Tweakers beperkt toegang vanuit buitenland in strijd tegen spam

Tweakers neemt maatregelen om de stroom aan spam, oplichters in V&A en andere ellende in te dammen. Dit doen we door het maken van nieuwe accounts voor Tweakers vanuit het buitenland te beperken én door voor die accounts te kijken naar het aantal karmapunten.

De maatregelen zijn nodig, helaas. Tweakers wordt elk jaar een stukje groter, met meer nieuws, meer forumtopics, meer V&A-advertenties en meer actieve lezers. Dat maakt ons voor lieden met snode plannen een steeds aantrekkelijkere plek om ongevraagd de community lastig te vallen, niet alleen met de promotie van allerhande Chinese plastic prullaria, telefoonhoesjes of weekendpretverhogende pilletjes, maar ook met links naar dubieuze sites en andere minder fraaie praktijken. Dit alles gebeurt via accounts die voornamelijk in het buitenland of via buitenlandse proxy's worden aangemaakt.

Bots maken er soms honderden aan, die vervolgens deels nog geactiveerd worden ook. In de afgelopen periode hebben we al diverse maatregelen genomen om dit soort praktijken tegen te gaan, maar deze blijken niet afdoende volgens onze standaarden. Na lang wikken en wegen hebben we daarom besloten om het aanmaken en inloggen vanaf 'buitenlandse accounts' te bemoeilijken. Overigens komen alle beperkingen te vervallen als je vanuit het buitenland inlogt met een account waarop je voldoende karmapunten hebt. Actieve Tweakers merken hier dus helemaal niets van.

Deze maatregel is overigens niet alleen bedoeld om spam tegen te gaan. Vanaf de meest exotische proxy's en TOR-servers zien we ook flink wat, op zijn zachtst gezegd, verdacht verkeer naar Vraag & Aanbod. Hoe drukker het daar wordt, hoe interessanter V&A is voor oplichters. Dit is uiteraard een trend die we proberen de kop in te drukken, maar door de onuitputtelijke lijst aan proxy's blijkt dit een bijna onmogelijke opgave. Noodgedwongen gaan we dus ook TOR-verkeer blokkeren op het strengste niveau.

Het is jammer dat deze maatregelen nodig zijn, maar momenteel kunnen we alleen achteraf ingrijpen, omdat we alleen ip-adressen kunnen bannen waarmee al gefraudeerd is. Naast de TOR-blokkade gaan we dus ook het bezoek en gebruik van Tweakers, afkomstig uit andere landen dan België en Nederland, beperken. Daarmee hopen we de twee grootste problemen op te lossen: spam en fraude in V&A.

Vanuit de landen vanwaar we nauwelijks problemen ondervinden, kun je inloggen en de site zoals gewoonlijk gebruiken, behalve het plaatsen van V&A-advertenties. Registratie is mogelijk, maar is met wat extra captcha's moeilijker dan vanuit Nederland of België. Voor de landen en regio's vanwaaruit we aanzienlijk meer problemen ondervinden, kun je je niet meer registreren. Inloggen met bestaande accounts kan nog wel en uiteraard kun je Tweakers gewoon altijd en overal lezen.

We hebben uiteraard rekening proberen te houden met de actieve Tweakers. De beperkingen gelden alleen voor nieuwe of weinig gebruikte accounts. Wie voldoende karmapunten heeft, zal er niets van merken, ongeacht vanuit welk land je probeert in te loggen. We maken overigens bewust niet bekend hoeveel karmapunten nodig zijn, om het fraudeurs niet te makkelijk te maken. Voor de duidelijkheid: we kijken alleen naar de hoeveelheid karma die een buitenlands account heeft, maar het kost geen karmapunten.

Uiteraard helpen we je graag als je in het buitenland zit en een account wil. Ook als je nog niet voldoende karmapunten hebt en bijvoorbeeld in Spanje woont, dan kunnen we je ip-adres op verzoek vrijgeven of een account voor je maken. Tweakers is er niet op uit om gebruikers te beperken, maar om gebruikers van V&A te beschermen. We hopen hiermee de overlast op een zo vriendelijk mogelijke manier in te perken.

Reacties (223)

[Neus]

Prima plan. Maar helaas zijn er ook nog genoeg mensen IN Nederland die een fake account op V&A aanmaken, compleet met een nep adres en telefoon nummer, en met succes hier mensen oplichten.

