'Simyo schendt netneutraliteit met blokkeren voip' - update

De Nederlandse tak van de Internet Society heeft vastgesteld dat Simyo voip-verkeer blokkeert. De organisatie, waarvan veel internetbedrijven lid zijn, hoopt dat de Autoriteit Consument en Markt onderzoek gaat doen. Simyo ontkent voip te blokkeren.

De vermeende schending van de netneutraliteit door Simyo werd als eerste gemeld door Webwereld en werd opgemerkt dankzij een speciale app die door de Internet Society is ontwikkeld. Via die applicatie kunnen internetters testen of bepaalde protocollen worden geblokkeerd, wat een schending van de netneutraliteit zou zijn.

In dit geval sloeg de app alarm, waarna een team van de Internet Society onderzoek heeft gedaan naar het blokkeren van voip-toepassingen zoals Skype. Dat bleek daadwerkelijk te gebeuren, zo stelt bestuurslid Alexander Blom van de Internet Society tegenover Tweakers. "Als je technisch genoeg bent, slaag je er wel in om een werkende voip-verbinding op te zetten, maar standaard lukt dat niet", aldus Blom.

Tijdens een test van Tweakers met één Simyo-simkaart lukte het wel om te Skypen, maar het is onbekend of dat met alle simkaarten en abonnementsvormen lukt. De general manager van Simyo, Onno van der Poel, ontkent dat Simyo voip-verkeer blokkeert. "Ik weet niet waar die beschuldiging vandaan komt. Het kan zijn dat het aan de internetsnelheid ligt", aldus Van der Poel. Ook diverse gebruikers van Tweakers geven aan dat het wel degelijk lukt om te voipen.

Desondanks heeft de organisatie, die onder meer de belangen van de internetindustrie behartigt en standaarden opstelt, de Autoriteit Consument en Markt getipt. Mocht het tot een onderzoek komen en wordt Simyo schuldig bevonden, dan kan een boete worden opgelegd. Het is niet bekend of er een onderzoek wordt ingesteld; de ACM doet geen mededelingen over lopende onderzoeken. Blom zegt dat er binnenkort meer vermeende overtredingen van de netneutraliteitwetgeving bekend worden gemaakt.

Update, 14:25: Resultaten test van Tweakers en reactie Simyo toegevoegd.

Merk jij dat voip bij Simyo wordt geblokkeerd?

Ik heb geen Simyo, maar ik móet ergens op klikken

85,1%

Nee

9,0%

Ja, het werkt helemaal niet

3,7%

Ja, het werkt slecht

2,2%

Aantal stemmen: 6.428. Deelname gesloten op 26-07-2013 11:22. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (126)

[MuddyMagical]

Net even getest met de app van Open Internet en die geeft het volgende via Simyo.

XMPP port 5222 : Not OK
SIP port 5060 : Not OK
Bittorrent port 6881 : Not OK
Skype port 23399 : Not OK
Test port 10001 : Not OK

Edit - Ik draai de app nu even via wifi, maar ook daar geeft hij aan dat het niet OK is terwijl ik 100% weet dat het kan. Lijkt erop dat de app van Open Internet niet fris is.

[Reactie gewijzigd door MuddyMagical op 23 juli 2024 22:34]

[Nox]

Gezien 10001 ook niet werkt; staat je data wel aan? Doen bijvoorbeeld 119, 21, 80 het wel?

[MuddyMagical]

Ja die staan allemaal wel aan. Ik vermoed dat de server van Open Internet waar hij naar test een beetje gevoelig is op het moment.

Ik kan op het moment helaas geen Wireshark draaien om te kijken waar hij naar toe verbind om die server even te checken.

[Anonyymm]

Het kan ook zijn dat de app goed is, maar je firewall porten blokkeert. Dan kan het dat je via WIFI dezelfde resultaten krijgt als via 3G.

[MuddyMagical]

Ik heb geen firewall op mijn telefoon en ook de resultaten van andere geven aan dat de app gewoon de weg kwijt is.

[Stolpert]

Net ook getest, krijg een 'Not ok' op het netwerk van Vodafone. Als het niet aan de app ligt, lijken er meerdere netwerken dan alleen Simyo de regeltjes aan hun laars te lappen.

