Apples Lightning-video-adapter ondersteunt geen directe 1080p-output

Apples Lightning-adapter, waarmee video op een iOS-apparaat naar bijvoorbeeld een tv kan worden verstuurd, kan niet zonder upscaling 1080p-video uitsturen. Apple geeft de indruk dat dit wel zou moeten werken. De adapter lijkt eigenlijk met Airplay-streaming en -compressie te werken.

Er wordt al enige tijd geklaagd over de kwaliteit van de video-output die de Lightning-adapter levert. De accessoire voor iOS-apparaten die op de Lightning-connector kan worden aangesloten zou 'maximaal 1080p HD'-content moeten kunnen doorsturen volgens Apple, maar uit tests van Panic Software blijkt dat de werkelijke maximale resolutie op 1600x900 pixels ligt. Ook geeft de adapter opvallend veel video-artefacten, aldus Panic.

Nadere inspectie van de adapter toont aan dat Apple een aparte ARM-soc in de adapter heeft ingebouwd die tevens over 256MB ram beschikt. Het is opvallend dat een adapter, die slechts de audio-video-stream zou moeten doorgeven, een eigen soc heeft. Reden daarvoor is volgens Panic dat Apple mogelijk werkt met Airplay-streaming om video-output vanaf een iOS-apparaat te genereren. De bewuste av-stream wordt op het iOS-apparaat van compressie voorzien en door de adapter vervolgens weer gedecomprimeerd. Pas dan wordt de video vanuit de adapter, bijvoorbeeld via hdmi, naar de tv geleverd.

Oude av-adapters van Apple, die nog met de oude iOS-connector werken, kunnen wel 1080p-video aan en zouden eveneens geen video-artefacten tonen. Een mogelijke reden voor de op het oog omslachtige Airplay-streaming is dat de Lightning-connector geen aparte video-pins heeft. Daardoor zou compressie en streaming via Airplay, net als het omzetten via een aparte soc, noodzakelijk zijn. Omdat Apple zelf nog geen uitleg heeft gegeven over hoe de adapter precies werkt, is nog onduidelijk wat de precieze reden is om de Lightning-adapter op deze manier te laten functioneren.

Lightning is de naam die Apple aan de nieuwe connector voor iOS-apparaten heeft gegeven. De pin is aanzienlijk kleiner dan de voorganger. Vele andere fabrikanten van mobiele apparaten gebruiken micro-usb of micro-hdmi voor input en output van data. Lightning werd voor het eerst gebruikt bij de iPhone 5.

Reacties (173)

[rvdm88]

Introducing... Iphone 6, met "Lightning2" connector.
Deze keer met ongecomprimeerde video output!!!

Koop wel weer ff al je randapparatuur opnieuw want het stekkertje heeft weer een andere vorm!

[Reactie gewijzigd door rvdm88 op 23 juli 2024 02:08]

[Verwijderd]

Koop wel weer ff al je randapparatuur opnieuw want het stekkertje heeft weer een andere vorm!

Hoe zo "weer" een andere vorm? je doet net alsof de om de haverklap een andere stekker uitbrengen.
Ze zijn één keer in tien jaar van stekker veranderd omdat de andere hopeloos aan het verouderen was.
Om je even te helpen wat 10 jaar technologie gebracht heeft kan je hier een telefoon zien uit 2003

Overigens is het geen fout van de lightning aansluiting maar in de lightning naar hdmi adapter die door Apple gemaakt word.
Hier zit een mini pc in die blijkbaar de video stream niet één op één doorstuurt maar op een airplay achtige manier video doorstuurt.
De toekomst zal moeten uitwijzen wat het antwoord van Apple hierop gaat worden. Het is een mooi staaltje techiek maar helaas niet iets dat het publiek wil. Geef ons maar gewoon een aansluiting die raw 1080p content kan streamen.

Zie hier voor een betere uitleg:
http://www.panic.com/blog...ital-av-adapter-surprise/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:08]

[koelpasta]

"Ze zijn één keer in tien jaar van stekker veranderd omdat de andere hopeloos aan het verouderen was. "

Wl jammer dan dat ze meer dan 10 jaar oude en ondertussen hopeloos verouderde technologie (USB2) achter die nieuwe mooie stekkertje geplakt hebben.

Als lightning 2 uitkomt dan heb je niks meer aan nieuwe randapparatuur zonder een nieuwe telefoon of computer.
De randapparaten gaan namelijk uit van het feit dat de computer de data op de nieuwe hogere snelheden kan leveren. Maar die blijven steken op lightning 1.
Je moet er dus niet op rekenen dat er straks een update voor je telefoon uitkomt waarmee je wel opeens uncompressed full hd over die verbinding kan streamen.

Over die link van je met de nokia, dat is natuurlijk gelul.
In 2003 waren er al veel coolere telefoons en dit soort modellen worden nog steeds anno 2013 massaal verkocht. Is dus een kul argument.
Om het nog maar eens duidelijk te maken, de technologie achter lightning (USB2) is dus ouder dan die nokia op de foto.

[Verwijderd]

Wl jammer dan dat ze meer dan 10 jaar oude en ondertussen hopeloos verouderde technologie (USB2) achter die nieuwe mooie stekkertje geplakt hebben.

Waarom haal je de USB kant van een geheel andere kabel aan?
Waar word die USB kabel voor gebruikt? Enkel het opladen en de verbinding met een PC/Mac.
Die kabel heeft helemaal niets met deze discussie over lightning naar hdmi te maken en is al helemaal niet "de technologie achter lightning" zoals je het verwoord.

Als lightning 2 uitkomt dan heb je niks meer aan nieuwe randapparatuur zonder een nieuwe telefoon of computer.

Wat?????

[koelpasta]

"Waarom haal je de USB kant van een geheel andere kabel aan? "

Omdat lightning intern werkt met 2 USB bussen.
Er is geen USB kabel, Apple heeft 2 USB aansluitingen genomen, ze naast elkaar geparkeerd en er een eigen stekker omheen verzonnen. Dat noemen ze dan lightning. Maar verder is het qua specs eigenlijk gewoon USB2+ .
Als je dan bedenkt dat USB2 al meer dan 10 jaar oud is en dat Lightning slechts 2x de bandbreedte levert dan is die + een beetje aan de krappe kant. USB zelf is al jaren geleden geevolueerd naar meer dan 10x de bandbreedte van USB2.
Lightning was dus al verouderd voordat het uitkwam en heeft ook een behoorlijk lagere totale bandbreedte dan hun vorige 30-pins stekker.

Wat ik met het tweede bedoel is dat lightning 2 never nooit backwards compatible gaat zijn vanuit de devices. Dus peripheral devices die je nieuw met lightning 2 gaat kopen (als die ooit op de markt komen) gaan hoogstwaarschijnlijk niet backwards compatible zijn met lightning 1 master devices (zoals telefoons en tablets). Je gaat iig geen uncompressed full HD video streamen als je phone of tablet niet op hetzelfde nivo zitten. En lightning zoals het nu is geimplementeerd kan het gewoon niet dus de iphone5 etc zullen het ook nooit kunnen.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 juli 2024 02:08]

[Jasper Janssen]

Waarom denk je in godsnaam dat Lightning gelimiteerd is tot USB3?

Te zijner tijd, als er daadwerkelijk een nuttig gebruik is voor usb3, gaat dat gewoon kunnen over Lightning. Er zitten 2 dataparen plus een power paar in, sound familiar?

[koelpasta]

"Te zijner tijd, als er daadwerkelijk een nuttig gebruik is voor usb3, gaat dat gewoon kunnen over Lightning."

Nou, dat nuttig gebruik ligt er al en dit tweakers artiekel vertelt ons dat lighning daar al in faalt.
Dus de vraag is eerder: Waarom denk jij dat er op een later moment iets magisch in je iphone of ipad gebeurt waardoor je wel opeens over die bandbreedte beschikt.
En waarom brengt apple dan nu inferieure accesoires op de markt terwijl ze dondersgoed weten (volgens jouw) dat het eigenlijk nu al beter kan.

[Ramon]

Nee de telefoon comprimeert het video signaal (omdat het anders niet over de lightning poort verstuurt kan worden), de adapter decomprimeert het weer om het dan over een normale HDMI verbinding naar de TV te sturen. Het is dus zeker wel een beperking in de lightning-poort.

Best nutteloos dus, zeker als je bijv een h.264 video kijkt, die al gecomprimeert is, wordt het nog een keer gecomprimeert. Als je een beetje goede beeldkwaliteit op prijs stelt, dus niet streamen vanaf je iOS device.

[Reactie gewijzigd door Ramon op 23 juli 2024 02:08]

[Gropah]

Het punt is dat het waarschijnlijk aan de datatransfer van lightning ligt waardoor er via airplay moet worden gestreamed. De lijn is gewoon te klein.

[Deckkie]

Het idee dat de lightning zelf geen 1080p naar HDMI kan sturen is toch het probleem van de lightning aansluiting. De adapter is een oplossing voor het probleem, niet het probleem zelf.

Als je dus raw 1080p wilt hebben, zal de lightning vervangen moeten worden, aka weer een nieuw kabeltje.

[Amanoo]

De ander hopeloos verouderd? Naar ik begreep heeft Apple enkele de analoge pinnen weggehaald uit de oude connector. Analoog is weliswaar verouderd, maar het is dus niet alsof je met de nieuwe connector ook maar iets meer of beter kan. Hij is dan ook zeker niet minder verouderd.