Het zou fijn zijn dat aanmaken van een V&A advertentie ook alleen beschikbaar is voor leden die genoeg karma punten hebben of bijvoorbeeld minimaal 6 maanden geregistreerd staan. En anders een soort van credit-check zoals PayPal dat doet.

[Reactie gewijzigd door Neus op 22 juli 2024 23:15]

[418O2]

Dat kan een gebruiker zelf doen. Gewoon niets op afstand kopen van een onbekende user zonder feedback.

T.net is goed bezig; maar als gebruiker moet je ook gewoon opletten!

[tweaker2010]

Dat kan een gebruiker zelf doen. Gewoon niets op afstand kopen van een onbekende user zonder feedback.

T.net is goed bezig; maar als gebruiker moet je ook gewoon opletten!

Daar heb je gelijk, maar een nieuwe verkoper moet ooit ook zijn eerste spullen verkopen. De meeste mensen zullen de wat kleinere elektronica niet komen afhalen. En valse (positieve) feedback geven is natuurlijk ook mogelijk voor iemand die kwaad in de zin heeft. Ik vind deze maatregel iig een goede stap.

[kakanox]

Het wordt dan wel erg lastig om feedback te verzamelen als nieuwe gebruiker.
Een credit-check lijkt me een goede optie.

+ natuurlijk betaling via PayPal.

[EN-IS]

Ik ben het helemaal eens met Neus, gelukkig ben ik zelf nog geen oplichter/fraudeur tegengekomen op V&A, weleens wat vervelende gedoe maar je komt er uiteindelijk wel uit met de koper/verkoper.

Goed dat deze maatregelen worden doorgevoerd. Was me, om eerlijk te zijn, niet bewust van de genoemde problemen. Hoop dat dit een positieve invloed zal hebben op het gebruik van de FP en V&A.

[mutsje]

Meestal worden die 'te-mooi-om-waar-te-zijn' ads ook door active tweakertjes gemeld met het bekend Meld knopje zo heb ik al heel wat advertenties lopen aanmelden die toch echt niet hier thuis hoorden. Vind dit alleen maar goede zaak dat er proactief opgetreden wordt tegen mogelijke fraude hoewel het natuurlijk nooit foolproof wordt helaas.

[zeef]

^^ mag van mij in de spotlight en zeker om de laatste woorden. Want wat we ook doen aan preventie : BLIJF OPLETTEN! Blijf kritisch kijken naar V&A advertentie's en vooral je hoofd gebruiken in plaats van je Tweakershart. Geen enkel middel geeft volledige veiligheid.

[Torrentus]

Begrijpelijk enerzijds, vind het ook een nette oplossing. Alleen het blokkeren van TOR-verkeer vind ik een beetje ver gaan, of interpreteer ik het verkeerd? TOR wordt zeker door jullie doelgroep, tweakers, veel gebruikt om anoniem te surfen, ook al gebruik ik het niet zelf.

een TOR-gebruiker zou toch ook gewoon moeten kunnen inloggen als hij voldoet aan de eisen die ook gelden voor landen waar veel spam vandaan komt? Extra captcha's voor registreren én voldoende karma, of zelfs niet registreren maar wel inloggen?

Misschien is dit ook wel hoe jullie het bedoelen en implementeren, maar het lijkt me overdreven om TOR-gebruikers geheel te blokkeren.

Noodgedwongen gaan we dus ook TOR-verkeer blokkeren op het strengste niveau.

[Reactie gewijzigd door Torrentus op 22 juli 2024 23:15]

[zeef]

Er komt vaak voor dat via TOR de zaak in V&A wordt belazerd. We hebben er lang over gewikt en gewogen maar wat de doorslag gaf is dat TOR voor Tweakers geen toegevoegd waarde heeft. Je surft anoniem maar bij ons log je gewoon in. En als je inlogt met voldoende karma, dan vervallen de beperkingen weer.

Dat alles afgezet tegen de oplichtingspraktijken heeft ons doen besluiten om TOR op dit niveau te zetten. De goeden zijn weer eens de dupe van de kwaden.