Edit - Nav MuddyMagical ook een test via Wifi gedraaid, geeft bij mij ook een 'Not ok'. Misschien toch iets niet goed in de app?

[Reactie gewijzigd door Stolpert op 23 juli 2024 22:34]

[Niemand_Anders]

En vervolgens start Simyo een rechtszaak tegen Internet Society wegens laster. Je kan als organisatie niet zomaar roepen dat een provider netneutraliteit schend.. Dat is namelijk een zeer zware beschuldiging.

Dan moet je toch echt wel meer bewijs hebben dan alleen een eigen app die niet werkt.. Hebben ze uberhaupt wel zelf getest met Skype of hebben ze de conclusie getrokken op alleen de input van hun eigen app?

[SECURITEH]

Dit staat gewoon in het bericht:

In dit geval sloeg de app alarm, waarna een team van de Internet Society onderzoek heeft gedaan naar het blokkeren van voip-toepassingen zoals Skype.

Ze hebben dus zeer zeker wel verder gekeken als hun neus lang is.

[Reactie gewijzigd door SECURITEH op 23 juli 2024 22:34]

[WhatsappHack]

Als ik de bevindingen van Tweakers lees, de reacties hier en mn eigen ervaring... Dan hebben ze echt heel slecht onderzoek verricht. Flut technici.

[BlackMage]

Volgens mij is de hoogste snelheid die je bij Simyo kan krijgen 2mbit down en 384 up. En dat is in mijn ogen niet voldoende om voip goed te kunnen gebruiken, zeker niet als vervanger voor normale belminuten.

Ik geloof daarom Simyo ook wel, dat zij niets blokkeren.

Misschien wordt er wel wat geblokkeerd ofzo, maar dan ligt het verder in het proces (Simyo gebruikt KPN netwerk).

[Anoniem: 19339]

Volgens mij is de hoogste snelheid die je bij Simyo kan krijgen 2mbit down en 384 up. En dat is in mijn ogen niet voldoende om voip goed te kunnen gebruiken, zeker niet als vervanger voor normale belminuten.

Dat is meer dan zat bandbreedte voor zelfs g.711.

Ik zou me meer druk maken om packet loss, jitter en latency. Die zijn killing voor voip.

[Anoniem: 398117]

"Als je technisch genoeg bent, slaag je er wel in om een werkende voip-verbinding op te zetten, maar standaard lukt dat niet"

Het lijkt me dat als een provider daadwerkelijk iets wilt blokkeren dat het je dan ook niet zou moeten lukken om het werkend te krijgen met een 'omweg'. Wellicht is het gewoon niet al te gebruiksvriendelijk opgezet?

Edit:
@hieronder
Goed punt, daar stond ik even niet bij stil.

Verderop zegt cees62 wel op skype te kunnen met Simyo. Ik begrijp dat het natuurlijk geweldig is voor de media om wat te hebben om over te mekkeren, maar met bovenstaande is er gelijk een aanname dat de app om protocollen te testen volledig bug-vrij is en alles perfect werkt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 398117 op 23 juli 2024 22:34]

[_JGC_]

Gebruiksvriendelijk of niet, het hoort gewoon niet geblokkeerd te worden. Als ik zwarte mensen bij de deur van mijn kroeg zou weren, maar het toch mogelijk zou zijn voor de slimmere zwarte mensen om via een achteringang binnen te komen ben ik ook gewoon aan het discrimineren aan de voordeur.

[bbob]

Waar lees je dat het geblokkeerd wordt. Ik lees alleen dat een app zegt dat het zo is.

Daartegen lees ik dat tweakers getest heeft een geen blokkade ziet net als andere tweaker gebruikers volgens het artikel.

Vraag je dan af als er een blokkade is waarom dan niet bij de test van tweakers en kunnen anderen gebruikers wel voip gebruiken.

als je dan al een klacht indient die je dit eerst zelf goed te onderzoeken. Nu is het gewoon een sensatieverhaaltje.

