarschijnlijk over een maandje of 2)

Dan kost het gelijk alweer een stuk meer.. Dus voor de incidentele 'gamer' is 60 euro een hoop geld.

Het probleem is dat ze de spellen zo duur moeten maken omwille van de vele illegale kopieën. Het is een vicieuze cirkel.

Toch betwijfel ik of de games goedkoper gaan worden naarmate er meer verkocht worden... Wat denk jezelf? O-)

Zoals boven vermeld, koop het in Engeland. Die winkels hier melken iedereen uit terwijl het elders goedkoper kan. Als het duurder MOET dan zal het overal toch even duur zijn?

Bij GCshop is hij ¤47,50: een stuk goedkoper dan 60 euro :)

CoD4 kan ook cracked online worden gespeeld net als CoD2, maar ik heb het gewoon netjes gekocht. :D

Ja op cracked servers kan je spelen, alleen zijn daar veel minder van en moet je ze ook met de hand uitzoeken wat heel veel tijd en moeite kost.

Dan is het veel makkelijker het spel te kopen om zo op alle duizenden servers te kunnen spelen.

en de competitie is dan vele mate beter, veel meer servers, veel meer mensen, dat is stukken leuker hoor.

cod4 mp.exe heeft 1) geen cd-check (alleen de SP versie), dus als je SP op 1.0 uitspeeld, hoef je alleeen nog maar een cracked server te hebbend ie ze regelmatig updaten, en zelfs cracked servers staan gewoon in XFIRE!!!,

Volgens mij gaat hij ook voorbij aan het financiele succes van niet-mmo's als The Orange box, Steam als distributeur en de enorme groei van online gaming in China, om maar een paar voorbeelden te noemen. Sterker nog: 2007 was qua sales (en games) het gouden jaar voor alle platforms. Ook de PC.

Dit stukje lijkt meer op het relaas van een gefrustreerde Vista-gebruiker dan op een goed onderbouwde column.

Zonde.

Ja dat is wel waar.... ik speel zelf bijvoorbeeld Half-Life 1,2 en daarnaast speel ik guildwars..... alle anders spellen download ik gewoon aangezien ze geen mulitplayer hebben of na mijn zeggen niet de moeite waard zijn om te kopen.

alle anders spellen download ik gewoon aangezien ze geen mulitplayer hebben of na mijn zeggen niet de moeite waard zijn om te kopen.
Ik steel ook Mercedessen, ik vind het namelijk de moeite niet waard om ze te kopen.

Ik sluit me volledig aan bij de columnist. Zelf heb ik ook her en der een mp3-tje liggen die niet helemaal legaal is. Maar alle software en games zijn legaal. Evenals het merendeel van mijn muziek (>95%).

Buiten het feit dat game-ontwikkelaars minder voor de pc ontwikkelen is een console ook veel relaxter om te gamen.

Deze vergelijking is niet helemaal juist. Om te beginnen is het verschil tussen een mecedes en een game te groot. Je straft het stelen van een lollie immers ook niet hetzelfde als het stelen van dure juwelen?

Ten tweede, bij stelen is het slachtoffer zijn eigendom kwijt. Bij het maken van een illegale kopie word er een nieuw, ongeoorloofd, exemplaar bijgemaakt. Je kunt nu wel zeggen dat de gedupeerde nu een slordige 50 euro achter de wagen is, omdat hij een spel minder verkoopt. Maar dat is niet waar. De opmerking 'ik had het toch nooit origineel gekocht' blijft staan. Kopie of geen kopie, die 50 euro zou de gedupeerde toch nooit verdiend hebben.

Overgens blijft met kopieeren van games natuurlijk fout.

Met downloaden kan je dan ook beter niet spreken van stelen, maar van broodroof. Tenminste, dat doe ik.

Je maakt namelijk gebruik van een dienst, welke ook nog eens een luxeproduct is (game, film, muziek) terwijl je er niet voor betaalt. Dus missen ze wel degelijk dat bedrag wat er voor staat.

Een vergelijking die ik wel goed vind werken is zwartrijden. Het is niet helemaal vergelijkbaar (immers een trein oid heeft een beperkte capaciteit en je kan onbeperkt kopiëren) maar het komt dichterbij dan stelen.