[Reactie gewijzigd door zeef op 22 juli 2024 23:15]

[Torrentus]

Begrijp de afweging en het argument dat je anders toch inlogt, er zal vast wel een black/whitelist zijn in TOR (geen ervaring mee) om Tweakers via de normale verbinding te laten lopen, maar het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk: Worden TOR-gebruikers nou geheel geblokkeerd (niet registreren én niet inloggen) of kunnen ze nog wel inloggen maar geen gebruik maken van V/A bij onvoldoende karma? (strengste niveau wat ik verder in het artikel tegen kom nml.).

[zeef]

Ja, TOR gebruikers kunnen Tweakers standaard alleen read only gebruiken. Er is helaas geen manier om 'goed' en 'slecht' verkeer van TOR te onderscheiden. Maar als je voldoende karma hebt, en inlogt, kun je alles weer doen zoals je gewend bent.

[Blaise]

Hoe herken je uberhaubt TOR gebruikers?

[Kees]

Uit de documentatie van TOR:

If you really want to do this, we provide a Tor exit relay list or a DNS-based list you can query.

Dus eenvoudig een keer per dag die lijst ophalen en in de database zetten geeft ons meteen een lijst met tor-exit-ip's waar wij restricties op kunnen leggen.

[noo]

Je kunt bij het Tor project checken of een IP een Tor exit node is:
https://www.torproject.org/projects/tordnsel.html.en
https://check.torproject.org/cgi-bin/TorBulkExitList.py

[ACM]

Inloggen kan wel via TOR. En als je dan voldoende karma blijkt te hebben vervallen de andere beperkingen ook.

[houseparty]

Alleen het blokkeren van TOR-verkeer vind ik een beetje ver gaan, of interpreteer ik het verkeerd? TOR wordt zeker door jullie doelgroep, tweakers, veel gebruikt om anoniem te surfen, ook al gebruik ik het niet zelf.

Ik vind het blokkeren van TOR helemaal niet te ver gaan eigenlijk, gezien de realiteit dat bij relatief veel malafide praktijken op sites als Tweakers gebruik gemaakt wordt van TOR.

Er zijn genoeg valide redenen op TOR te willen gebruiken. Ik gebruik het zelf ook vrij regelmatig. Maar ik zie persoonlijk eerlijk gezegd geen enkel valide argument (dat niet malafide is) om dmv TOR een site als Tweakers te bezoeken. Voor hun die daar wel nut in zien geldt nu blijkbaar een karma-beperking, met voldoende karma kun je na inloggen blijkbaar alsnog volledig van de site gebruik maken.

Terzijde: wat is het nut van het gebruik maken van TOR, om anoniem te willen surfen, en dan vervolgens wél in te loggen op een commerciële site (commerciële site met de beste bedoelingen weliswaar) als Tweakers? Dat gaan niet echt samen lijkt me.

Persoonlijk vind ik dat Tweakers een prima afweging heeft gemaakt in deze. Tegenover de blokkade van TOR staat (hopelijk?) een afname aan spammers, bots, oplichters, en andere ongein, waardoor het dus de kwaliteit, het gebruiksgemak en de betrouwbaarheid van de site ten goede komt.

[BlaDeKke]

Ja, dit vond ik dus ook. Dit kan aanleiding geven aan andere sites om te volgen. Geen goede ontwikkeling in mijn ogen. Met al de rest ben ik natuurlijk wel akkoord

[pino85]

Dit probleem( de oplichterijen via de site) 100% op lossen zou enkel kunnen als men de hele V&A sectie af sluit, willen we dat? nee dat willen we niet.
De oplossing die men nu toepast noem ik een zeer goede en schappelijke, bepaalde qualificaties die jij er aan hangt gaan mij te ver.

Paar punten die ik je wil mee geven:

1 Zoals men aan geeft in de tekst geld deze maatregel enkel voor nieuwe of voor bestaande accounts die weinig worden gebruikt, een bezoeker die dus al een tijd(je) actief is word nergens in belemmerd.

2 Er word niets geblokkeerd aan content voor bezoekers uit andere landen,je kan alle informatie op de site nog steeds lezen.

3 Als je problemen krijgt vanwege deze maatregel heeft men daar een oplossing voor en kan je contact opnemen met tweakers.net.

De qualificatie die ik er hoogstens aan zou geven is een drempel die word opgeworpen om mensen op de site te beschermen, censuur is in mijn ogen totaal iets anders en discriminatie idem dito.