[[Remmes]]

Inderdaad joh, want vroeger hadden Samsung, Siemens, Nokia, en ga zo maar door ook allemaal de zelfde stekkers en opladers.......

Apple veranderd een keer van stekker en gelijk de hele wereld op zijn kop.... JOH

[Zavantas]

Remmes_NT heeft groot gelijk...
De lader/ USB Kabel die je bij de eerste iPhone kreeg kan je nog steeds gebruiken tot en met de iPhone 4S... (en dan vergeet ik nog de iPod & iPad)

Probeer eens een lader van bv. een Nokia/Samsung/... uit 2003 nu nog te gebruiken op een Nokia/Samsung/... toestel van 2011(lancering iPhone 4S).

[Amanoo]

Uit 2003 gaat het niet lukken, maar sinds de popularisatie van de smartphone (dus vanaf ca 2009) is het vrij snel richting gestandaardiseerde connectors gegaan (alles is nu microUSB), waar je bij Apple nog steeds mag hopen dat ze niet ineens een nieuw incompatible vormpje introduceren (zoals ze flikten bij de iPhone 5). Zelf heb ik liever de garantie dat vanaf een bepaald moment alles standaard is dan dat veel oude dingen uitwisselbaar zijn, maar men wanneer het belieft iets anders kan introduceren. De oude dingen worden na verloop van tijd minder gebruikt, terwijl voor nieuwe producten een beetje standaard juist prettig is.

[style2k]

ja dat was vroeger toen de aarde nog plat was.
we zitten in 2013 nu en tegenwoordig willen mensen dat alles standaard is . dus geen tien verschillende kabels om op te laden of wat dan ook. mensen willen een telefoon kopen en dan gewoon met een standaard kabel dat ding opladen of op de pc aansluiten.
het is gewoon mogelijk maar apple wil dat gewoon niet omdat ze op hun eigen kabels gewoon te veel willen verdienen . ze verdienen al fors op hun toestellen en toch de mensen op meer kosten jagen .. dat is gewoon iets wat me nanno 2013 niet meer wil. en daar gaat het over . zoals je zegt anderen deden dat vroeger ook maar die zijn wel allemaal bij de tijd waarom zou apple dat niet kunnen.

[Faure]

Of een adapter, kost ook wat, maar kan je nog steeds al je randapparatuur gewoon gebruiken .

[HummerHealey]

De vorige stekker heeft ook 10 jaar dienst gedaan dus dat geeft hoop.

[Verwijderd]

euh ik heb ook 3 generaties Nokia gehad en alle drie maal een andere oplader ... mijn iPad s en iphones hebben tot nu toe nog altijd dezelfde stekker .. (nee ik heb nog geen 5) ....

[Saven]

Rare keuze, als ze dus micro-usb hadden gekozen als aansluiting ipv lightning was het geen probleem geweest. Voor zover ik begrijp?

[dasiro]

apple weigert al jaren lang om industry-standards en zelfs de europees verplichte micro-usb standaard te volgen, omdat ze dan hun lucratieve proprietary accessoires niet meer verkocht krijgen tegen monsterwinsten van 80%

[Verwijderd]

Samsung verkoopt een HDMI adapter voor de Galaxy SIII, artikelnummer EPL-3FHUBE, voor €29,95 bij diverse webshops. Dit is een doodsimpele kabel zonder actieve componenten.

Apple verkoopt een HDMI adapter voor de iPhone 5, artikelnummer MD826ZM, voor €49, terwijl hier het equivalent van een Raspberry Pi in zit.

Volgens mij is de winstmarge van Samsung op accessoires een stuk groter dan de winstmarge van Apple.

[manmad]

Apple heeft weldegelijk een financiele reden om een andere connector te gebruiken.

Op dit moment moet elk accesoirce dat gebruik maakt van de connector van apple door hun goedgekeurd worden en moet de fabricant apple betalen per verkochte eenheid.

Indien ze de standaard gebruiken, zouden accesoires die voor android werken, ook bij apple werken, en zouden ze een gigantische stroom van inkomsten verliezen.


En daarbij komt ook nog eens het feit dat éénmaal mensen allemaal apple opladers en dergelijke gekocht hebben minder snel naar android of WP overstappen aangezien deze opladers dan allemaal nutteloos zijn.

[Phuncz]

Dat hele principe heet Vendor-Lockin en dat heeft elk bedrijf. Je kan van geen enkel ecosysteem (Apple, Google, Microsoft) naar een ander gaan zonder nieuwe accessoires te moeten kopen, buiten de USB-lader. Logisch ook, de kans dat het toestel identiek is evenals de toestellen waarop je het wil aansluiten, is zeker bij de gemiddelde koper vrij klein.

MHL ondersteunt ook geen 4K bijvoorbeeld en is ook afhankelijk van de adapter/kabel en beide toestellen. Dat het toevallig in een micro-USB-poort gepropt kan worden is leuk, maar dat is hetzelfde wat Apple al jaren doet sinds de 30-pin dock connector, namelijk meerdere soorten connectiviteit bundelen in 1 type connector.

De vinger altijd blind naar Apple wijzen begint oud te worden, zeker als het geen enkele houvast meer heeft.

[dasiro]

welke hardwaremaker heeft dan nog proprietaire aansluitingen?
HTC vroeger met hun mini-usb compatibele connector die ook gebruikt werd voor de headset.

google maakt geen hardware en microsoft gebruikt standaardaansluitingen

[Phuncz]

Ik had het eigenlijk niet over "proprietary connectors" omdat dat simpelweg een scheef concept is. In mijn ogen is micro-USB ook een proprietary connector omdat buiten mijn GSM geen enkel ander toestel met die connector oplaadt. Dat er een standaard aan plakt, wil niet zeggen dat het ook positief is voor de consument. Laten we niet vergeten hoe de situatie was vóór de brede adoptie van micro-USB.

Reminder: https://www.google.nl/search?q=mobile+phone+connectors

Google maakt misschien niet zelf de hardware (doet bijna geen enkele CE-fabrikant), maar ze plakken wel hun naam op de toestellen uitgegeven door andere fabrikanten alszijnde hun toestellen, namelijk de Nexus toestellen. Deze worden ook verkocht in de Google online store.

Microsoft gebruikt anders wel geen standaardaansluiting voor hun laders:
http://www1.pcmag.com/med...ws-rt-power-connector.jpg

[dasiro]

je kan de surface ook gewoon via micro-usb opladen

[Phuncz]

Dat is niet waar.

[Soldaatje]

Moet ik er wel even bij zeggen dat er voor de Apple geen goedkope alternatieven zijn en voor de Samsung wel.
Voor de Samsung heb je al eenzelfde soort kabel voor onder de 10 euro op Ebay.

[hawkeye73]

HDMI connector op hun eigen site... veel mensen zeggen dat het gewoon NIET werkt

http://www.samsung.com/uk...reviews?subsubtype=others

vergeet niet dat de allshare hub....ook maar 720 doet ipv 1080 die ze 'doen' beloven...

http://asia.cnet.com/5-th...are-cast-hub-62219726.htm

VInd ik ook wel jammer.. zoveel power in je telefoon en de output is 720... maar ook met de note etc... allemaal power genoeg om 1080p te doen... maar in het echt dus 720p.

Zowel Samsung als Apple houden de consument beetje voor de gek,,,,

What's new...

[SAWYER]

De HDMI adapter voor de SIII kun je echter ook voor een paar euro halen als je gaat voor een ander merk.

De Apple adapter kun je alleen bij Apple halen.

Het kan best zijn dat de marges bij samsung vele malen groter is, maar het aantal dat ze verkopen zal wel heel laag liggen.

[Simyager]

Je vergeet voor het gemak de licentiekosten voor Samsung? Ik snap best wel dat Lightning een mooie adapter is, maar misschien was die wel iets te vroeg uitgekomen net als toen met Apple en zijn eigen Maps applicatie.

Apple moet ook steeds groeien om op de beurs de aandeelhouders tevreden houden. Dat is nadeel (lees:de achilleshiel) van beursgenoteerd staan, je moet steeds groeien als dat niet lukt ben je ineens een slechte bedrijf en voor je het weet failliet.

Apple heeft nog wel ruim voldoende in de kas staan, alleen de vraag is voor hoelang kunnen ze groeien en meer winst maken? Ik denk zelf dat ze teveel aandeelhouder blij willen maken nadat Steve Jobs dood is gegaan. De ene blunder na het andere, alleen maar omdat die te snel op de markt is gebracht....

[wjn]

Hoe innovatief ben je dan als je een extra processor nodig hebt voor HDMI?

[style2k]

ja en dat is precies apple.
al maakt samsung meer winst dat is niet belangrijk. het punt is dat die samsung adaptor 25 euro kost en gewoon doet wat die moet doen . en dat ding van apple mag dan van alles en nog wat inzitten maar dat hebben mensen niet nodig.
dat was met apple pc's niet anders je kon een apple kopen voor heel veel geld en daar zat overkil hardware in . 8 gb waar 1 gb nog standaard was .
wat ik bedoel is dat apple er maar wat in stopt en dan veel geld vraagt terwijl mensen de helft van het spul wat erin zit nodig hebben..,
ook in dit geval een kabel leveren die niet standaard is en waar die nu dus best wel faalt..