Ten tweede, bij stelen is het slachtoffer zijn eigendom kwijt. Bij het maken van een illegale kopie word er een nieuw, ongeoorloofd, exemplaar bijgemaakt. Je kunt nu wel zeggen dat de gedupeerde nu een slordige 50 euro achter de wagen is, omdat hij een spel minder verkoopt. Maar dat is niet waar. De opmerking 'ik had het toch nooit origineel gekocht' blijft staan. Kopie of geen kopie, die 50 euro zou de gedupeerde toch nooit verdiend hebben.
Blijft een beetje een twijfelachtig argument IMO.

Ten eerste, je kunt nooit verifiëren of de claim "Ik had het origineel nooit gekocht" ook daadwerkelijk wáár is. Het is makkelijk gezegd, maar ik heb ook het idee dat het nogal eens wordt gebruikt om e.e.a. goed te praten. Feit blijft ook dat, ook al hád je het origineel niet gekocht, je je wel iets hebt toegeëigend waar je helemaal geen recht op hebt (immers, je hebt er niet voor betaald). Dat blijft toch hoe dan ook stelen?
En tenslotte, natuurlijk zijn er ook een hoop mensen die anders het origineel wél hadden gekocht, maar ja, een kopietje via de buurjongen is wel zo voordelig. ;)

Ik ben ook niet roomser dan de paus, ik denk dat we allemaal wel eens een illegaal stuk software hebben gebruikt, maar het is natuurlijk ontegenzeglijk zo dat ontwikkelaars geld mislopen dankzij piraterij. Hoeveel dat dan is zul je natuurlijk nooit zeker weten; het is onwaarschijnlijk dat, indien piraterij niet bestond, álle mensen die nu een gekopieerde versie van CoD4 hebben een legale versie zouden hebben, maar het is ook niet waarschijnlijk dat niemand van die mensen het spel in de winkel zou kopen.

Wat dat betreft ben ik wel voor betere beveiliging; ik zie iig in mijn omgeving toch best veel mensen Windows kopen bij hun nieuwe PC, puur omdat het tegenwoordig redelijk lastig te kraken is; het kán wel, maar voor mensen met weinig verstand van zaken is het bijna niet te doen. De échte die hards houd je toch niet tegen, maar ik denk dat je door strengere maatregelen een groot deel van het 'gewone' publiek al zult ontmoedigen. Neemt niet weg dat het eigenlijk niet nodig zou hoeven zijn, maar ja, mensen zijn nu eenmaal zoals ze zijn. Op dingen uit een winkel stelen kijkt iedereen neer, maar niemand kijkt op als je aan komt zetten met een gebrande CD. Gek eigenlijk.

[Reactie gewijzigd door NNF op vrijdag 18 januari 2008 15:54]


@NNF:
Tuurlijk is dat geen twijfelachtig argument, mijn budget voor games is 60 euro per kwartaal (weinig, maar ben ook niet echt een gamer). Serieus, mijn budget wordt niet groter als ik niet kon downloaden...
Ik ben blij dat je kan downloaden en het heeft natuurlijk wel enigzins invloed op de verkoopcijfers, zo zijn er spellen die ik normaal wel op mijn verlanglijstje heb staan maar die na het spelen van de gedownloade versie de 40 euro niet waard zijn.

Maar het kan ook andersom: Ik heb NFS pro street gekocht omdat ik de gedownloade versie leuk vond, terwijl ik na de demo eigenlijk zwaar teleurgesteld was. Dit kwartaal ook company of heroes gekocht en vorige supreme commander + uitbreiding.

Maar ontopic: ik denk dat de gamesmarkt zich gaat splitsen, racen is toch altijd meer een consolecategorie geweest en strategy altijd een pc spel. Dit heeft ook te maken met hoe ver je van je scherm af zit. Tja, shooters hoor je eigenlijk ook op de pc te spelen.

Nou, het zou toch best kunnen dat, gefrustreerd door het feit dat je maar 1 game per kwartaal speelt, je je game-budget verhoogt zodat je er meer kan kopen?

Door illegaal te downloaden voldoe je aan meer behoefte dan je legaal zou kunnen.

Illegaal downloaden om een spel even te testen is wat mij betreft ook illegaal. Koop je hem nog wel als je hem al hebt uitgespeeld? En wat als je hem halverwege niet goed genoeg vindt om te kopen?
Als je je in het laatste geval op reviews had gebaseerd was er bij benadering een 50% kans dat je hem gekocht had omdat je een paar dingen toch wel wilde proberen. In plaats van de 0% kans die het nu is. 50% kans dat iemand van bepaalde doelgroep je spel koopt is nog best veel verkoop.