[Webjunkie]

die app zuigt.
bij mij zeurde hij ook over problemen (welke?) terwijl ik gewoon alles kan doen op tele2.

volgens mij is het gewoon een nsa spyware app ofzo..

[BoringDay]

Ook beetje dom van webwereld om gelijk het bedrijf dan te beschuldigen kan net zo goed aan verkeerde instellingen liggen of een storing.

[Bliksem B]

Gebruiksvriendelijk of niet, het hoort gewoon niet geblokkeerd te worden.

Ik verbaasde me hier ook een beetje over. Ik snap dan ook niet dat dit SIMYO kon laten gebeuren, aangezien het bij wet verboden is (Artikel 7.4a telecommunicatiewet) Het enige wat ik nog begrijpelijk vind is dat ze de serverinstellingen vanuit het buitenland gebruikt hebben. Zo niet hoop ik dat ze een fikse boete krijgen.
Over de hoogte van de boete/dwangsom ben ik eigenlijk wel benieuwd. Aangezien in de telecommunicatiewet hier geen richtlijnen voor zijn. Of ik moet me vergissen. (zie Artikel 15 Telecommunicatiewet)

Als ik zwarte mensen bij de deur van mijn kroeg zou weren, maar het toch mogelijk zou zijn voor de slimmere zwarte mensen om via een achteringang binnen te komen ben ik ook gewoon aan het discrimineren aan de voordeur.

You don't sayy
Alleen deze vergelijking gaat nu niet op. Aangezien discriminatie gewoon verboden is. Evenals het schenden van de netneutraliteitwetgeving. Het rare is ook dat youtube niet geblokkeerd is. De enige reden dat ze dit blokkeren komt doordat Skype voor minder inkomsten zorgt.
Je zou dan de vergelijking kunnen maken dat je als Albert Heijn alleen eigen merk verkoopt van een bepaald type product, ten gunste van een eigen product. Wat trouwens niet een zo gek is.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 23 juli 2024 22:34]

[Nox]

Ja want zo'n beleid is natuurlijk precies hetzelfde als het blokkeren van bepaalde types netwerkverkeer over een netwerk...

De mensen zouden zich nog kunnen schminken, een burka aantrekken, een portal openen en een ander naar binnen sturen die de tweede portal opent, een hologram van zichzelf laten maken enz. enz.

[robinverl]

Dat is in de praktijk vaak onmogelijk. Als ik verkeer maskeer als SSL en dat tunnel naar een andere server die het stiekem toch als een VPN tunnel ziet. Dan ben je wel redelijk voorbij de mogelijkheden van deep packet inspection

[leuk_he]

Commercieel is het niet meer aantrekkelijk verkeer dat je ingepakt hebt te analyseren. Maar Als het om principes gaat, b.v. je bent een grote mogendheid die de communicatie van je onderdanen wil controleren, kun je de verkeerpatronen van voip, skype of p2p nog steeds herkennen en blokkeren. Besef wat de grenzen van vpn/ssl zijn!

[watercoolertje]

Tja dan kan je natuurlijk weer wat extra informatiestromingen heen en weer laten gaan waardoor het weer onherkenbaar is

[bogy]

op den duur is je voip signaal zo veel keer door proxy's en tunnels heen gegaan dat het gewoon onbruikbaar is geworden door de latency

je mag niet vergeten dat voipgesprekken vrij gevoelig zijn aan lag en dat zij in tegenstelling tot gewoon verkeer niet de mogelijkheid hebben om verloren/achtergebleven pakketjes opnieuw te versturen.. alles MOET van de eerste keer aankomen

in belgie heb je zo de kabelprovider telenet die nu in hoogtempo overal nieuwe 'routers' aan't plaatsen is bij z'n klanten zodat zij geen gebruik meer kunnen maken van VOIP. de router ondersteund het wel, maar enkel voor de diensten van telenet zelf, en je kan in de instellingen van de router bv niet aanzetten dat de Application Layer Gateyway (ALG) ook moet werken voor het netgedeelte waar de klant met werkt. Het enige dat je kan is een paar poortenforwarden.
klanten met een SIP toestel die bv voipbuster of een andere dellmon-kloon gebruiken zijn dus in het zak gezet.
Het enige dat werkt is als ze een gewoon modem vragen en zelf een eigen router plaasen, ik raad dit dan ook steeds aan bij telenet gebruikers... als er dan ooit eens problemen zijn met het wireless gedeelte wordt je ook niet van het kastje naar de muur gestuurd

[r2504]

Je informatie over TN is totaal fout... initieel waren er enkele problemen bij bepaalde combinaties, echter deze bugs zijn al lang opgelost zodat VoIP ook prima werkt bij de all-in-one modem/router !