[fsfikke]

Aan die Europese verplichting is voldaan door het beschikbaar stellen van een Lightning naar Micro-USB adapter.

[Verwijderd]

Dat klopt, maar dan zou een hoop andere functionaliteit weer missen. Er is helaas geen perfecte oplossing.

[Saven]

Welke functionaliteit zou dan missen? Voor zover ik weet is er niks wat micro usb niet kan, maar de lightning connector wel.

[me_mrtn]

Je mist wel een heleboel namelijk. Micro-USB heeft maar vijf pinnetjes, tegenover de negen van Lightning. Daarnaast gebruikt de iPad meer stroom dan micro-USB kan leveren. Of wilde je daar dan weer een andere plug voor gebruiken? Nee, geef mij maar Lightning. Daarnaast kun je met Lightning naadloos revisies doorvoeren, aangezien de port niet gelimiteerd is. Momenteel worden er USB2 kabels gebruikt, maar dat hoeft dus niet.

Zaken als bovenstaande (1080p wordt wel doorgestuurd maar of upscale of h.264-stream) zijn meer een uitzondering dan regel. Bedrijf waar ik werk heeft inmiddels Apple TV's aangeschaft, aangezien dat handiger is dan stokstijf vergaderen/overleggen met die rottige kabels.

[Reactie gewijzigd door me_mrtn op 23 juli 2024 02:08]

[MrSnowflake]

Je mist wel een heleboel namelijk. Micro-USB heeft maar vijf pinnetjes, tegenover de negen van Lightning.

Dus we missen 4 pinnen op Micro-USB. Leuk om te weten, maar wat doen die 9 andere pins?

Daarnaast gebruikt de iPad meer stroom dan micro-USB kan leveren. Of wilde je daar dan weer een andere plug voor gebruiken? Nee, geef mij maar Lightning.

De 0,5A is enkel van toepassing op host die de stroom leveren (dit staat in de standaard van usb 2.0), maar dat wil niet zeggen dat laders geen 1A zouden mogen leveren (wat ook genoeg gebeurt).

Daarnaast kun je met Lightning naadloos revisies doorvoeren, aangezien de port niet gelimiteerd is. Momenteel worden er USB2 kabels gebruikt, maar dat hoeft dus niet.

En USB1, USB2 en USB3 dan? Dat zijn ook allemaal dezelfde aansluiting (behalve dan dat Micro-USB een latere toevoeging is aan USB 2.0).

Zaken als bovenstaande (1080p wordt wel doorgestuurd maar of upscale of h.264-stream) zijn meer een uitzondering dan regel.

Wat voor zaken? Regressies? Ik heb in heel uw post nog geen voordeel van de lightning adapter ontdekt, dus we hebben hier één duidelijk nadeel (+zeer hoge prijs van aanslutingen) en geen voordelen.

Bedrijf waar ik werk heeft inmiddels Apple TV's aangeschaft, aangezien dat handiger is dan stokstijf vergaderen/overleggen met die rottige kabels.

Leuk, maar wat heeft een Apple TV met en een kabelloze connectie tussen iPad/iPhone te maken met de Apple TV? Dat loopt gewoon over Wifi, misschien een andere standaard waar Apple vanaf wil?

[Verwijderd]

Dus we missen 4 pinnen op Micro-USB. Leuk om te weten, maar wat doen die 9 andere pins?

Die worden gebruikt voor meerder handelingen tegelijk.
Voorbeeld: Met alleen Mirco USB zou je niet kunnen: opladen, audio en data verzenden/ontvangen tegelijk.

[thedicemaster]

micro USB met MHL kan dat wel, en ondersteund ook nog steeds domme kabeltjes als je audio/video uit niet nodig hebt.

[The_Double]

Bij een 5pins USB kabel moet je kiezen tussen MHL mode of USB mode. Met een 11pins kan je tegelijk.

[Dreamvoid]

Inderdaad, het blijft raar dat Apple alleen 2x USB in Lightning heeft geimplementeerd en niet direct ook MHL.

[koelpasta]

LOL., wat een ONZIN!

dus ik kan op mijn SGII (2 jaar oud) niet tegelijk video streamen, audio luisteren, opladen en ook nog inloggen via de bijgeleverde USB kabeltje?

En waarom kan ik dat dan wel?

[Richh]

Voorbeeld: Met alleen Mirco USB zou je niet kunnen: opladen, audio en data verzenden/ontvangen tegelijk.

Wat zeg je nou? Mijn simpele Galaxy S2 kan door een micro-USB kabeltje naar de PC makkelijk audio en tegelijk andere data verzenden/ontvangen, en bovendien laad hij tegelijk op.
Via MHL (een adapter van 8 euro overigens) kan ik video én audio tegelijk laten uitpoepen, terwijl het toestel ook nog eens oplaad.

Dat slaat echt, totaal, nergens op!

[Dreamvoid]

Zeker weten? Ik had begrepen dat de 5-pins MHL/USB connector op de SGS2 ofwel in MHL mode staat (AV+stroom), ofwel USB mode (USB+stroom). Opladen kan dus altijd tegelijkertijd, maar video en data niet.

Met de 11-pins connector op de SGS3 kan je beide tegelijkertijd.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 23 juli 2024 02:08]

[koelpasta]

"Je mist wel een heleboel namelijk. Micro-USB heeft maar vijf pinnetjes, tegenover de negen van Lightning."

Wacht even, probeer jij nu echt uit te leggen dat de hoeveelheid pinnetjes gelijk staat aan de hoeveelheid features?

Ik weet niet of je het begrijpt, maar dit zijn gewoon seriele dataverbindingen en een USB3 (of thunderbolt oid) verbinding over wat voor stekkertje ook is nog altijd zo'n 10x sneller dan die lightning van je.
En met die snelheid kan je pas een uncompressed HD beeld verplaatsen want dat neemt namelijk zo'n 3Gb/s in beslag.

Je reviesies gaan ook niet door omdat tegen de tijd dat je wilt gaan upgraden apple toch al weer een nieuwe stekker op al zn producten levert. Lightning gaat echt niet meer worden dan wat het nu is.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 juli 2024 02:08]

[johnbetonschaar]

Wacht even, probeer jij nu echt uit te leggen dat de hoeveelheid pinnetjes gelijk staat aan de hoeveelheid features?
[...]
Ik weet niet of je het begrijpt, maar dit zijn gewoon seriele dataverbindingen en een USB3 (of thunderbolt oid) verbinding

Ik weet niet hoe het bij de Lightning connector zit met de pinout (schijnbaar is die dynamisch) maar in zijn algemeenheid kun je prima stellen dat je met meer pinnen wel degelijk meer features kunt ondersteunen. Zo had de oude iPod dock connector pinnen voor analoge audio/video in/out, device control, seriele data, 3 verschillende voltage rails, enzovoorts, waarvan de meesten tegelijkertijd gebruikt konden worden.

Uiteraard kun je bijna alles wat je kunt verzinnen wel over 1 enkele I/O pin versturen door het te encoderen in (bijvoorbeeld) een protocol als USB 3.0, maar dan mis je volgens mij het punt, het gaat er namelijk niet om hoe je de data kunt versturen, maar hoe het aan de andere kant van het lijntje moet worden ontvangen. Leuk als je alles over USB 3.0 kunt versturen dus, maar als mijn TV, receiver, iPod dock, of weet ik veel wat voor ander stuk hardware waar je je telefoon/tablet aan wilt koppelen dat niet snapt, dan heb ik er niks aan. Met meer I/O pins kun je simpelweg meer verschillende protocollen tegelijkertijd ondersteunen, om nog niet te spreken over verschillende vermogens en voltages die je zou willen kunnen aanbieden.

Dit staat allemaal los van hoe goed de lightning connector is overigens, voor mij is het alleen maar gissen waarom Apple voor een overdreven complexe oplossing als deze heeft gekozen, met alle nadelen van dien. Maar laten we niet gaan doen alsof een enkele micro-USB poort op magische wijze ineens net zo flexibel is als een poort die meerdere protocollen tegelijk kan ondersteunen.

[koelpasta]

"Ik weet niet hoe het bij de Lightning connector zit met de pinout (schijnbaar is die dynamisch) maar in zijn algemeenheid kun je prima stellen dat je met meer pinnen wel degelijk meer features kunt ondersteunen. "

Grappig, ik kan al 20 jaar via 1 verbinding (4 pinnen, gebalanceerde duplex verbinding) een oneindig aantal features ondersteunen. Dat noemen we internet.

Als ik al met 1 verbindingspaar een oneindige hoeveelheid features kan ondersteunen waar heb ik dan nog meer pinnen voor nodig?
Nou, om de bandbreedte te vergroten dus. Dan kan je letterlijk meer informatie per tijdseenheid door die verbinding krijgen.
En dat is nog de enige parametter die overblijft in de meeste gevallen.
Zaken als latency (de andere belangrijke parameter) doen er dan niet echt toe in een point to point verbinding thuis want daarvan kan je aannemen dat de buffers niet erg groot zijn.

Ik weet niet welke transportprotocollen je allemaal uit je telefoon wilt toveren maar realistisch gezien zijn er niet zo veel en qua randapparatuur is er hooguit een handjevol gangbare consumentenzooi.
Veruit het meest voorkomend protocol voor randapparatuur is USB, maar dat mag niet zomaar van apple.