De opmerking 'ik had het toch nooit origineel gekocht' blijft staan. Kopie of geen kopie, die 50 euro zou de gedupeerde toch nooit verdiend hebben.
Ik geloof hier niet altijd even hard in. Er zijn ook wel mensen die dat gewoon als smoesje gebruiken en vervolgens die spellen wel urenlang spelen. In dat geval had die persoon het spel gewoon moeten kopen. Ik moet er wel bij zeggen dat ik 60,- een beetje veel vind voor een spel, maar 40 euro of zo gaat wel.

Dat verschilt natuurlijk per geval, of dat argument klopt of niet. Maar het blijft een feit dat je je geld maar een keer uit kan geven. Voordat je kon kopiëren kon je dan ook maar een spel spelen, want je kon die andere spellen die je ook leuk vond niet kopen. Tegenwoordig kan je 1 spel kopen en de andere 10 downloaden. Ook al speel je die andere 10 dan uren lang, dan had je ze nóg niet gekocht, omdat je het niet kon betalen.

Daarnaast heb je natuurlijk ook inderdaad spellen die je te duur vind voor het bedrag waarvoor ze in de winkel liggen, maar die je opzich wel zou willen kopen voor een lager bedrag. Wat ga je dan doen? Teveel betalen of downloaden?

Daarnaast heb je natuurlijk ook inderdaad spellen die je te duur vind voor het bedrag waarvoor ze in de winkel liggen, maar die je opzich wel zou willen kopen voor een lager bedrag. Wat ga je dan doen? Teveel betalen of downloaden?
Unreal Tournament 3 is voor mij zo'n spel, de demo heb ik gewoon al 40+ uur aan besteed, dus de volledige versie zal ik vast máánden mee bezig zijn, maar 60 euro is gewoon érg veel geld. Maar ik kies voor een optie die jij niet geeft: Wachten, want UT3 is gewoon een spel dat is gemaakt voor online, dus downloaden is nutteloos, en 60 euro ligt gewoon niet binnen mijn budget.

Als ik een winkel binnenloop waar UT3 voor 30 euro ligt, dan zie je mij niet zonder weer naar buiten lopen, tot die tijd vermaak ik me met spellen die ik nog heb liggen, demo's, beta's, en enkele gedownloade single player spellen ;)

[Reactie gewijzigd door hugoy op vrijdag 18 januari 2008 21:44]


Hij is gewoon te koop voor 40 euro hugoy.

Bijvoorbeeld hier: http://www.play.com/Games...-III/Product.html?cur=258

Tevens is 60 voor pc-games totaal niet waar, je moet goed zoeken. Ik vind het daarentegen wel absurd dat console-games richting die prijs gaan.

Of voor 32 euro bij cd-wow, ook een Engelse shop.

http://www.cd-wow.nl/deta...ode=2469582&subcat=pc

probeer anders een wat freeware spellen... hoef je niets te pikken en ze zijn ook hardtikke leuk...

Ik zal je niet met een Totyota Prius vergelijking vervelen, maar je snapt mijn punt nu vast al :+

Dus ik mag een mercedes stelen, want ik had em zowieso niet gekocht omdat ik er het geld niet voor heb? Wat mij betreft komen er boetes van 200 euro per illigaal spel, maar het blijft bij reclames. Ik vraag me af hoeveel mensen er per jaar gestraft worden voor illigale games in nederland; het zal vast op 1 hand te tellen zijn.

Geweldig weer al die vergelijkingen. Tweakers.net is verworden tot een clubje boeren die elk topic uitmelken tot je er zuur van wordt.
ja wij in Nederland worden consequent genaaid met de prijzen van software/hardware maar daar doen we niets aan behalve een beetje klagen in forums en vervolgens keihard alles downloaden...

Wel, als ik jou redenering volg, dan print ik toch zelf mijn geld... niemand die er last van heeft, niemand is het origineel briefje kwijt.

Kopieeren van games, muziek, film,... valt niet goed te praten. Ook niet met een flut argument als "ik had het origineel toch niet gekocht".

Gaat natuurlijk niet helemaal op aangezien je door geld na te maken je het andere geld minder waard maakt en je dus van iedereen met een beetje geld steelt ;)

Waarom steel je die andere 5% aan muziek dan nog?