Verder lees ik geen andere oplossingen van je maar enkel wat er niet goed is.
In plaats van dus te zeggen hoe slecht deze oplossing wel niet met bijhorende qualificaties kan je ook actief een bijdrage leveren door met andere oplossingen te komen en ze aan te dragen bij bv Zeef of in het geachte redactie topic.
Persoonlijk denk ik dat een oplossing waar niemand commentaar op heeft zoals jij nu hebt gewoon weg niet haalbaar zal zijn.
De goede zullen al is het imo in kleinere mate toch lijden onder de slechte, dit kan je gewoon niet voorkomen, dit is gewoon een stap die nodig is.
Ik zou niet weten wat men nog anders kan doen dan deze stap te zetten maar wellicht dat jij dit wel weet?

[Reactie gewijzigd door pino85 op 22 juli 2024 23:15]

[90710]

Een simpele oplossing zou bv een goedkeuringssysteem kunnen zijn. Je plaatst een advertentie en deze moet dan door een moderator gecontroleerd en geaccepteerd worden.

En dan deze regeling voor bv de eerste 10 advertenties van een lid of advertenties met een vraagprijs boven een bepaald bedrag.

Zo werken andere veilingssites iig.

[MueR]

Tweakers is geen veilingsite. Veilingen zijn een klein onderdeel van de site. Spam richt zich vooral op het forum. Moeten we daar ook maar gaan approven? Ik doe het modwerk vrijwillig, maar zodra het een dagtaak wordt ga ik toch aankloppen dat ik het niet langer gratis doe.

[NMe]

Zie ik hier een vrijwilliger die de hele dag fulltime advertenties wil gaan nalopen én daarbij (morele én financiële!) verantwoordelijkheid neemt bij gebruikers op het moment dat het tóch een oplichter blijkt te zijn die je doorgelaten hebt? Zo nee, vraag ons dan niet om hetzelfde te doen.

[Rafe]

Een beetje handige scammer maakt een advertentie die geloofwaardig genoeg is om door mods goedgekeurd te worden. Ik zou het geen oplossing noemen.

[ACM]

Het is geen censuur. We zijn sowieso al geen overheidsorgaan en we stellen geen beperking aan juist de mensen op wie we ons met Tweakers richten. En juist doordat we niet kijken naar wat men wil zeggen, maar alleen waar het vandaan komt, is het per definitie geen censuur.

Lees dit es door: http://nl.wikipedia.org/wiki/Censuur_%28informatie%29

Als jij A zegt, wordt dat gewoon doorgezet en aan een ieder getoond. Als iemand vanuit het buitenland A probeert te zeggen blokkeren we het alleen maar omdat ie het vanuit het buitenland probeert, niet omdat het A is.

Dit is met wat moeite onder discriminatie te scharen. Maar dan wel op hetzelfde niveau als het verbieden van groepen scholieren in winkels of het rookverbod in openbare ruimtes. En het is vooral ook geen vorm die in het Nederlandse recht strafbaar is.

Er zijn zo weinig Nederlanders en Belgen die vanuit het buitenland een nieuw account maken of aan V&A deelnemen, dat we er van uit gaan dat het nadelige effect sterk beperkt blijft. Bovendien zorgt het er juist voor dat bij de Nederlanders en Belgen die zich wel in hun thuisland bevinden dat het aantal malafide kopers en verkopers hopelijk afneemt.

Hoewel het inderdaad makkelijk te omzeilen zal zijn met proxies, hoeven we ons nu alleen nog maar bezig te houden met Nederlandse en Belgische proxies. En die kunnen we uiteraard weer van reguliere ip-bans die we al jaren kennen voorzien

[MueR]

1. Censuur. Ja, voor de volle 100%.

Hoe is een registratieblokkade censuur? Iedereen mag nog gewoon lezen hoor....

2. Discriminatie.

Nee, statistiek.

3. Afschrikkend voor Nederlanders/Belgen in het buitenland.

Als ze nog geen account hebben, misschien. Als ze wel een account hebben kan het geregeld worden.

4. Eenvoudig te omzeilen dmv proxies.

Die we vervolgens ook gaan blokkeren.

In welk opzicht is dit goed?

Lees even het artikel nog een keer. En dit keer wel met je ogen open.

Iemand hoeft maar een simpele VPN in Nederland te hebben en hij kan zoveel botjes vrijlaten als hij wil.

Waarna die VPN op de blacklist gaat en er een abusemelding naar de provider gestuurd kan worden.