Overigens kun je over USB alles versturen wat je wilt (binnen de grenzen van de bandbreedte natuurlijk). Als jij dus een USB verbinding zou hebben tussen een apple TV en een iPhone dan is er niks op de wereld dat apple tegenhoudt om hun propietary protocol over USB te vervoeren. USB is dus vooral een transportprotocol en heeft, als je dat wilt, niks te maken met de data die je er overheen stuurt.

Dus even twee belangrijke feiten op een rijtje:
-USB is prima in staat meerdere protocollen door elkaar te vervoeren over 1 verbinding. Sterker nog, je zult wel moeten want USB specificeert (net zoals bijvoorbeeld lightning, thunderbolt, ethernet en tcp/ip) helemaal niks over wat je tegen een apparaat kan zeggen. USB zorgt alleen dat de data die je wilt versturen aankomt bij het bedoelde device.
-Lightning IS gewoon USB maar dan 2 USB poorten in 1 geplakt.

Buiten het feit dat je er meer stroom over kan vervoeren (het kabeltje heeft minder weerstand) is er geen verschil tussen USB en lightning qua ondersteuning van features.
Het is vooral een restrictie om de concurentie weg te houden van het goudmijntje dat aftermarket cables heet.

[koelpasta]

Nou ja, die hele lightning connector is bedoelt als opvolger van die 30 pins connector.
Dat kan omdat de data geserialiseerd wordt overgerdragen.
Daarbij vervalt het feit dat je verschillen hebt tussen pinnen en blijft er maar 1 parameter over: bandbreedte.
Dat is de aard van deze technologie.

Overigens is ook de USB3 standaard ouder dan de lightning spec.
Apple heeft dus, ondanks dat er al veel betere alternatieven bestonden (inclusief apples thunderbolt) ervoor gekozen om lightning qua bandbreedte te castreren.
Want over USB3 (dat wereldwijd een non-proietary standaard is en ook nog eens langzamer dan thunderbolt) kun je wel tegelijkertijd een full HD beeld en meerkanaals audio en een muis en een printer en weet ik veel wat allemaal nog meer TEGEKIJKERTIJD aansluiten over 1 uitgang van een device.

Ik heb overigens nergens gezien dat lightning meerdere protocollen ondersteunt. Alles wijst er op dat er gewoon 1 type transportprotocol wordt gebruikt en dat eventuele specifieke modulatie naar buiten toe in een IC in de kabel gebeurt.

De reden waarom apple dit doet is simpel. Ze binden hun gebruikers (zoals ze altijd al deden) in met custom stekkertjes om concurentie op hardwaregebied tegen te gaan. Echt niks nieuws voor onze vrienden uit cupertino.

Wat ik me dan weer wel afvraag is waarom Apple gebruikers zich zo ernstig door apple laten naaien? EN propietary EN te langzaam.

[Dancing_Animal]

Ik blijf lightning een rare zet vinden. Ja hij is kleiner, maar de 30pin connector was niet zo groot dat hij niet in de nieuwe iPhone (die van mij echt niet zo dun hoeft) zou passen. Op Apple's site staat ook ergens dat voordeel van Lightning is dat je de plug er niet meer per ongeluk verkeerd in kunt stoppen. Op de 30pin plug staat aangegeven wat de bovenkant is. Die zie je niet in het donker, maar als ze er een inkepingkje in hadden gemaakt, net zoals de homebutton, had je hem ook in het donker makkelijk kunnen inpluggen.

[watercoolertje]

Het feit dat Apple van 30 naar 9 pins is gegaan zonder problemen (met uitzondering van het huidige probleempje dan ) laat toch wel zien dat het aantal pinnen prima binnen de perken gehouden kan worden...

En er is dus geen direct verband met aangeboden features en aantal pinnen...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 02:08]

[To_Tall]

Apple wil meer met die kabel doen dan nu wordt gebruikt. Volgens mij was dit ook een onderdeel van de thunderbold.

Zou best kunnen dat in de loop van de tijd apple naast USB ook lightining direct op zijn mac's plaats. Wat dan dus daadwerkelijk wel een bepaalde voordeel kan zijn.

Snellere data overdracht e.d. van i devices naar je mac. Snelere laad tijd.

Zo zou je zelf zelfs meer dingen kunnen verzinnen..

Thunderbold als mega snelle verbinding. Lightning er tussen in voor de kleinere devices.. USB zal mogelijk misschien wel uitgefaseerd kunnen worden bij apple aangezien ze dan hun eigen apparatuur hebben..

Hoeveel mensen ken je die echt USB nodig hebben??
Muizen toetsenborden e.d. BT. Opslag Ethernet/TB je Printers worden tegenwordig ook allemaal aangesloten op het netwerk. en fotocamera's hoeven ook niet meer aan de pc aangezien 9/10 computers al de cardreaders heeft ingeboud inc apple

[Verwijderd]

Wacht even, probeer jij nu echt uit te leggen dat de hoeveelheid pinnetjes gelijk staat aan de hoeveelheid features?

Ja en hij heeft gelijk.

Ik weet niet of je het begrijpt, maar dit zijn gewoon seriele dataverbindingen en een USB3 (of thunderbolt oid) verbinding over wat voor stekkertje ook is nog altijd zo'n 10x sneller dan die lightning van je.
En met die snelheid kan je pas een uncompressed HD beeld verplaatsen want dat neemt namelijk zo'n 3Gb/s in beslag.

Je begrijpt het zelf niet helemaal, het heeft niets met snelheid te maken.
Je kan niet audio of data over de zelfde kabel/pin sturen, hoe snel die ook is.
Daar zijn de extra pinnetjes voor nodig.

http://www.businessinside...tning-vs-micro-usb-2012-9

http://www.loopinsight.co...ing-instead-of-micro-usb/

People keep asking why Apple didn’t opt for the micro-USB connector. The answer is simple: that connector isn’t smart enough. It has only 5 pins: +5V, Ground, 2 digital data pins, and a sense pin, so most of the dock connector functions wouldn’t work – only charging and syncing would. Also, the pins are so small that no current plug/connector manufacturer allows the 2A needed for iPad charging.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:08]

[koelpasta]

LOL.
Want jouw internet heeft ook een apparte pin voor audio omdat je niet appart audio en data kan versturen?
HOLY CRAP, waar haal je dit soort verhalen vandaan?
We leven ondertussen in 2013 en de meeste communicatielijnen zijn packetized.
Dat wil zeggen dat alle soorten data gewoon door ekaar over 1 lijn getransporteerd kunnen worden.

Ik heb 8 USB devices (via een paar usb switches) aan 1 poort van mijn pc hangen.
Een deel daarvan is audio, een deel video en een deel control.
Al die signalen weten dan toch via de generieke datapinnen van mijn USB poort de weg naar het juiste device te vinden en daar de gewenste data op te leveren, of dat nou audio, video of toetsaanslagen zijn.
En dit werkt al meer dan 15 jaar zo...

Je zit wel heel diep in de apple poep als je met deze gelinkte artiekelen aankomt.
Helaas is het volledig speculatief stukje dat je aanhaalt door een heuse technologie-debiel op zn blog gezet en staat daar volledig uit context.
Het originele artiekel ( http://brockerhoff.net/blog/tag/iphone/ ) bekijkt vooral de dingen die MOGELIJK kunnen op basis van de schaarse informatie. Die blog bevat ook updates terwijl dit gequote stukje van september 2012 was.
En deze meneer (die dus de oorsprokelijke informatie postte die jij hebt gequote) is het met mij eens dat die lightning verbinding echt niet veel meer is dan 2 USB2 poorten naast elkaar geplakt en dat je daar dus ook een bepaald bandbreedtelimiet op hebt.

Als je dat blog dan wat verder leest dan komen we er achter dat later blijkt dat die hele stekker helemaal niet zo slim is en dat er eigenlijk niet echt een goede technische reden is te bedenken waarom apple voor lightning is gegaan behalve om propiatair te doen.
En dan zijn er randdebielen en business insiders die dan oude speculatieve stukjes overnemen en als waarheid presenteren.
En de apple gebruikers die dan glunderend naar hun lightning kabletje kijken en bij zich zelf denken: "Wat heb ik toch een slim kabeltje in handen. USB was dus te dom voor mij!. Dank je wel Apple!"
Als je die links gelooft dan ben je bij de neus genomen want hun bron is het al niet eens meer met hun uitspraken.

Het punt is namelijk dat ondanks dat er meer pinnen aanwezig zijn het alsnog gewoon een seriele verbinding blijft (en dus veranderen die pinnen niet magisch in audio of video pinnen) alleen is die verbinding dubbel uitgevoert om de bandbreedte te vergrooten. Reken dus op ongeveer 2x USB2 bandbreedte. En, ongelofelijk, dat lijkt precies de bandbreedtegrens die de huidige lightning producten hebben. Raar he?

Als apple er dus voor had gekozen om USB3 te gebruiken dan was er wel genoeg bandbreedte om full HD uit te spuugen (en nog over om een hele zooi andere dingen te vervoeren).