Ik lees maar al te vaak dergelijke foutieve informatie die dan een eigen leven krijgt op het internet.

[? ?]

Ik bel via Telenet vaak met een betalende VOIP client. Werkt meestal goed. Heb ook zo'n nieuwe AIO router.

[freaky]

Kom maar laten zien dat jij dat met 100% garantie kan. Ik geloof er geen biet van namelijk. Veel soorten verkeer lijken qua aantal pakketjes redelijk op elkaar.

En anders mieter ik er wel wat fake pakketjes bij. Jij kan immers toch niet zien (je ziet maar 1 sessie - de VPN namelijk) of er 1 of 30 sessies tegelijk in die tunnel lopen. Als je dat wel kan is het imho een redelijk slechte VPN.

[Taranis666]

Het is lastig of zelf onmogelijk om alle omwegen te blokkeren. via proxies, ssl en of andere poorten gebruiken of een combinatie van deze opties zijn er al veel omwegen te gebruiken. Wil je deze allemaal tegengaan kun je net zo goed data gebruik uitschakelen....

[Anoniem: 19339]

Nou zijn dat ook wel omwegen die bijdragen aan delay en jitter, dus of je er blij van wordt om die te gebruiken in een voip-oplossing (wat redelijk tijdkritisch verkeer is), weet ik niet. Het zal de gesprekskwaliteit niet ten goede komen.

[cees62]

Skype net ff getest maar die doet het nog steeds over Simyo.
(Ik gebruik Skype vaker buitenshuis, met succes)

[Eloy]

Welke poort gebruiken ze daarvoor eigenlijk? 5060?

[Anoniem: 19339]

Weet niet wat ze gebruiken, maar geen sip.

[MuddyMagical]

De volgende opties kan je in de app van Open Internet kiezen bij 'Advanced'

XMPP - port 5222
SIP - port 5060
Bittorrent - port 6881
Skype - port 23399
Test - port 10001

[Eloy]

Maar cees62 zegt dat Skype werkt, dus poort 23399 staat open. Hoe zit het nou met poort 5060?

[Tha_Butcha]

Ik heb die app niet getest, maar ik kan gewoon met Simyo al mijn sip servers bereiken. Zowel de betamax jongens als belcentrale.nl als mijn eigen server.

[Eloy]

Dan hebben ze misschien gewoon gelijk bij Simyo, dat de klanten het Voip systeem gebruiken in hun LAN, wat onbereikbaar is via 3G?

Erg vreemd dit...

[2Dutch]

De app meldt dat er iets niet klopt (maar geeft niet direct de bijbehorende info) en vroeg me om gegevens door te sturen + m'n e-mailadres achter te laten.

Gebruik echter nooit voip op mijn telefoon, als ik dat zou willen zou ik dat via wifi doen dus dan zou ik er geen last van hebben verder, maar als het moedwillig wordt geblokkeerd is dat natuurlijk kwalijk, uiteraard.

Ben benieuwd naar wat er nu precies aan de hand is

De app geeft via geavanceerd de opties aan, voor de volledigheid:
standaard poort 5222 ( XMPP protocol) --> ok
SIP 5060 --> not ok
bittorrent 6881--> ok
skype 23399 --> ok
test via 10001 --> not ok

[Reactie gewijzigd door 2Dutch op 23 juli 2024 22:34]

[Sorcerer8472]

Mochten ze de netneutraliteit schenden dan is het te hopen dat ACM een boete oplegt om anderen toch enigszins af te schrikken.