Misschien omdat je het de moeite niet waard vindt om ze te kopen? :|

was bedoeld voor: L-VIS,

[Reactie gewijzigd door lapzwans op vrijdag 18 januari 2008 20:54]


Stelen gaat in dit geval al helemaal niet op, het is bij wet legaal. Dat men het moreel gezien niet vind kunnen doet niets af aan de legaliteit.

Het is geen stelen, maar gebruik maken van.

Als ik de rechten op de zee zou kopen, neem jij dan een duik voor 10¤ per uur? Want over dat soort prijsverlijkingen hebben we het.

Ja dat is wel waar.... ik speel zelf bijvoorbeeld Half-Life 1,2 en daarnaast speel ik guildwars..... alle anders spellen download ik gewoon aangezien ze geen mulitplayer hebben of na mijn zeggen niet de moeite waard zijn om te kopen.
Aha, dus alles wat maar geen multiplayer heeft of wat jij niks aan vindt rechtvaardigd volgens jou het doel om spellen maar te downloaden?
Dus toppers zoals the elder scrolls reeks (morrowind, oblivion) download je maar leuk, omdat dit singleplayer games zijn. Triest ventje ben je.
Gastjes als jou verzieken het voor anderen. Geen wonder dat developers uitwijken naar consoles. Van gasten zoals jou moeten ze ergens gelijk de hele pc in beslag nemen.

[Reactie gewijzigd door In Search of Sunrise op zondag 20 januari 2008 22:48]


Hand in eigen boezem!!!

waarom mensen wel geld uit willen geven voor console games en niet voor pc games is eiegnlijk raar.
Zelf koop ik wel spellen, de spellen die ik veel speel heb ik gewoon... Echter koop ik deze vaak pas na een half jaar, dan zit deze in de budgetbak... Alleen voor een nieuwe Simcity (niet de huidige) wil ik de volle mep betalen..
ook vreemd, want muziek koop ik liever wel weer orgineel terwijl ik met een spel wat ik maar gewoontjes vind eigenlijk langer bezig ben dan met het luisteren naar die muziek (al luister ik die over 10 jaar nog en speel ik het spel dan waarschijnlijk niet meer).

Volkomen begrijpelijk dat games voor PC minder vaak zullen uitkomen. (prijs is ook geen reden want volgens mij zijn pc games vaak nog wat goedkoper dan console ganes ook)

Voor alle games die ik wil spelen wil ik en heb ik de volle mep betaald
q1(+2 addons), q2 (+2 addons), q3, q4, d3, cod1, cod1.5, cod2, u, u2, ut, ut2k3, ut2k4, etqw. (misschien ben ik een paar vergeten ;) )

Games waar ik echt spijt van heb gehad:
battlefield, farcry, q3 addon maar tegewoordig dus eerst de demo spelen.....

Ik vind het dus jammer als de pc-game scene door downloaden naar de kl*te wordt geholpen. Ik denk ook dat game-makers met console games meer kunnen. Het is een gesloten stuk hardware. Draait het niet, zal het nooit draaien en moet het spel gewoon beter worden gemaakt. Draait het op een pc niet: koop maar een nieuwe...

[Reactie gewijzigd door shades op vrijdag 18 januari 2008 15:42]


Ik ken weinig mensen die echt spijt hebben van het kopen van FarCry :) Zelfs vrienden van me die echt weinig gamen waren er weg van.

Grafisch goed, verhaal goed, omgeving goed, speelde goed - totdat die verrekte springbeesten kwamen. Toen heb ik het opgegeven. Gek werd ik ervan.

Ach, de laatste trend is pc gamers een slechte port voor te schotelen.

vaak zelfs nog met de zelfde menu instellingen als de console versie, en bij de dramatische ports zelfs geen mogelijkheid om een muis te gebruiken.

Als dat de toekomst is van pc games.. laat dan maar zitten.


maar laat dan in elk geval de flightsims op de pc.. (en first person shooters... ik kan in elk geval geen fps`s spelen met een controller.. aangezien ik een kind van de wasd+mouse generatie ben)

Ik heb toen ik nog PC gamer was zowat alles van Id Software gekocht maar ook wel eens dingen gedownload om eerst uit te proberen of ze mij wat zegden: Bvb. The Sims.