Aangezien USB een communicatiebus is kan je dat gewoon gebruiken om te signallen. Dat wil zeggen dat als je via een USB verbinding een iphone aan een apple charger zou aansluiten dat die apparaten zich van elkaar bewust kunnen zijn en samen bijvoorbeeld kunnen afspreken dat een pin (bv shield) als extra oplaad pin wordt gebruikt om aan het amperage te komen.
Daar heb je dus geen lightning voor nodig. Het enige dat hier telt is of het kabeltje dik genoeg is en dat kan je makkelijk auto-sensing maken.
Dat hele argument van opladen is dus in zn geheel bullshit.

Tis natuurlijk wel makkelijk roepen dat USB niet slim genoeg is, maar het blijft technisch gezien onzin als je dan kijkt naar wat apple dan wel slim noemt. Er is behalve wat electrische en mechanische specs echt niks slimmer aan lighting tov USB. En daarbij mist dus ook nog een redelijke hoeveelheid bandbreedte zodat je er geen full hd door gepropt krijgt.



(edit typos)

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 juli 2024 02:08]

[Westbam]

" Wacht even, probeer jij nu echt uit te leggen dat de hoeveelheid pinnetjes gelijk staat aan de hoeveelheid features?

Ja en hij heeft gelijk."

Huh, doe niet zo raar!! Enig idee hoeveel pinnetjes de oude RS232 pluggen hadden? Of hoeveel pinnetjes een optische kabel heeft?

De snelheid wordt toch voornamelijk bepaald door de intelligentie van de chipjes die aan de ontvangende en versturende kant zit.
(en bij een geniale standaard van een geniaal bedrijf, doen we deze chipjes IN de kabel).

Dat is de reden waarom we van 10mbit naar 100mbit naar 1000mbit zijn gegaan, allemaal over hetzelfde netwerk kabeltje, slimmere chipjes, niet betere kabels.

Het enige excuus wat aanvaardbaar is om niet naar Micro USB over te stappen, is het verhaal over het vermogen van de iPad, want inderdaad, opladen duurt langer. De vertaal chipjes om al je docks te laten werken voor audio etc.. zijn niet echt de kosten meer.

[koelpasta]

"De snelheid wordt toch voornamelijk bepaald door de intelligentie van de chipjes die aan de ontvangende en versturende kant zit.
(en bij een geniale standaard van een geniaal bedrijf, doen we deze chipjes IN de kabel).

Dat is de reden waarom we van 10mbit naar 100mbit naar 1000mbit zijn gegaan, allemaal over hetzelfde netwerk kabeltje, slimmere chipjes, niet betere kabels."

Sorry hoor maar dit is echt onzin

Om van 10mbit naar 1000mbit te gaan heb je ECHT wel betere kabeltjes en stekkertjes nodig. Nog buiten het feit dat gigabit ethernet niet pin-compatible is met 10 en 100mbit...

Ondertussen worden de chipjes steeds minder slim omdat ze op hogere snelheid moeten werken = minder tijd om slim te doen.
Maar in feite doen die chipjes echt niet veel meer dan dat ze 10 jaar geleden al deden, alleen op hogere snelheid.

Signalering wordt vooral beperkt door de eigeschappen van het medium waarover gesignaleerd wordt.
IC op een printplaat kunnen ongelofelijk snel met elkaar praten, juist omdat er geen stekker en al helemaal geen kabellengtes tussen zitten. Die stomme stekkers en kabels zorgen er juist voor dat er allerlei problemen ontstaan.
Je kan daar wel enige intelligentie tegenaan gooien maar uiteindelijk is dat beperkt en in de meeste gevallen is het bij verminking van data het snelst om het gewoon opnieuw te versturen.

[Westbam]

Point taken, had geen idee over Gigabit ethernet, dacht dat het alleen een kwestie was van nieuwe routers, switches en netwerk kaarten.

Dank, dit voorbeeld ga ik dus nooit meer gebruiken, voornamelijk omdat het niet waar is

[thedicemaster]

vreemd, al die genoemde dingen werken wel over micro-USB bij mijn Samsung galaxy note 2, al zitten er wel een paar extra pinnetjes in voor mhl.

ik heb een dock die alleen micro-USB(USB2.0) gebruikt en dan 2A laden, sync met een computer, 3 USB apparaten, stereo geluid(3.5mm plug), en 1080i video uit ondersteund.

een compleet nieuwe connector was dus niet nodig, een op micro-USB gebaseerde dock connector werkt ook perfect zonder dat iedereen nieuwe kabeltjes hoeft te kopen.

[rodebest]

Ik vind het laatste argument wel een beetje raar aangezien je bij de nexus 7 gewoon een 2.0A lader krijgt, Terwijl deze ook met een micro usb word gelevert.

[Verwijderd]

met andere woorden het bedrijf waar me_mrtn werkt is netjes gezegd naar de knoppen met die o zo slimme ideeën dat meer pinnetjes meer features en meer snelheid betekent -_- duurkoop kan ook miskoop zijn.

[Gropah]

En waar denk je dat die 4 extra draadjes voor nodig zijn? Inderdaad om ervoor te zorgen dat er geen boven en onderkant is. Alles werkt met plus of min in elektriciteit. Als je het verkeert aansluit kun je kortsluiting ed krijgen. De enige manier om dit te voorkomen zonder een duidelijk plus of min (boven/onderkant) te hebben is door extra kabels.

[ErikvO]

Het punt van die lightning connector is dat de pinnen zich dynamisch aanpassen. Er staat vantevoren dus niet vast waar welke pin voor is. Tijdens de handshake die gedaan wordt op het moment dat de kabel ingplugd wordt, wordt er bepaald welke pin welk doel heeft. Dit bepaalt de kabel.

[Reactie gewijzigd door ErikvO op 23 juli 2024 02:08]

[Titan_Fox]

@me_mrtn : Een optische kabel heeft maar 1 "pinnetje" en is desondanks in staat om gegevens sneller over te zetten dan de 9 pins lightning connector.

Ik moet tweaker "koelpasta" gelijk geven; jouw argument omtrent "meer pinnetjes is per definitie beter" is naar mijn mening onzin.

USB is daarentegen wel universeel, lightning niet. Bovendien is USB backwards compatible en lightning (wederom) niet met de oude Apple-connectoren.

[Verwijderd]

Een optische kabel heeft maar 1 "pinnetje" en is desondanks in staat om gegevens sneller over te zetten dan de 9 pins lightning connector.

Vergelijk je nu echt een optische kabel met een reguliere koperen/niet-optische kabel?
Je snapt toch ook dat dit appels met peren vergelijken is.

USB is daarentegen wel universeel, lightning niet. Bovendien is USB backwards compatible en lightning (wederom) niet met de oude Apple-connectoren.

Je maakt hier opnieuw een kromme vergelijking.
Je vergelijkt USB2 en USB3 (die de zelfde aansluiting hebben) met lightning en de oude connector die verschillende aansluitingen hebben.
Lightning is prima backwards compatibel mits je er een opzetstuk of kabel voor haalt.
Een betere vergelijking zou zijn, USB2 vs Micro USB3. Hier heb je ook een opzetstuk of andere kabel voor nodig.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:08]

[koelpasta]

"Je vergelijkt USB2 en USB3 (die de zelfde aansluiting hebben) met lightning en de oude connector die verschillende aansluitingen hebben. "

Dat hebben ze dus juist niet.
Lightning heeft intern 2 parallele usb2 aansluitingen.

Om een vergelijking te maken, mijn moederbord heeft 8 USB2 aansluitingen en 4 USB3 aansluitingen. Wooptidoo...
En die is al 3 jaar oud.

Lightning blijkt dus NIET backwards compatible te zijn omdat je er niet, zoals met de 30 pin connector, een uncompressed beeld van je scherm kan toveren.
Dat is ook waar dit hele artiekel over gaat.

Het is ook echt niet meer dan 2 parallele USB 2 bussen en er bestaat niet meer zoiets als een scheiding tussen audio en video pinnen.
Alles wordt als 1 databrei uit die poort gespuugt, of het nou audio, video of data is. Daarna is er dus nog een device nodig (net zoals in alle packetized netwerken) om de juiste data uit de datastroom te vissen en dat om te zetten naar iets dat het apparaat aan de andare kant ook begrijpt.

[Verwijderd]

mooi uitgelegd puik werk !

[Verwijderd]

Klopt, zo weet ik dat de nieuwe opvolger van USB3 en TB, genaamd TSMB (Tuschinski Seriele Mega Bus) 30 microkabeltjes heeft die elk een apart pakketje kunnen versturen. 30 FPS wordt zo een eitje omdat ze serieel worden verstuurd en toch paralel binnen komen.

Alleen mijn bronnen zijn helaas niet openbaar, dus kan ik dat niet met jullie delen

[Zer0]

Micro-USB heeft maar vijf pinnetjes, tegenover de negen van Lightning.

De vorige Apple connector had er nog veel meer, eigenlijk is de LC dus een achteruitgang? Het aantal pinnetjes zegt niet zo heel veel.

Daarnaast gebruikt de iPad meer stroom dan micro-USB kan leveren.

De micro-USB connector zelf heeft geen vastgelegd limiet, de poort waar je hem inhangt wel. Voor USB2 is dit 500 mA (1 A wordt ook gebruikt), voor USB3 1.5 tot zelfs 5 A..
Daarnaast worden er veel meer apparaten gevoed via micro-USB, zonder problemen. Voor een iPad zou dit ook geen enkel probleem zijn,

Daarnaast kun je met Lightning naadloos revisies doorvoeren, aangezien de port niet gelimiteerd is. Momenteel worden er USB2 kabels gebruikt, maar dat hoeft dus niet.