[XElD]

Ik mag toch wel hopen dat SimYo eerst de kans krijgt om een fatsoenlijke reactie te geven. Is nadat deze bevinding is gedaan contact gezocht met SimYo voordat men naar de ACM ging? Voor het zelfde geld is het een stuk netwerkapparatuur dat verkeerd ingesteld staat.

[FreshMaker]

Ik mag toch wel hopen dat SimYo eerst de kans krijgt om een fatsoenlijke reactie te geven. Is nadat deze bevinding is gedaan contact gezocht met SimYo voordat men naar de ACM ging? Voor het zelfde geld is het een stuk netwerkapparatuur dat verkeerd ingesteld staat.

Jazeker ... boete's ...
En dan denk je dat je volgend jaar geen prijsverhogingen ziet, boven de al normale ?

Reguleren is goed, maar boete's en die fratsen schiet niet op, die worden toch door "de klant" betaald

[tweaker2010]

[...]
Jazeker ... boete's ...
En dan denk je dat je volgend jaar geen prijsverhogingen ziet, boven de al normale ?

Reguleren is goed, maar boete's en die fratsen schiet niet op, die worden toch door "de klant" betaald

Precies, dat dus. Ik begrijp dat er onderzoek wordt gedaan, maar een boete lijkt me niet op zijn plaats. De klant wordt hier de dupe van en het zal de marktpositie van Simyo schaden.

En waarom geldt dit alleen voor Simyo? Ik neem aan dat KPN (het moederbedrijf) zich hier dan ook schuldig aan maakt of niet?

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 23 juli 2024 22:34]

[Anoniem: 406468]

>het zal de marktpositie van Simyo schaden.

Ja, maar dat is dus hun eigen schuld. Totaal geen medelijden.

Dat de klant er de dupe van wordt is één ding, dat moet niet gebeuren. Maar als deze praktijken de marktpositie schaden? Graag. Anders kunnen we net zo goed door blijven gaan met verkeerde praktijken, als er toch geen consequenties zijn.

[Yucko]

Dat KPN het moederbedrijf is van Simyo doet er al helemaal niet toe. Elke mobiele aanbieder (ook diegene die gebruik maken van het netwerk van 1 van de grote 3) bepaald volgens mij nog altijd zelf wat ze toestaan. Het kan dus best zo zijn dat Simyo dingen blokkeert die KPN op hun netwerk gewoon toestaat.

Dat het de marktpositie van Simyo schaadt is derhalve een non-argument ALS het waar is dat VOIP geblokkeerd wordt voor hun klanten want dat is dan blijkbaar een beslissing van Simyo zelf geweest.

[Reactie gewijzigd door Yucko op 23 juli 2024 22:34]

[djiwie]

Nooit een boete uitdelen werkt ook niet, dan is er geen enkele dwang om te voldoen aan de wet. Een toezichthouder moet wel kunnen handhaven!

[Jasper Janssen]

Simyo kan zo'n boete niet zomaar doorberekenen, er is concurrentie op die markt (en flink ook).

[Sorcerer8472]

Dat is een beetje het punt: je kunt altijd wel zeggen dat het een foutje is en op die manier telkens net wat te ver gaan... maar da's niet de bedoeling natuurlijk.

Een boete dwingt operators hier goed naar te kijken, en zoiets als dit doe je niet zomaar even verkeerd hoor, als je poorten blokkeert.

[XElD]

Als op al dit soort zaken meteen een boete staat dan kan je niet meer normaal een bedrijf runnen.

Zie je het al voor je, een sysadmin die met trillende handjes de hoofdswitch opnieuw instelt? Met de leidinggevenden in zijn nek hijgend en in de hoop dat niet iemand op dat moment toevallig even dit programma draait? - Nee dat is natuurlijk niet realistisch.

In de praktijk krijg je dan ook eerst te horen dat je 'non-complaint' bent en krijg je een bepaalde tijd om het probleem op te lossen voor e.v.t. boetes komen. Mijn reactie is dan ook gericht op de hijgerigheid van dit nieuwsbericht en de manier waarop mensen om boetes roepen - laat SimYo dit probleem eerst maar eens oplossen.