Sinds meer dan anderhalf jaar speel ik uitsluitend nog op een xbox 360, buiten wat open source linux spelletjes op mijn laptop.

Nadeel EN voordeel tegelijk: Je kan op de 360 geen gedownloade games spelen of je moet een gehackte console hebben waar je dan niet meer mee op xbox live kan spelen of geen demo's meer mee kan downloaden. Voordeel hiervan is volgens mij dat je veel langer doet met een spel, ten eerste koop je normaal gezien enkel dat wat je ECHT wil spelen en ook door de achievements waarmee je echt alles gaat uitproberen wat er in het spel mogelijk is.

Voordeel: Een demo kies je op xbox live, hij wordt gedownload op de momenten dat je niet online speelt en als hij binnen is dan kan je beginnen installeren. Geen installatie met OK, OK, OK, APPLY etc... en ook geen vervuiling van je O/S door allerlei dll's of starforce crap.

Voordeel: Geen snelle PC met uberl33te graphics card meer nodig, geen Vista met dx10 nodig, niet elke game moeten tweaken om toch maar die paar extra FPS te halen. (Qua tweaken amuseer ik mij genoeg met Ubuntu op de laptop.)

Voordeel: Een "even playfield" dwz iedereen waar je tegen speelt beschikt over dezelfde hardware en heeft dus gelijke kansen.

Nadeel: Opnieuw leren spelen met een controller vergt enige gewenning en zo goed als met keyboard + muis ga je nooit meer worden maar dat is voor iedereen hetzelfde. Persoonlijk amuseer ik mij nu meer vanuit een luie zetel dan vroeger aan een bureautje.

Nadeel EN voordeel tegelijk: Xbox live kost 5¤ per maand om online te kunnen spelen (downloaden van demo's kan je wel zonder abbo) maar het systeem werkt ook wel goed (al deed het dat door het grote aantal nieuwe spelers niet rond Nieuwjaar, ter compensatie krijgt iedereen nu een gratis game). Je vind voor elk spel snel online spelers en kiddies van het soort "I pwn YOO" kan je een lage quotering geven zodat ze enkel nog op servers met hun eigen soort terecht komen.

En dan iets wat ik een hele belangrijke factor vind: Een console spel kan je ook even uitlenen aan je vrienden of familie, er is geen serial key aan verbonden die het waardeloos maakt als twee mensen het installeren. Dat maakt ook dat er een bloeiende tweedehands markt is voor console spelletjes terwijl dat voor PC games niet het geval is. Zelf heb ik onlangs Oblivion en de laatste Splinter Cell in een gespecialiseerde tweedehandswinkel gehaald voor 35¤ samen.

Dit is niet wat je zou willen, maar nauwelijks tegen te houden.
Het aantal PC games zal verder afnemen.
Jammer, wat gamen op de PC heeft wel mijn voorkeur.

Hier sluit ik mij bij aan, alleen mijn portemonnee is het hier niet mee eens

waarom speel je spellen niet een jaartje later dan, dan zijn ze goedkoper en je beleefd er net zoveel lol aan. plus dan doe je niks illegaals. ik weet ook wel dat iedereen t nieuwste van t nieuwste wil spelen, maar straks is er weinig meer te spelen :(

ps: ik download ook, maar gebruik t puur als kwaliteitcheck

Niet helemaal waar Berk. Bij spellen waarbij het online element de grootste rol speelt zul je een jaar naar de release veel minder lol beleven. Het is dan namelijk vaak veel minder druk online of wordt je door iedereen kapot gemaakt.

als het na een jaar minder druk is online, was het spel blijkbaar niet de moeite om te kopen (anders lopen er niet zo veel mensen weg).
En een goed online spel biedt de mogelijkheid om gelijken te vinden. Dus als je rooky bent kun je tegen andere rookies spelen of samen met iemand die wat meer ervaring heeft...

Hoezo zou het minder lol zijn ?
Of je nou 5000 servers hebt die vol zitten met 40 man per stuk of 500 servers met 40 man per stuk het blijnven volle servers dus die redenering gaat niet op tenzij het spel zo mega bagger is dat er maar 3 spelers zijn maar dan is zoals sundance al zegt het spel gewoon slecht

ps: ik download ook, maar gebruik t puur als kwaliteitcheck
Dat is ook stelen. Maakt niet uit of het kwaliteitscheck is.
Dat is net zoiets om bij de groenteboer alvast maar even een appel te pakken om te proeven of het wel smaakt.
Waarom denk je dat er demo's in het leven zijn geroepen. Die zijn er juist voor om te kijken of een spel je bevalt. Hele games downloaden is en blijft diefstal.