Op zich heb je gelijk, maar USB is de meest logische keuze. Apple is met de vorige connector niet voor niks van Firewire afgestapt.

[TERW_DAN]

[...]

De vorige Apple connector had er nog veel meer, eigenlijk is de LC dus een achteruitgang? Het aantal pinnetjes zegt niet zo heel veel.

[...]

De micro-USB connector zelf heeft geen vastgelegd limiet, de poort waar je hem inhangt wel. Voor USB2 is dit 500 mA (1 A wordt ook gebruikt), voor USB3 1.5 tot zelfs 5 A..

USB3.0 is standaard 900mA. Je vind wel veel implementaties die hogere amperages kunnen, maar standaard is het 'slechts' 900mA.

[Zer0]

De Battery Charging spec schrijft een max van 1.5 A voor, waarbij de fysieke poort zelfs 5A kan leveren. Wel is het zo dat dit niet tegelijk met data-communicatie kan. (http://www.usb.org/develo...ss_docs/BCv1.2_011912.zip)

[Jasper Janssen]

Ja, en de micro USB connector kan dat dus niet. Full size USB-A wel.

Afgezien daarvan is 1.5A nog veel te weinig voor de iPad, die wil graag 2.2 Amp en dan is het laden nog *steeds* langzaam.

[watercoolertje]

MAAR?! Wat heeft dat met de andere kant van de kabel te maken? Bij Apple is het ook gewoon een USB plug aan de ene kant dus die heeft dan ook last van het limiet van de PC en welke versie USB die heeft (en ja dat is op MAC hoger maar dat geldt ook voor mijn SGS3)

[Jasper Janssen]

De USB A fullsize connector kan hogere stromen aan. De micro USB connector niet. Hoe moeilijk is het om te bedenken dat pinnetjes die kleiner zijn ook minder stroom kunnen hebben?

[Verwijderd]

Daarnaast worden er veel meer apparaten gevoed via micro-USB, zonder problemen. Voor een iPad zou dit ook geen enkel probleem zijn

http://www.businessinside...tning-vs-micro-usb-2012-9

Apple's new port supports an 8-pin connection, which is more powerful than Micro-USB.

Brockerhoof explained that the industry-standard Micro-USB plug only has 5 pins, which wouldn't allow most dock-connector functions to work properly.

The new connector has the ability to carry "audio and serial transmit and receive"—in other words, it doesn't quite do all the tricks that even Apple's existing plug can do.

Basically, if Apple had chosen Micro-USB, the port would only be able to charge and sync the device, not transmit video signals or do other advanced functions.

There would also be issues with charging the iPad, since Micro-USB is relatively low-power. We're sure Apple is going to introduce its newest connector on future iPads, and the pins on a Micro-USB port are just too small. Micro-USB also isn't powerful enough to produce the strong power current that the iPad requires.

[Zer0]

The new connector has the ability to carry "audio and serial transmit and receive"

Alleen audio is dus extra, en aangezien er ook een headphone aansluiting op alle iPhones/iPads/iPods zit zou zelfs dat geen gemis zijn. Video wordt alsnog gewoon als data over de poort verstuurd, en door intelligentie in de "adapter" omgezet naar een video-signaal.

Overigens trek je mijn reactie ook aardig uit verband, er werd gesuggereerd dat USB niet voldoende stroom kan leveren, en dat is gewoon onzin,

[Verwijderd]

Zer0
zaterdag 2 maart 2013 15:52

er werd gesuggereerd dat USB niet voldoende stroom kan leveren, en dat is gewoon onzin

USB zou het vast wel kunnen maar op dit moment word het niet toegestaan door de fabrikant.

Also, the pins are so small that no current plug/connector manufacturer allows the 2A needed for iPad charging.
Bron: http://www.loopinsight.co...ing-instead-of-micro-usb/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:08]

[watercoolertje]

USB zou het vast wel kunnen maar op dit moment word het niet toegestaan door de fabrikant.

Welke fabrikant? Dat kan Apple zelf bepalen hoor...

Je bent nog altijd afhankelijk van de PC of stopcontact kan leveren en een PC houdt zich gewoon aan USB standaarden ookal zit er aan de andere kant een lightning plug...

[Jasper Janssen]

Er is *geen enkele* fabrikant die een microUSB connector levert die op de stroompennen meer dan 1.5A aankan. Dat past gewoonweg fysiek niet. En dat is ongeveer een factor 2 te weinig tov wat je eigenlijk wil hebben om een iPad op te laden, en een factor 1.5 tov wat je krijgt om een ipad mee op te laden.

[The_Double]

Dan vind ik het toch raar dat de Nexus 7 word geleverd met een 2.0A microUSB oplader.

[Verwijderd]

Tsja... magic

Of misschien is het idee dat je over een USB kabel maar 1.5a een beetje onzin... Fysiek is het namelijk niet bij benadering spannend.

[koelpasta]

Dat klopt mischien, maar niks houdt de device fabrikanten tegen om meerdere van de USB datapennen te misbruiken als tijdelijke stroomtoevoer. Verder heb je nog een dik shield draad dat je kan misbruiken om er DC over te vervoeren.
Aangezien USB een dataverbinding is is het nogal simpel voor apple om devices te herkennen die hiermee compatible zijn en het hele zaakje kan dus gewoon met een backwards compatible stekker worden uitgerust.

Verder had apple ook kunnen kiezen om een hoger voltage over te sturen ipv hoger amperage. De hoeveelheid energie blijft gelijk maar dat hoger voltage kan WEL over 1 pin worden vervoerd.

En als laatste optie hadden ze extra pinnen in dat stekkertje kunnen bouwen die die hoeveelheid stroom WEL kunnen vervoeren en daarbij gewoon backwards compatible blijven met USB.

Echt, als je al dit soort zaken gaat bekijken op electronicanivo dan blijk telkens weer dat Apple gewoon anders probeert te zijn ipv beter zoals veel mensen willen geloven.
En dat doen ze natuurljk weer om hun markt af te schermen en te controleren.

[koelpasta]

Die zooi die je post is al een half jaar oud, is gebaseerd op speculaties en is ondertussen al obsolete verklaard door degene die het oorspronkelijk heeft geschreven (Rainer Brockerhoff) .
Daarmee blijf je dus oude en onvolledige speculaties herhalen.

Zie (en vooral lees) zn blog maar: http://brockerhoff.net/blog/

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 juli 2024 02:08]

[Q-collective]

Micro-USB heeft maar vijf pinnetjes, tegenover de negen van Lightning.

Zoals anderen al opmerkten is dit een nogal onzinnige stelling. Met die logica zou de ouder parallelle printerpoort nooit in de prullenbak moeten zijn beland, want tja, die had toch nog veel meer pinnetjes...

Daarnaast gebruikt de iPad meer stroom dan micro-USB kan leveren.

Klopt ook niet. Ik heb een tijdje moeten zoeken, maar ik kwam er via de Apple Online Store achter dat ze 5W adapters verkopen voor de iPad Mini en 12W adapters voor de iPad 4. Ter vergelijking: USB3 biedt op dit moment volgens de specificatie tot aan 9W. Bovendien is de USB3 specificatie nog in ontwikkeling (zo wil men dit jaar nog de top snelheid verhogen van 5Gbps naar 10Gbps, om te concurreren met Thunderbolt). Had Apple een fractie van de Lightning development energie gestopt in het uitbreiden van het oplaadvermogen van USB3, was er geen nood geweest aan verdere ontwikkeling.

Daarnaast kun je met Lightning naadloos revisies doorvoeren, aangezien de port niet gelimiteerd is. Momenteel worden er USB2 kabels gebruikt, maar dat hoeft dus niet.

Wat bedoel je hiermee? "Revisies" zegt mij zo niet veel.

Bedrijf waar ik werk heeft inmiddels Apple TV's aangeschaft, aangezien dat handiger is dan stokstijf vergaderen/overleggen met die rottige kabels.

Offtopic. Maar laat de AppleTV nou net een micro-USB hebben en geen Lightning (hij wordt alleen gebruikt voor een herstel via iTunes overigens)

Terug naar je begin claim: Je mist wel een heleboel namelijk.

Wat precies? Dat we een halve seconde kwijt zijn om te zien hoe het stekkertje erin gaat?

[Hugo_ijslijk]

Het ligt misschien aan mij, maar ik vind de Lightning connector helemaal niet makkelijker werken dan micro USB. De tijd die je wint met het niet hoeven te kijken hoe hij er in moet verlies je met het gepruts van het erin stoppen. In dat opzicht vind ik micro USB nog een stuk fijner werken.

[massareal]

Ik kan met micro USB anders gewoon mijn tablet voeden.

Dit ligt niet aan de kabel, maar de lader...deze moet 1A leveren.
Men zou dit kunnen afvangen door een dual-usb kabel te gebruiken.
(net zoals voor 2.5" portable HDD)

Misschien niet het handig dat het (enkel voor laden) 2 usb sloten(2*0,5) nodig heeft of een apparte adapter, maar dan is het in iedergeval; universeel en geen beperkingen.

zo eentje dus!
http://www.usbfever.com/m...hard_drive_disk_cable.jpg

[Jasper Janssen]

1 amp is gewoon veel te weinig voor een tablet, en vooral voor een fullsize 10" tablet met bijbehorende accu.