Wat een ontiegelijke huilie huilie reactie zeg. We zien steeds meer oplichters in V&A, veel spam op de site vanuit Azie en andere delen van de wereld. We doen daar iets aan om onze gebruikers dat soort onzin te besparen, en jij gaat lopen miepen dat het gelijk is aan de TBP blokkade?

De blokkade van TPB is een volledige blokkade, door de rechter afgedwongen, van een site. Hier wordt bepaalde functionaliteit onmogelijk gemaakt.

Ach, weet je, je was toch al van plan om weg te gaan, dus ik ga ook niet meer woorden aan je verspillen.

[Reactie gewijzigd door MueR op 22 juli 2024 23:15]

[NMe]

Censuur? Whahahahaha. Sorry, maar zoek het woord eens op in een woordenboek, wil je? Iedereen kan vanuit het buitenland de site zien en gebruiken, hooguit in mindere mate. En een simpel verzoekje per e-mail geeft je als je nog niet genoeg karma hebt direct volledige toegang, ook in het buitenland.

Discriminatie? Ja. Hoe is dat slecht? Iedereen discrimineert. Discrimineren betekent niet meer dan onderscheid maken en is helemaal niet negatief. Racisme is negatief, discrimineren niet. Zeker met een goed doel en met een alternatieve optie voor goedbedoelende gedupeerden in gedachten is deze specifieke discriminatie geen probleem.

Afschrikkend voor Nederlanders en Belgen in het buitenland? Hooguit als ze nog geen account hebben en die wel willen maken. Maar in welke mate wil zo'n buitenlandse Nederlander of Belg überhaupt gebruik maken van de afgesloten onderdelen? Of wilde jij vanuit de VS actief V&A gaan gebruiken?

Eenvoudig te omzeilen door proxies? Jup. En die proxies zijn er maar in zeer beperkte mate en zijn makkelijk te herkennen. Kwestie van proxies ook tegenhouden.

Lieve Sander, wanneer ga je eens nadenken voor je post? En als het allemaal zo slecht is hier, blijf dan in hemelsnaam gewoon weg.

[_David_]

Waarom ben jij eigenlijk nog op Tweakers? Je valt de laatste tijd lekker op met je afzeik blog en reacties over Tweakers

[Icey]

Was het niet makkelijker geweest om te stellen dat je voor het plaatsen van een advertentie een x-aantal karmapunten moet hebben of een bepaalde bijdrage geleverd moet hebben?

[zeef]

Nee, en om meer dan een reden. Allereerst willen we ook de spam op het forum, in de FP comments en op de blogs een halt toeroepen. Daar is dit een handig middel voor. Ten tweede willen we oppassen met het maken van een barrière die schijnveiligheid biedt in V&A. Stel dat we daar een eis voor maken dan kunnen oplichters óók aan die eis voldoen. Maar omdat iedereen denkt : "Oh, het zit wel goed want hij heeft ook xxx karma", wordt je minder kritisch/oplettend en zou je nog wel eens eerder het slachtoffer kunnen worden dan nu.

[RobbyTown]

Wat ik mij afvraag. Stel ik woon in Spanje of welk land dan ook waar ik zo 123 geen lid kan worden. Dan maak ik een VPN aan bv VyprVPN. Dan doe ik net als ik vanuit Nederland actief dan heb ik geen last van de maatregelen...

Voorkeur zou zijn x karma punten of x jaar/maanden lid en dan pas iets posten in de V&A (zo los de fake accounts in NL deels ook op). Los daarvan, als ik nu in Spanje woon zou ik niet zo snel iets in V&A zetten...

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 22 juli 2024 23:15]

[zeef]

Het gaat niet alleen om V&A maar óók om spam. Die pakken we hier effectief mee aan. Dat dit niet een 100% foolproof preventiemiddel is moge duidelijk zijn.

Dat is er wel, maar dan moet ik V&A gewoon dichtgooien. We proberen het de heren (en dames?) oplichters wat moeilijker te maken. Dat wil niet zeggen dat het nu onmogelijk is om de zaak te besodemieteren. Blijf dus waakzaam en alert bij het gebruik van V&A!

[r.oppers]

waarom wordt er geen rekening gehouden met de leeftijd van je account? ik ben zelf niet erg actief maar heb al vele jaren een account.