Mag ik je complimenteren met het fantastisch beargumenteren van een stelling die zowel wettelijk als ethisch, zelfs per definitie onjuist is?

als er geen games meer voor de pc gemaakt worden hebben de diverse kraakgroepen nog meer tijd vrij om de console games te kraken.

iedereen die denkt dit te kunnen stoppen gelooft waarschijnlijk ook nog in sinterklaas.

zucht.. Het is eigenlijk wel de schuld van mensen die spellen downloaden. Ze verwoesten de game market van de pc. Aan de andere kant snap ik dat de pc gamer niet weer een nieuw video kaart, cooler, proccersor wil gaan kopen. Als ie dat koopt heeft hij niet nog eens zin om een spel van 60 euro te gaan kopen. Daarom ben ik overgestapt naar de ps3.
WOW blijft wel fun op pc:)

Het is dat ik werkelijk een tyfushekel heb aan gamen met joysticks etc. (alleen die dingen van de Wiii heb ik wel lol mee gehad), ik blijf een WASD + mouse gamer... Als er geen games op de PC meer uitkomen dan denk ik eerlijk gezegd dat ik met gamen kap... en gewoon mijn oude games nog maar eens uit de kast trek na een half jaartje. Ik weiger gewoon om een PS3 of watdanook te kopen. Jammer maar helaas.

Aan de andere kant wel goed voor mijn onderzoek al die extra tijd :(

- Prijs van een console is veel goedkoper dan een complete pc
Hier kan ik me wel goed in vinden. Vooral de Wii heeft hier natuurlijk een handje van want die kost in vergelijking met een pc geen ene dr*l.

Kopieren / downloaden van pc games
Ik zal ook maar niet de moraalridder uit gaan hangen: Ik koop voor de PC alleen games die je online kunt spelen en waarvoor je dus legale cd-keys nodig hebt. Als ik zou willen zou ik de meeste spellen gewoon kunnen downloaden via torrents, ik heb daar alleen de tijd en het geduld niet voor. Er zijn natuurlijk zat andere gasten die die tijd wel hebben...

Op zich zie ik het ook niet zo snel gaan met het verdwijnen van de pc games, denk dat dit meer een storm in een glaasie water is :)

- Prijs van een console is veel goedkoper dan een complete pc
Hier kan ik me wel goed in vinden. Vooral de Wii heeft hier natuurlijk een handje van want die kost in vergelijking met een pc geen ene dr*l.
Akkoord maar het is meer dan alleen dat ... Niet iedereen heeft budget voor een pc EN een console, bovendien wil mijn partner niet dat ik ook nog eens de TV de hele tijd inpalm en wat ik ook vaak mis is dat voor een game op de computer er vaak patches beschikbaar zijn & dat voor een console niet altijd zo evident is, zeker als het geen online game betreft :)

Ja en met je console kun je natuurlijk ook interneten en tekstwerken en zelf programmeren en tekenen enz enz... (NOT)
Dit soort vergelijken gaat dus niet op, met een pc kan je gewoon veeeeel meer dan alleen gamen. Anders had ik op het werk waarschijn nu ook een PS3 (I wouldn't mind :) )

Wat is dat nou weer voor onzin als ik wil mailen en internetten op een PC is een PC met scherm van 500 euro al voldoende van packard bell als ik lekker wil gamen voor 5 jaar lang bestaat daar geen PC voor want over 2 jaar loopt zelfs de duurste PC achter

een console koop ik voor 350 euro gemiddelt en ik kan jarenlang zonder te upgraden gamen

Dus een PC voor tekstverwerken en internetten met een console ernaast is goedkoper dan een game PC

Dus jouw beredenering gaat lekker op... (NOT)

Jij praat anders ook onzin. Als je lekker wil gamen voor 5 jaar dan kan dat best met een pc, alleen zal je de spellen die nieuw uitkomen moeilijk kunnen draaien omdat graphics etc. verbeterd worden. Dus qua graphics enzo zal je dan gewoon op het zelfde niveau blijven voor die 5 jaar, precies hetzelfde als een console. Als je een console koopt heb je daar bepaalde games voor, maar na 2-3 jaar ofzo komt er weer een nieuwe console uit die nog betere graphics etc. voor games op het beeld kan toveren, dan moet je als het ware ook weer "upgraden" naar nieuwe console, net als je voor een pc een nieuwe GFX koopt oid.