[Madrox]

Er zijn vier of vijf pinnen en aldus "draadjes": 1tje voor ground, 1tj voor stroom, 1 voor data + (heen?) en eentje voor data - (terug). De vijfde is voor ID (Permits distinction of host connection from slave connection
* host: connected to Signal ground
* slave: not connected)

100% packet protocoll, waar alles tegelijk doorheen kan; audio, video en data.

http://en.wikipedia.org/w...Mini_and_Micro_connectors

Dat het perfect werkt, zie je al als je een Youtube filmpje afspeeld, via je netwerkkabel, met vier pinnen....

[koelpasta]

Dude, waar the hell HEB je het over?
USB is een packetized serial bus en kan dus ALLE vomen van data vervoeren. Door elkaar.
Of denk je dat je internet verbinding ook een losse verbinding heeft voor audio en video en data?

[jabwd]

Lightning kan een tablet bijv. wel goed opladen want heeft niet een limiet van 5 watt.


OT: lekker dit, hardstikke dure adapter vanwege de soc en nog niet goed werken.

[MrSnowflake]

USB heeft de limiet alleen van een host device, via een lader kan een bedrijf makkelijk meer leveren (maar dan moet wel uitgegeken worden met de kabel, misschien).

[Verwijderd]

De note 2 oplader levert 5V / 2A via micro usb.
Zoals eerder gezegd: de limiet ligt vooral bij de host.

[johnkeates]

Op elke manier aansluiten. Er is geen onder of boven. Connector is ook een stuk beter schoon te houden, om dat er geen 'gaten' in zitten zoals bij USB.

[Verwijderd]

Nou, whoop-tee-doo. Je kan hem op elke manier aansluiten. Wat een revolutie! Ik heb nog nooit problemen gehad met USB omdat deze 'vies' was. Ga toch weg.

[Titan_Fox]

@johnkeates : Ik heb nooit problemen met USB gehad. Je wekt nu de indruk dat de lightning connector ideaal is voor vieze, onhandige mensen.

[josh-hill]

Mijn broer had anders allemaal stof in de micro-usb van z'n smartphone. Dat was best onhandig bij het inpluggen van de oplaadkabel. En nee, hij is geen vies / onhandig persoon.

Anyway, uiteindelijk had ie er een hele berg stof uit weten te peuteren en paste het allemaal weer een stuk beter.

[Conzales]

In de 'female' connector van de iPhone5 kan dus net zo goed stof gaan zitten, daar verandert de nieuwe connector niks aan..

[Deckkie]

Om eerlijk te zijn is dit voor het eerst dat ik hoor over stof problemen met een micro USB/USB.

Je kan wel zeggen dat je broer niet vies is, maar hij heeft het toch mooi voor elkaar gekregen om zoveel stof in zijn USB te krijgen, dat deze moeilijker werkt.

En hoe zit het dan met de andere kant van de kabel, dat is toch nog steeds een gewone USB? Zou je broer daar dan niet alsnog hetzelfde probleem hebben?

[ANW]

Ik draag m'n telefoon in mijn broekzak, en ik moet zo af en toe het stof uit de micro-usb en uit de koptelefoonaansluiting peuteren.

Maar ja, ik bén een viezerik.

[Reactie gewijzigd door ANW op 23 juli 2024 02:08]

[Titan_Fox]

@josh-hill : Mijn Galaxy S3 zit in een beschermcover + lederen beschermhoes. Heb geen last van stof in de connector .... Ligt voor een groot deel aan jezelf hoe je met je materiaal omgaat. Een smartphone is en blijft een duur en delicaat stuk hardware.

[MrSnowflake]

Ja dat klopt, is wel leuk dat er geen fout mogelijk is, maar dat zorgt er dan wel voor dat de kabels belachelijk duur worden.

[Titan_Fox]

@ MrSnowflake : Fouten zullen altijd blijven bestaan, ongeacht hoe goed je je best doet.

[Verwijderd]

Ik vind het gaatje vinden veel moeillijker dan te kijken met welke kant je je connector moet inpluggen. Daarvoor kan je immers je scherm even aanzetten en kijken naar het logo op de connector. Het gaatje vinden daarintegen is het moeillijke, dus of dat nu symmetrisch is of niet. Maakt geen *** uit...
Maw, stom argument, net als dat van dat stof.

[MrSnowflake]

Micro USB heeft zelf ook niet de mogelijkheid tot het doorgeven van video signalen. Samsung, HTC, … gebruiken hiervoor MHL die ze dan integreren in hun Micro-USB kabels.

[koelpasta]

MicroUSB is alleen een form factor. Dat wil zeggen dat het nog helemaal niks zegt over wat er over vervoerd wordt en of er eventueel extra verbindingen overheen lopen maar dat het eigenlijk alleen over de vorm van het stekkertje gaat.

Je zult dus eerst moeten kijken naar de bandbreedte van de gebruikte USB versie.
USB2 kan iderdaad (net zoals lightning) geen uncompressed HD doorvoeren.
USB3 (en thunderbolt) weer wel.

Aangezien andere merken wel het video via een Micro stekker kunnnen vervoeren en de stekker daarbij backwards compatible kunnen houden had apple dat ook kunnen doen.

[koelpasta]

"Een mogelijke reden voor de op het oog omslachtige Airplay-streaming is dat de Lightning-connector geen aparte video-pins heeft. "

@redactie:

Holy Crap mensen, wat een brakke productkennis hebben jullie!
De pinout van de lightning stekker staat gewoon op wikipedia dus kan iedereen weten dat er geen video pin bestaat.
Je ziet 2 dataparen en that's it.
Als je dan wat verder leest kom je er achter dat lightning gewoon een opgepoetste USB2 verbinding is.
Dat betekent dat het al zeker een half jaar bekend is dat je over die verbinding met geen mogelijkheid uncompressed 1080p op 60Hz kan overbrengen.

Een DUIDELIJKE reden voor het op het oog omslachtige Airplay-streaming is dat de gebruikte tech in implementatie op de iphone meer dan 10 jaar oud is en de bandbreedte dus gewoon mist.

[Gizmo_mokum]

Dus: auteurs artikel beschuldigen van crappy productkennis, en dan een aanname als DUIDELIJKE reden aanwijzen ?
Waar zijn de feiten als je het zo goed weet ?

[koelpasta]

"Waar zijn de feiten als je het zo goed weet ?"

Nou, mischien het feit dat apples lightning naar HDMI kabel de desktop op maximaal 720p over weet te brengen (op onbekende framerate) terwijl gecomprimeerd materiaal zoals films wel opeens in 1080 kan.
En dat op alle devices die lighting uitspuugen.
Apples weet hierover in kleine lettertjes te melden: "Video mirroring and video out support: Up to 720p through Lightning Digital AV Adapter "
Dat terwijl ze in de grote lettertjes overal 1080p aanhalen (en dus eigenlijk gewoon hun klanten proberen te belazeren).
Hoe duidelijk wil je het hebben?

Je kan er gerust van uitgaan dat de 3Gb/s die nodig is voor uncompressed full HD gewoon niet uit die apparaten te halen is.

Ik vindt het ook wel raar dat je hierin achter apple staat want er is absoluut niks waaruit je kan opmaken dat er geen bandbreedteprobleem is en alles wijst er op dat dat probleem er wel is.
Het feit dat apple moet liegen en misleiden om het te laten lijke alsof die poort full HD kan doorsturen bevestigt wat mij betreft alleen maar de ondermaatsheid van de huidige implementatie van lightning.

Maar hoe dan ook, suggereren dat de compressie artefacten zijn te wijten aan het missen van een videopin is zo belachelijk zwak dat het eigenlijk niet door de bocht kan.
Of er een specifieke video pin aanwezig is of niet heeft echt compleet helemaal niks te maken met eventuele specificaties van video dat er uit komt omdat het een seriele interface is. Het boeit lighting helemaal niet wat voor soort signaal er over de verbinding wordt gepompt.
Het ENIGE dat in dit geval speelt is bandbreedte.
Meer is er gewoon niet. Alle andere redenen zijn onzin.
Tenzij je wilt aannemen dat apple bewust hun producten afstompen om iedereen later nog een keer een 'echt' kabeltje te verkopen.

[Verwijderd]

Waarom zou je eigenlijk geen 1080p kunnen weergeven via een USB 2.0 poort? Met dit soort adapters USB to HDMI kun je volgens de specificaties maximaal een resolutie van 1920 x 1200 pixels weergeven.

Bijv: http://www.club-3d.com/in...dmi-graphics-adapter.html

[Verwijderd]

Hij zegt nergens dat je geen 1080p kan aansturen. Je kan alleen geen 1080p aansturen op 60Hz.

[koelpasta]

Je kan geen 1080p UNCOMPRESSED doorsturen (in 30 of 60 fps).
En als je die uitgang wilt gebruiken als een mirror van je scherm dan lijkt het me dat je dat niet gecomprimeerd wilt hebben (zoals normaalgesproken met HDMI of VGA).

Ik kan je verzekeren dat je er een beeld van 100000 x 20000 overheen kan stouwen maar verwacht niet dat het veel details bevat of binnen normale tijd vervoerd kan worden.

[koelpasta]

Je kant toch gewoon twee USB2 verbindingen bundelen .. Duuh.