[Tain]

Hier zit ik ook een beetje mee. Ik heb nu 11 jaar dit account, maar reageer zelden. Mocht ik dat straks toch willen en ik ben op vakantie in het buitenland dan word ik door deze maatregelen beperkt?

[ACM]

Het nadeel van dat soort dingen is dat je dan als oplichter domweg een paar sluimer-accounts moet maken. Die kan je dan na een paar maanden alsnog gewoon gebruiken.

Maar ik gok dat je je nou ook weer niet zo druk hoeft te maken hierom hoor. Het lijkt me sowieso wat onwaarschijnlijk dat je op je vakantie wat in V&A wilt verkopen of een nieuw account wilt registreren. Dan valt hooguit nog het reageren af, maar dat wordt minder streng geblokkeerd.

[zeef]

Omdat we ergens een grens moeten trekken die het aan de ene kant werkbaar maakt voor de actieve community, ook als die wat minder actief is. Aan de andere kant moeten mensen met slechte bedoelingen het teveel moeite vinden.

We hebben nu een grens ingesteld en ja, dat is aan 't eind van de dag ook maar een arbitrair getal. Daarom gaan we dat niveau na een paar maanden evalueren om te kijken of het voldoende is.

[Anoniem: 401186]

Ik woon dus in het buitenland (Azie) en reageer dus ook niet zo vaak, en voor mij heeft het dus geen zin om een Ip address op te geven omdat mijn Provider mij bijna iedere dag een ander geeft. !

Maar begrijpen doe ik het wel waarom Tweakers dit doet !

[analog_]

Ze kunnen je ook de threshold value karma eenmalig doneren of een vorm van whitelisting op username.

[Clavat]

Mooi om te zien dat ze het hier wel seriues aanpakken.
Daar kunnen somige sites van leren zoals een Marktplaats.

Goede ontwikkeling

[jordy2811]

Inderdaad! Het doen van aankopen brengt steeds meer 'detective werk' vooraf met zich mee om met een beetje een goed gevoel vooraf geld te durven overmaken.

Als ik tegenwoordig iets wil kopen op Marktplaats doe ik eerst alsof ik het wil komen ophalen, pas daarna vraag ik of iets verzonden kan worden.

Gelukkig heb ik in de V&A sectie op tweakers, na toch al heel wat aankopen, nog geen negatieve ervaringen. Als er weer eens een iphone 4s voor €100,- wordt aangeboden meld ik dat netjes en that's it.

Goed om te zien dat Tweakers er alles aan doet om oplichting te voorkomen! Ga zo door.

[Reactie gewijzigd door jordy2811 op 22 juli 2024 23:15]

[mistervis007]

Als ik tegenwoordig iets wil kopen op Marktplaats doe ik eerst alsof ik het wil komen ophalen, pas daarna vraag ik of iets verzonden kan worden.

En dacht je dat diegene met oneerlijke bedoelingen dat niet doorhebben ondertussen?

Ik heb het hier laatst op V&A ook nog voorgesteld aan iemand, om het te komen ophalen (om hem te ontmaskeren, want het was al bekend dat het een oplichter was).

En weet je wat die zei, "Ja is goed, zeg maar wanneer".
Dus netjes en afspraak met hem gemaakt over wanner ik het product zou komen ophalen.

Maar wat denk je...........Juist;
De avond voor de afspraak zegde hij de afspraak, met een zielig verhaal af en zei dat hij het wel zou opsturen en de verzendkosten, vanwege het ongemak wel voor zijn rekening zou nemen.
Ik moest alleen wel even van te voren het volledige bedrag naar hem overmaken.........

En zo proberen ze dus wel je vertrouwen te winnen, omdat ook zij weten dat het een test kan zijn van de koper en de koper er, nadat de verkoper heeft gezegd dat ophalen oke is, op terug kan komen en toch voor verzenden kiest.

Vergeet niet dat oplichters ook gewoon mensen zijn en dus ook hier en op alle andere fora meelezen........

Er is maar één volledig veilige manier en dat is gewoon ophalen.

_{Reden edit: Typo}

[Reactie gewijzigd door mistervis007 op 22 juli 2024 23:15]

[peerke1987]

Je kunt je afvragen of dat veilig is. Alleen het feit al dat ze je op willen lichten zegt al iets over de intentie van deze mensen. Ik denk dat dit het laatste is wat je wil. Wanneer je het niet vertrouwd blaas je het gewoon af.