Kortom, een console die je nu koopt loopt over 2-3 jaar ook weer achter.

Voorbeeld 1 mijn Ge-Force videokaart 4600 kan geen Crysis draaien deze kaart is nog geen 5 jaar oud echter koste hij meer als een nieuwe gameconsole

Playstation 2 is uitgekomen in 2000 de PS 3 in 2006 dus ja een console gaat langer mee dan 2-3 jaar zelfs nog langer dan 5 jaar aangezien er nog steeds games voor uitkomen nieuw dus als je bij de release een PS3 koopt heb je gewoon zeker 5 jaar plezier ervan zonder zorgen te maken over upgraden

Even je intel opzoeken voordat je wat uitblaat

Lekkere vergelijking trek je.. Een videokaart van 5 jaar oud die toen nog niet eens het topmodel was kan nu het zwaarste spel wat niet eens op de nieuwste videokaarten draait niet draaien... Nee, zo kan ik er nog wel een paar verzinnen.. En ik weet zeker dat die kaart een stuk minder kost als de PS3/XBOX360 bij de introductie (1200 euro ofzo)

X-Box 360 bij de launch 400 euro dat was het luxe model met 20 gig HDD
Playstation 3 bij de launch 600 euro
Weet niet waar jij 1200 op bazeert mischien een bron ?

Tevens was deze kaart duurder de 4600 was namelijk weldegelijk het topmodel toen van nvidia
en tevens met alleen een videokaart ben je er niet je hebt heel wat meer nodig

[Reactie gewijzigd door HADES2001 op woensdag 23 januari 2008 23:03]


Wat ik ook nog wel eens zie dat mensen wel geld hebben voor een bijzonder snelle gamepc, maar niet voor een game :?

Wat ik ook nog wel eens zie dat mensen wel geld hebben voor een bijzonder snelle gamepc, maar niet voor een game :?
Al hadden ze geld over voor 'een game', hadden ze geen geld meer voor een 'bijzonder snelle gamepc'. ;)

"- Prijs van een console is veel goedkoper dan een complete pc"

Niet 100% mee eens, men vergeet nogal eens de televisie erbij te rekenen. Tegenwoordig heb je toch een HD Ready TV nodig om een beetje dezelfde kwaliteit games als op de PC te krijgen, en dat kost toch al snel zo'n 500 eurie meer, zo komt het totaalbedrag toch al meer in de richting van een complete pc.

M'n Steam heeft de nodige games erin hangen, en ik speel daarnaast WoW op een orginele server, al kan ik niet ontkennen dat ik wel eens een spel heb gedownload om te kijken of het het waard is. Operation Flashpoint, bijvoorbeeld, die ik daarna gekocht heb. Ik heb gewoon weinig zin om een spel te kopen, dan er achter te komen dat van zuig gemaakt is, en dan weer proberen het spel terug te ruilen, wat of verzendkosten kost, of een ritje naar de winkel, als het ruilen uberhaupt mogelijk is. En ik probeer wel eens demo's, maar over het algemeen zijn demo's gewoon manipulatie van de consument, en geven soms geen goed beeld op het gehele spel. (Noem een MGS2 demo.).

Toch... games waarbij de focus op online spelen ligt kunnen hier heel gemakkelijk omheen.

Dat je met CoD4 met een illegale kopie op de officiële gameservers kan komen is gewoon verbijsterend als je het mij vraagt. Er bestaat vrijwel geen spel meer waarbij dit kan.

Dit is dan ook de reden waarom spellen als de Orange Box en World of Warcraft het zo goed doen... die MOET je wel kopen, anders ben je overgeleverd aan privéservers.

Consoles worden ooit toch eens gekraakt kijk maar naar de psp.
maar ik moet zeggen als dit niet het geval is kun je de console nog goed gebruiken voor games aangezien de ps3 bv usb aansluiting heeft voor muis en tb! dus fps games kun je er ook fijn op spelen (Pc feeling)
«  1  2  3  4  ...  19  20  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:53 De uitdagingen van een hardwaretest
Vorige 12:36 Leeftijdsrating voor games: een papieren tijger
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011