De USB chip op mijn PC kan 8 USB poorten tegelijkertijd aansturen. Er is dus geen enkel probleem om er 2 tegelijk aan te sturen maar dan samen in 1 stekker.

Maar het gaat me niet eens over wel of geen USB. Zowel lightning als USB kunnen alle soorten data vervoeren.
Waar het mij over gaat is dat die 4 data adertjes niet verder komen dan 2x de bandbreedte van USB2 (dat al meer dan10 jaar op de markt is). En dat is een beetje triest voor 2013.

En DAN komt daar nog eens bij dat voor die trieste bandbreedte ze ook nog eens een compleet nieuw stekkertje hebben bedacht en dat lighting minder throughput heeft qua video dan de vorige 30-pins stekker.

[braatwurst]

Je bent verbolgen over de manier waarop de redactie het brengt en vervolgens theoretiseer je er zelf vrolijk op los met "opgepoetste USB2 bus" en "AirPlay streaming" (bzzzzzz: FOUT). Als je op zo een toontje graag anderen de les wil lezen, zorg er dan voor dat je verhaal 100% klopt want nu sla je een pleefiguur.

Airplay is not involved in the operation of this adapter.

It is true that the kernel the adapter SoC boots is based off of XNU, but that’s where the similarities between iOS and the adapter firmware end. The firmware environment doesn’t even run launchd. There’s no shell in the image, there’s no utilities (analogous to what we used to call the “BSD Subsystem” in Mac OS X). It boots straight into a daemon designed to accept incoming data from the host device, decode that data stream, and output it through the A/V connectors. There’s a set of kernel modules that handle the low level data transfer and HDMI output, but that’s about it. I wish I could offer more details then this but I’m posting as AC for a damned good reason.

The reason why this adapter exists is because Lightning is simply not capable of streaming a “raw” HDMI signal across the cable. Lightning is a serial bus. There is no clever wire multiplexing involved. Contrary to the opinions presented in this thread, we didn’t do this to screw the customer. We did this to specifically shift the complexity of the “adapter” bit into the adapter itself, leaving the host hardware free of any concerns in regards to what was hanging off the other end of the Lightning cable. If you wanted to produce a Lightning adapter that offered something like a GPIB port (don’t laugh, I know some guys doing exactly this) on the other end, then the only support you need to implement on the iDevice is in software- not hardware. The GPIB adapter contains all the relevant Lightning -> GPIB circuitry.
It’s vastly the same thing with the HDMI adapter. Lightning doesn’t have anything to do with HDMI at all. Again, it’s just a high speed serial interface. Airplay uses a bunch of hardware h264 encoding technology that we’ve already got access to, so what happens here is that we use the same hardware to encode an output stream on the fly and fire it down the Lightning cable straight into the ARM SoC the guys at Panic discovered. Airplay itself (the network protocol) is NOT involved in this process.
The encoded data is transferred as packetized data across the Lightning bus, where it is decoded by the ARM SoC and pushed out over HDMI.

This system essentially allows us to output to any device on the planet, irregardless of the endpoint bus (HDMI, DisplayPort, and any future inventions) by simply producing the relevant adapter that plugs into the Lightning port. Since the iOS device doesn’t care about the hardware hanging off the other end, you don’t need a new iPad or iPhone when a new A/V connector hits the market.
Certain people are aware that the quality could be better and others are working on it. For the time being, the quality was deemed to be suitably acceptable. Given the dynamic nature of the system (and the fact that the firmware is stored in RAM rather then ROM), updates **will** be made available as a part of future iOS updates. When this will happen I can’t say for anonymous reasons, but these concerns haven’t gone unnoticed.

[RVervuurt]

Op zich wel een mooi staaltje techniek, om in zo'n kleine adapter een computertje te bouwen dat airplay ontvangt en dan over een kabel verstuurt. Helaas werkt het dus gewoon niet zoals het zou moeten en dat is gewoon slecht.

[Verwijderd]

Als het met de oude connector niet nodig was, dan zie ik dit niet echt als een mooi stukje techniek. Dan zie ik het meer als een matige oplossing voor een stom probleem dat er eerder niet was.

[DrClaw]

dit is de meest informatieve post van slashdot


Airplay is not involved in the operation of this adapter.

It is true that the kernel the adapter SoC boots is based off of XNU, but that's where the similarities between iOS and the adapter firmware end. The firmware environment doesn't even run launchd. There's no shell in the image, there's no utilities (analogous to what we used to call the "BSD Subsystem" in Mac OS X). It boots straight into a daemon designed to accept incoming data from the host device, decode that data stream, and output it through the A/V connectors. There's a set of kernel modules that handle the low level data transfer and HDMI output, but that's about it. I wish I could offer more details then this but I'm posting as AC for a damned good reason.

The reason why this adapter exists is because Lightning is simply not capable of streaming a "raw" HDMI signal across the cable. Lightning is a serial bus. There is no clever wire multiplexing involved. Contrary to the opinions presented in this thread, we didn't do this to screw the customer. We did this to specifically shift the complexity of the "adapter" bit into the adapter itself, leaving the host hardware free of any concerns in regards to what was hanging off the other end of the Lightning cable. If you wanted to produce a Lightning adapter that offered something like a GPIB port (don't laugh, I know some guys doing exactly this) on the other end, then the only support you need to implement on the iDevice is in software- not hardware. The GPIB adapter contains all the relevant Lightning -> GPIB circuitry.

It's vastly the same thing with the HDMI adapter. Lightning doesn't have anything to do with HDMI at all. Again, it's just a high speed serial interface. Airplay uses a bunch of hardware h264 encoding technology that we've already got access to, so what happens here is that we use the same hardware to encode an output stream on the fly and fire it down the Lightning cable straight into the ARM SoC the guys at Panic discovered. Airplay itself (the network protocol) is NOT involved in this process. The encoded data is transferred as packetized data across the Lightning bus, where it is decoded by the ARM SoC and pushed out over HDMI.

This system essentially allows us to output to any device on the planet, irregardless of the endpoint bus (HDMI, DisplayPort, and any future inventions) by simply producing the relevant adapter that plugs into the Lightning port. Since the iOS device doesn't care about the hardware hanging off the other end, you don't need a new iPad or iPhone when a new A/V connector hits the market.

Certain people are aware that the quality could be better and others are working on it. For the time being, the quality was deemed to be suitably acceptable. Given the dynamic nature of the system (and the fact that the firmware is stored in RAM rather then ROM), updates **will** be made available as a part of future iOS updates. When this will happen I can't say for anonymous reasons, but these concerns haven't gone unnoticed.

[Xudonax]

Ook nog een link naar praktisch dezelfde comment op de Panic site: https://www.panic.com/blo...r-surprise/#comment-16841

[Verwijderd]

@Koelpasta, je hebt zeker gelijk, alleen (ben ik bang) boeit het de markt geen fuck of het nu daadwerkelijk uncompressed HD is dat wordt doorgestuurd, zolang het er maar opstaat dat het full hd is. Dat er hier nog mensen zijn die denken dat audio/video over een aparte pin worden gestuurd, baart mij zorgen, of zijn we zo vervreemd geraakt van de kabels door al dat wireless.

[koelpasta]

Ja ik weet het.
En het zijn dezelfde zorgen die mij aanzetten om die mensen te verbeteren.
En helaas is dit extra zichtbaar bij de iDevice gebruikers.
Mensen kunnen me vertellen wat ze willen maar apple is echt met succes zn gebruikers dom aan het houden. Of de onwetenden mondiger aan het maken..

[nooberke]

Ik snap niet wat het probleem is met die 2 ampère over de kleine usb aansluiting... Mijn Nexus 7 oplader levert ook 2 ampère?

[Sorcerer8472]

Vorm boven functie... bij een connector. Da's een beetje jammer.
Ook heel bijzonder dat ze die kleine vorm zó belangrijk vinden dat ze zelfs video-decoders gaan inbouwen in adapters, dat is best wel een niet-vanzelfsprekende omweg vind ik

Logisch ook dat je artifacts krijgt dan, je zit het gewoon een keer extra te encoderen en decoderen.

[Soldaatje]

Ik heb zelf een Displayport naar VGA adapter gekocht en heb nergens last van artifacts of vertraging.
Ik bedoel met een signaal omzetter hoeft in principe niks mis te zijn, het kan prima, in dit Apple geval gaat er iets dus niet goed.
Misschien gewoon een foutje in de chip ofzo, omruilen zou dan een oplossing kunnen zijn.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 23 juli 2024 02:08]

[Seal64]

Zowel DP als D-SUB zijn ongecomprimeerde signalen. Je moet dus wel converteren, maar niet comprimeren, en dat is waar de artifacts vandaan komen. Apple gooit een compressie op een compressie en dat is gewoon vragen om problemen.

[koelpasta]

Welke resolutie geef je daarmee weer?
Volgens apple zou je niet boven 720p uit kunnen komen zonder compressie.
(en dan maakt het ook uit of je een full screen film bekijkt of je desktop want de film wordt in gecompressed formaat uit de verbinding gespuugd en dan kan 1080p opeens wel.)

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 juli 2024 02:08]

[Verwijderd]

Misleiding van de consument dus.

[Verwijderd]

Gelukkig vinden veel mensen dat, anders zouden we nu nog met levensgrote computers en buizen werken. Grenzen opzoeken en verleggen.