Niks is het risico waard om het op te halen en uiteindelijk zonder geld en apparaat thuis te komen en een hoop gezeik.


Wel een goede zaak, jammer dat het nodig is, maar als extreem nodig is, zou ik zeggen doe extreem.

[Reactie gewijzigd door peerke1987 op 22 juli 2024 23:15]

[webmaster777]

Ik snap niet hoe je het risico loopt zonder geld èn spullen thuis te komen, als je het gaat afhalen (zonder daadwerkelijk bruut beroofd te worden van je geld).

Oplichters zijn niet fijn, maar dat lijkt me toch wel een vrij extreem scenario.

[Niosus]

Inderdaad... Als hij je berooft bij het komen ophalen ga je gewoon naar de politie. Moet je al een serieuze aankoop gaan doen om het die moeite waard te maken voor een crimineel...

[Anoniem: 318025]

En zelfs ophalen kan onveilig zijn, ik vind vanaf een afstandje veel veiligere, dan krijg ik als verkoper niet te maken met onprettige praktijken.

Want bij afhalen willen mensen nog wel eens wat gaat afdingen, terwijl je van te voren duidelijk afspraken gemaakt hebt en eerlijk gezegd heb ik ook liever niet iedereen over de vloer.

[Ras]

Ik heb er wel een dubbel gevoel bij. Alle spam en oplichters die er tussen zitten maken je waakzaam bij het doen van een aankoop.

Dat detective werk zou je eigenlijk altijd moeten doen, maar als Tweakers.net er voor zorgt dat het aantal oplichters onnatuurlijk laag is, dan kan de waakzaamheid van gebruikers dalen. Met als gevolg dus dat mensen getroffen worden die zich veilig waanden.

[the-dark-force]

haha ik gebruik precies dezelfde tactiek, al werkt rembours verzenden ook wel redelijk (oppassen dat je niet betaald voor een doos stenen )
mooi om te zien dat tweakers actief optreed tegen het gespuis

hoeveel karma nodig is, kan je makkelijk uitzoeken, ga naar v/a sectie en kijk welke het laagste karma niveau heeft met een actieve advertentie (nee, niet nu.... over een week o.i.d. wanneer alleen degene met voldoende karma nog een advertentie hebben.)
dit is dus niets meer als een korte termijn oplossing (of de grens moet zo hoog liggen dat een oplichter meer tijd kwijt is aan karma punten verdienen dan advertenties maken)

heb je een nederlands systeem gecomprommiseerd dan heb je dus alsnog toegang tot tweakers, zonder allerlei captcha's en ip blokkades ?
een install kost nog geen 0.10$ denken jullie dat dat voor een oplichter/spammer geen goede investering is ?

maargoed er zijn ook verschillende soorten oplichting, een moederbord dat "werkend" verzonden is en stuk aankomt bijv.
cpu's met een missend contact pinnetje.
dit word dan afgeschoven als "de schuld van tnt" o.i.d.

ik denk dat dit ook te maken heeft met de richting die tweakers opgaat, dat "new-gen stupidity" virus is ook overgeslagen op tweakers, alles moet voor een wijder publiek en dom voorgekauwd worden zodat zelfs snookie zich nog kan orienteren op tweakers...
niet meer voor de echte tweaker dus trek je ook gasten aan die helemaal niets met tweakers hebben en dus ook helemaal niet boeit dat het niveau omlaag gaat of wat er met de community gebeurd.

je ziet ook meer lage kwaliteit posts als een paar jaar geleden. LOL, XD. apple is stom, nee android is stom, anonymous is kewl, anonymous zijn allemaal scriptkiddy's enz enz.
dat zijn dezelfde slimmerikken die normaal opgelicht werden op marktplaats maar zich nu laten oplichten op tweakers, sterker nog sommigen vragen er gewoon om !

ik had een hele tijd geleden een pc te koop staan, netjes systeempje voor 300,-
meteen het 1e bericht, "ik heb wel intresse, graag verzenden waar kan ik het geld naar overmaken ?" (verkorte versie van het bericht)
had ik mijn banknr. gemaild en niets verzonden dan was ik 300,- rijker en hij mag zich proberen in te houden als een agent hem gaat vertellen dat ze andere prioriteiten hebben,

ik vind het echt goed om te zien dat jullie actief bezig zijn met dit soort dingen maar er is altijd een manier om het te omzeilen, waar is de grens met inperken ?
mensen moeten hun eigen verantwoordelijkheid nemen,

[Reactie gewijzigd door the-dark-force op 22 juli 2024 23:15]

[jkommeren]

Rembours is NIET veilig. Op het moment dat jij het pakket in ontvangst neemt kan de TPG niets meer.