[LOTG]

Zoals met veel zaken ben je verantwoordelijk voor het na leven van de regels. Als perongeluk te hard rij omdat mijn snelheids meter in de auto stuk is, dan ben ik toch aansprakelijk.

Hier het zelfde, Simyo moet gewoon zorgen dat alles naar behoren werkt, en als ze "per ongeluk" VOIP blokkeren dan moeten ze daar zelf op letten.

Gewoon die boete geven als het waar blijkt te zijn.

Vooral omdat ze zeggen dat hun klanten het probleem zijn, en de tests niet zouden kloppen.

[XElD]

Die vergelijking gaat natuurlijk niet op want een auto + de km/h teller is eindeloos eenvoudig vergeleken met een telconetwerk. Bovendien kan je ook aan je omgeving merken dat je te hard gaat. Zoals ik hierboven al zeg, complexe systemen krijg je altijd eers 'non-compliance' en dan een bepaalde tijd om het probleem op te lossen - in mijn vorige baan genoeg mee te maken gehad. In dit nieuwsbericht wordt er al om boetes geroepen terwijl dit bij wijze van spreken gisterenavond door iemand met dit programma is vastgestelt.

[Martao]

Mee eens, alleen wat als Simyo ontkent dat ze non-compliant zijn? Moeten ze dan ook de tijd krijgen?

[XElD]

Vaak is er een beroepmogelijkheid, maar das dan alleen maar uitstel.

[GrooV]

KPN/Hi blokkeert/knijpt voipbuster ook trouwens, altijd zeer belabberde verbinding terwijl als ik er een VPN open en hier mijn verkeer overstuur werkt het vlekkeloos

[Reactie gewijzigd door GrooV op 23 juli 2024 22:34]

[Gert]

Dat kan natuurlijk ook een routing issue zijn en tig andere oorzaken hebben.

[tinoz]

Ik heb laatst een VOIP (mobilevoip icm voipbuster) gesprek gevoerd over 3g met Telfort, en dat werkte goed.

[Anoniem: 470811]

Net getest. Ik krijg een not-OK op het TMobile Zakelijk netwerk.

[Anoniem: 470811]

Aanvulling, app crasht vaak op mijn telefoon. Twijfel of de app wel bug-vrij genoeg is om zo'n statement te kunnen maken.

[Flaggie]

Vodafone abonnement van jaar geleden, krijg not-OK bij het SIP protocol.

edit:
Toch ook maar even op de wifi geprobeerd krijg ook een not-OK melding, kan de advanced test nu niet doen, want krijg melding dat die niet beschikbaar zijn Zit dus genoeg fout in de app

[Reactie gewijzigd door Flaggie op 23 juli 2024 22:34]

[Gert]

Hier Vodafone en wel ok, KPN niet ok. Via wifi ook niet ok terwijl we hier 10 voip telefoons hebben staan. Ik twijfel een beetje aan de app.

[sayf4u]

Ik zit bij simyo en wist niet wat er aan de hand was! Grrrrrrrrrr!

Heb de app net geinstaleerd en test uitgevoerd... Bah, als ik dit eerder wist had ik simyo niet genomen..

[s_schimmel]

Probeer Skype eens ;-) Werkt namelijk gewoon, heb ook Simyo.
Aan de reacties te lezen is die app gewoon brak.

[sayf4u]

Het werkt, maar gebrekkig.. Wegvallende verbinding, slechte kwaliteit en soms zie ik de inlogscherm automatisch opnieuw verbinden.. Misschien is de SIMYO netwerk niet lekker! Maar ik neem aan dat deze app wel degelijk iets van een slimme algorithme heeft om het te testen! Maar dat is een aanname

[xbeam]

Klopt, wat providers kunnen doen is de verbinding knijpen zodat skype goed lijkt te werken en gewoon verbinding kan op zetten.
En als de gaat bellen drukken ze hem dicht en gaat de verbinden haperen.

Vodafone deed dat altijd met hollandsnieuwe
Of ze het nu nog doen weet ik niet

[WhatsappHack]

Onzin, dat doen ze niet. Dat zou ook een overtreding zijn. Als je upload te traag is werkt het gewooon niet, punt. En de upload bij simyo is heel erg laag.