Zelf meegemaakt helaas.

[AS_Spaargaren]

Helaas zijn dit soort acties noodzakelijk. De normale Tweakers gebruiker zal dit gelukkig merken in de vorm van afname van spam en fraude

[tofus]

"De normale Tweakers gebruiker" Goh, ik wist niet dat er een 'norm' was voor tweakers. Ik hoop dan maar dat ik 'normaal' ben, want anders.....oioioi...

Maareh, wat is nu eigenlijk precies 'normaal'?! Ik draai zelf bijvoorbeeld TOR-nodes, omdat ik heilig in het concept van dit anonieme netwerk geloof. Information wants to be free!

Ik gebruik het echter dan weer niet om Tweakers.net te bezoeken. Ben ik dan nog wel een 'normale' tweaker?

[Anoniem: 27535]

We hebben daar uiteraard ook aan gedacht, en het moet zeker mogelijk zijn van Tweakers gebruik te maken via anonieme netwerken. De vraag is echter in hoeverre anonimiteit zinnig is als je bijvoorbeeld gaat handelen in V&A. Je sluit een overeenkomst met een natuurlijk persoon. Je zal adres of rekeningnummers moeten uitwisselen.

Andersom, als je al aangetoond hebt langere tijd gebruik te maken van Tweakers, dan heb je op die manier een stukje vertrouwen opgebouwd; je wederpartij kan kijken wat voor bijdragen je gedaan hebt, en zo verder. Afgezien van het punt dat het voor een kwaadwillende heel veel werk zal zijn om die activiteit puur voor malafide praktijken te imiteren.

Uitgangspunt blijft dat we zo min mogelijk drempels op willen werpen. Vandaar ook de verschillende limieten voor verschillende zaken. En natuurlijk dat we altijd middels een berichtje kunnen kijken naar uitzonderingen.

Ten slotte is er ook niet de illusie dat dit een 100% veilig systeem is - waar gehandeld wordt, of dat het nu redelijk anoniem online is, of dat je met je neus er bovenop bedonderd wordt, is van alle tijden. De boodschap moet niet vergeten worden dat de beste beveiliging blijft dat je jezelf beschermt. Daartoe is bij de reacties op advertenties ook gelinkt naar meer informatie over die veiligheid.

[zeef]

Je bent een supertweaker.

[Anoniem: 393995]

Goeie zaak.
Echter een vraag; is het wel mogelijk berichten te sturen?
Want dit wordt ook vaak gebruikt bij V&A maar zie hier zo 1-2-3 niets over in het bericht?
Want dan weet ik dat als ik volgende week op vakantie ben

[Anoniem: 411873]

"De beperkingen gelden alleen voor nieuwe of weinig gebruikte accounts."

Dus voor jou maakt het niks uit.

[Anoniem: 393995]

Mjah, nieuw / weinig gebruikt is een breed begrip. Ik lurk meer dan wat anders.

De meesten zullen mij dus als 1 van beiden zien.

[roast]

Idem hier, ik lees eigenlijk alleen en voeg weinig tot niets toe...
Goed moet ik maar zien aan wat karma punten te geraken

[PcDealer]

Nee: als je lurkt en je bent ingelogd, dan genereer je karmapunten d.m.v. tweakotine.

[mat.hi.as]

Maar volgens mij wel minimaal tov reageren/op got posten.

[PcDealer]

Logisch: actieve users worden beter beloond. Kijk maar eens wat een uitschieter een productreview geeft.

[Tweaker36]

Ik vraag me idd af hoe het zit met reageren op advertenties?
Ok, het registreren met een proxy/VPN/Tor wordt moelijker, maar dan lijkt het me dat de oplichters op zoek gaan naar BE/NL proxies en daarmee alsnog registeren.
Deze kunnen dan geen V&A advertenties plaatsen, maar kunnen ze dan wel reageren op dergelijke advertenties? Dat is niet wenselijk, imo.

[zeef]

We gaan dat punt zeker goed in de gaten houden de komende maanden.